主題報(bào)告：2003年10月27日13：30—14：30

　　主講人：魏杰(清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授)

　　主題：中國企業(yè)體制改革與理順公司治理結(jié)構(gòu)

　　主持人：

　　我們今天很榮幸地請到魏杰教授，魏杰教授恐怕在座的沒有人不知道的，是在我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界，管理學(xué)界是非常有名望受歡迎的教授，他的講話深刻，生動，具體，對我們都很有啟發(fā)，是非常受歡迎的一位教授。下面大家以熱烈的鼓掌歡迎他上臺演講。

　　魏杰：很高興來參加我們這個論壇，我們這次我看論壇的組織單位給我出了一個題目關(guān)于企業(yè)體制以及理順企業(yè)治理結(jié)構(gòu)問題，我想可能是讓我談?wù)勂髽I(yè)治理結(jié)構(gòu)問題吧，我想研究這個問題，恐怕我們目前討論的主要焦點(diǎn)是兩個問題。一個就是所謂的討論企業(yè)治理結(jié)構(gòu)，必須首先要解決產(chǎn)權(quán)制度的問題。因?yàn)槠髽I(yè)治理結(jié)構(gòu)是建立在現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度上的這一種所謂的企業(yè)治理問題，如果產(chǎn)權(quán)制度不解決，當(dāng)然這個所謂的企業(yè)治理結(jié)構(gòu)就很難談到一個良好的治理結(jié)構(gòu)問題。

　　所以我記得好像討論最多的首先是治理結(jié)構(gòu)的前提問題，就是要有一個現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)的問題，如果沒有一個現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，那么最終這種治理結(jié)構(gòu)可能還難建立起來，或者是很難建立一個非常良好的治理結(jié)構(gòu)。所以我想是不是我們首先討論治理結(jié)構(gòu)時候，還必須討論產(chǎn)權(quán)制度，因?yàn)閺闹卫斫Y(jié)構(gòu)的來看，產(chǎn)權(quán)制度應(yīng)該需要我們研究和討論的。當(dāng)然產(chǎn)權(quán)制度大家可能知道我們這次完善市場經(jīng)濟(jì)決定，對產(chǎn)權(quán)制度終于做了一個重新的界定，我自己感覺到我們這次完善生產(chǎn)力決定所決定的應(yīng)該是接近國際水平的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，以及上已經(jīng)把產(chǎn)權(quán)制度這種現(xiàn)代化和國際化的問題都已經(jīng)容納進(jìn)來了。

　　那么應(yīng)該這是一個重大的創(chuàng)舉，這個產(chǎn)權(quán)可扭轉(zhuǎn)這些事情都已經(jīng)做過了，這一次我覺得產(chǎn)權(quán)制度重大的前提，就是在未來的中國的經(jīng)濟(jì)活動中間，就企業(yè)這個范疇來看，國有企業(yè)這種企業(yè)形態(tài)將不復(fù)存在了，就企業(yè)這個領(lǐng)域來看，應(yīng)該未來不存在所謂國有企業(yè)的問題了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)有些是需要國有資本控制了，也是控股的問題，或者絕對控股，相對控股不會有獨(dú)資的企業(yè)，那么國有參股和控股的企業(yè)不能叫國有企業(yè)，所以這個企業(yè)形態(tài)來看，國有企業(yè)的這種企業(yè)形態(tài)將不復(fù)存在了。

　　那么在資本這個形態(tài)，國有資本將存在，那么國有資本會存在，也就是這個資本范疇上還有國有資本問題，但在企業(yè)這個范疇上，很顯然已經(jīng)沒有我們原來所講的國有企業(yè)，就是國家所謂的要求控股的，也僅僅是國有控股，相對控股23%就行了，絕對控股就算是控股了。那么典型的國有企業(yè)將不復(fù)存在了。

　　這個時候，這種根本就不是現(xiàn)在企業(yè)制度的企業(yè)形態(tài)，被淘汰掉以后才能談企業(yè)所謂治理結(jié)構(gòu)問題。在國有企業(yè)里面，談不到什么治理結(jié)構(gòu)問題，它根本無法解決這個問題。所以恐怕未來我們在企業(yè)形態(tài)上，這個國有企業(yè)，企業(yè)形態(tài)將不存在，所以我們討論更多可能是國有資本的問題，或者是國有資產(chǎn)的問題，國有資本是永遠(yuǎn)會存在的。所謂全體人民有所有為全體人民服務(wù)的，這個時候國有資本或者參與的控股企業(yè)里面，才能討論所謂產(chǎn)權(quán)制度的問題，才能討論治理結(jié)構(gòu)的問題，我們現(xiàn)在提出來現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，決議里面反復(fù)強(qiáng)調(diào)國有資本的問題，過去我們叫國營企業(yè)，后來叫做國有企業(yè)，現(xiàn)在叫國有資本。這個時候才能討論，當(dāng)然有人提出來，說如果還是國有資本，我們目前這種管理方法，也還難以談到所謂現(xiàn)代的治理結(jié)構(gòu)問題。為什么呢，因?yàn)楝F(xiàn)在你管國有資本還是政府的，政治沒有分家，政治沒有分家，管理國有資本你還不是一個民事主體的話，你也很難談到現(xiàn)在治理結(jié)構(gòu)問題。我想這個恐怕有一個過程。我們現(xiàn)在雖然管國有資本，管國有產(chǎn)權(quán)這塊，是國資委管，國資委還要劃給政府，但是這個國資委已經(jīng)不是典型的政府，因?yàn)槲覀兘o國資委下定義的時候，很清楚，是國務(wù)院形式的政部級特別級，意思是國資委不是典型的政府，國務(wù)院現(xiàn)在是三種機(jī)構(gòu)，一種就是28個部委，在國外叫做典型的政府，是公務(wù)員管理，第二是特別設(shè)立機(jī)構(gòu)，特別設(shè)立機(jī)構(gòu)就是國資委，不是真正的政府，也不是完全的公務(wù)員。第三個就是事業(yè)單位，證監(jiān)會，保監(jiān)會等等，實(shí)際上這種機(jī)構(gòu)和事業(yè)單位在國外都統(tǒng)稱為非政府法令機(jī)構(gòu)，不是政府組成，但是法律賦予權(quán)利，負(fù)責(zé)這方面的事情。我們國家因?yàn)楝F(xiàn)在沒有非蒸發(fā)法令機(jī)構(gòu)法，這兩類組織還不能走向正規(guī)的機(jī)構(gòu)，所以還是屬于政府領(lǐng)導(dǎo)，但是不能真正的政府，真正意義上的政府就是28個部委，所以我們走了一半，走了一半，最起碼，最大限度地減少了國有資本對行政干預(yù)的問題，最大限度地減少的。

　　所以關(guān)于產(chǎn)權(quán)制度，我們討論治理結(jié)構(gòu)的前提是要愛一個現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，這一次決定關(guān)于產(chǎn)權(quán)制度的這個論證，或論述，我想已經(jīng)接近所謂的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，雖然有些問題我們現(xiàn)在做不到，但總體來看我想是不是已經(jīng)開始向這個方向在推進(jìn)。

　　所以我想在中國討論治理結(jié)構(gòu)問題已經(jīng)有一個現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)，就是產(chǎn)權(quán)制度已經(jīng)慢慢會適應(yīng)一個所謂現(xiàn)代治理結(jié)構(gòu)這樣一個要求，這個問題討論我想可以告一段落，最起碼大家共識已經(jīng)可以差不多的。

　　這是關(guān)于國家討論治理結(jié)構(gòu)的一個問題，就是這種治理結(jié)構(gòu)到底存在于什么樣的產(chǎn)權(quán)制度上，原來我們這種產(chǎn)權(quán)制度很難以使我們的企業(yè)擁有一個現(xiàn)代的治理結(jié)構(gòu)，因?yàn)樗麤]有一個現(xiàn)代的產(chǎn)權(quán)制度，這是我們提出來現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度一些規(guī)定，已經(jīng)接近于它的實(shí)際情況了，所以我們可以討論我們要討論的治理結(jié)構(gòu)問題。這是爭論第一個問題，我自己感覺到理論上，和法律上很快會解決問題。下一步是所謂操作的問題。

　　這是我想討論的第一個問題。

　　第二個關(guān)于治理結(jié)構(gòu)爭論最大的，就在我們中國還沒取得統(tǒng)一認(rèn)識的問題，就是全世界有兩種治理結(jié)構(gòu)模式，我們選擇哪一種治理結(jié)構(gòu)模式。全世界現(xiàn)在有兩種企業(yè)治理結(jié)構(gòu)模式，一個叫單邊治理結(jié)構(gòu)，所謂單邊治理就是資本統(tǒng)治勞動，就是資本支配勞動，資本統(tǒng)治勞動，這個資本當(dāng)然是出資人的資本，有人叫做貨幣資本，就是貨幣資本統(tǒng)治勞動，這個企業(yè)誰說的算，是資本的所有者說得算，資本統(tǒng)治勞動。叫單邊治理。這種單邊治理討論的問題，就是什么股東大會的問題，董事會的問題，經(jīng)營班子關(guān)系怎么處理的問題。在單邊治理結(jié)構(gòu)里面，實(shí)際貫徹的原則就是資本統(tǒng)治勞動，這個企業(yè)最后誰說得算，誰來決定它，就是出資人，就是出貨幣資本的人說得算，資本統(tǒng)治著勞動，這種單邊治理，主要討論董事會，股東大會怎么建，董事會怎么建設(shè)，監(jiān)事班怎么建立，經(jīng)營班子怎么辦，董事會他們之間的關(guān)系怎么協(xié)調(diào)，怎么處理，它是單邊治理結(jié)構(gòu)。所謂單邊治理就是只有這種資本說得算，叫做資本統(tǒng)治勞動。這是全世界所采用的一種模式，應(yīng)該是最古老的一種模式，這種治理結(jié)構(gòu)模式就是單邊治理。

　　那么這是一種模式。

　　另外一種治理結(jié)構(gòu)的模式，就是叫多邊治理，那么這種多邊治理中間又分成兩個小的模式，一個就是說所謂多邊治理就是把勞動一分為二了，在這個勞動要素里面分別出來一個要素，就是我們現(xiàn)在使用的概念叫做人力資本，那么勞動中間分別出了資本的要素，叫做人力資本，誰來決定這個企業(yè)，是人力資本和貨幣資本共同來決定，就強(qiáng)調(diào)貨幣資本和人力資本的關(guān)系怎么來治理的問題，怎么去研究的問題。因?yàn)槎噙吺竭�有一個模式，就是這個企業(yè)既是貨幣資本和人力資本決定企業(yè)還要考慮勞動力要素問題。既要也貨幣資本問題，還有人力資本的問題，還有勞動的問題，這三個方面才能決定企業(yè)的未來。多邊治理分了兩個模式，一個所謂貨幣資本和人力資本，共同治理企業(yè)，一個是貨幣資本，人力資本，勞動三方共同來治理企業(yè)，所以這種多邊模式在我們國家又分了兩種，那么這兩種模式我個人傾向，在多邊模式里面，我是傾向于所謂人力資本和貨幣資本兩個的協(xié)調(diào)問題。討論多邊治理問題，我認(rèn)為勞動談不上治理的問題，它是一種要素，但還不是治理企業(yè)的要素，所以我主張?jiān)谒�謂多邊治理中，我是主張主要研究貨幣資本和人力資本的關(guān)系。在治理結(jié)構(gòu)中有兩大模式，一個是單邊治理的問題，就是資本統(tǒng)治勞動，主要研究的問題就是股東大會，董事會，經(jīng)營班子之間的關(guān)系，但是治理這些是貨幣資本，是資本，而不是別的，單邊治理。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界好多人是主張單邊治理，不是一點(diǎn)點(diǎn)人，因?yàn)檫@是一個古老的模式，我覺得從有了資本主義以后，就資本統(tǒng)治勞動，都是單邊治理，后來的多邊治理，產(chǎn)生了多邊治理，實(shí)際上也有不同的模式，但是我這個多邊治理中間，最主要的還是所謂的貨幣資本，也就是出資人的資本和人力資本的問題。這種恐怕治理是最主要要討論的問題。在單邊治理和多邊治理中，我是傾向于我們中國要考慮多邊治理問題，在多邊治理傾向里面我主要傾向于貨幣資本和人力資本的協(xié)調(diào)界定問題，不太傾向于貨幣資本，人力資本，和勞動者的三便治理的問題。

　　在我們國家實(shí)際上經(jīng)濟(jì)學(xué)界和現(xiàn)實(shí)中間有不同的模式存在，我自己是傾向于多邊治理，但是不傾向于多邊治理中間的那個三邊，只傾向于多邊治理里面的兩個治理，就是貨幣資本和人力資本的關(guān)系協(xié)調(diào)問題。

　　我想這個治理理論界都有市場，在現(xiàn)行中間也都有市場，從我們國家目前法律狀況來看，我們實(shí)際采納的是單邊治理，就是資本統(tǒng)治勞動，國有企業(yè)來講就是國有資本統(tǒng)治了企業(yè)，就別的企業(yè)來講，也是出資人資本，貨幣資本統(tǒng)治了企業(yè)，我們國家的法律基礎(chǔ)仍然是所謂單邊治理，所以我們一討論治理結(jié)構(gòu)，就要討論股東大會，董事會，監(jiān)事會，以及所謂的經(jīng)營班子關(guān)系怎么協(xié)調(diào)的問題。所以我們國家還存在著大量的以法律為基礎(chǔ)的還是單邊治理。

　　但是我認(rèn)為這種單邊治理會走向死路，而且以美國為首的企業(yè)已經(jīng)開始拋棄這種單邊治理，所謂治理結(jié)構(gòu)革命，就是多邊治理否定了單邊治理，就是原有的單邊治理已經(jīng)被多邊治理所取代，所以我自己認(rèn)為，我們國家采用的治理結(jié)構(gòu)應(yīng)該是多邊治理，不過在多邊治理里面我講了不贊成把勞動引進(jìn)來，勞動這種要素不一定進(jìn)入治理企業(yè)，它是企業(yè)的要素之一，但不一定治理企業(yè)，所以我想我們首先要考慮這種多邊治理，是貨幣資本和人力資本，這種所謂雙邊治理的問題。這可能在座的許多同志知道我們的觀點(diǎn)，我一直主張?jiān)谥袊�企業(yè)要推動這種所謂多邊治理，但是多邊治理主要是指貨幣資本和人力資本雙邊治理，而不贊成把勞動引進(jìn)來，所謂三邊治理的問題。

　　這個意見可能有一些同志，有意見，但是有的同志也贊成，我自己感覺到從中國的現(xiàn)實(shí)來看，我覺得恐怕還是考慮多邊治理中間的所謂人力資本和貨幣資本這兩邊治理的問題，可能會更好一點(diǎn)。所以在治理結(jié)構(gòu)問題上，我是一直主張，我鼓吹治理結(jié)構(gòu)革命，我主要是強(qiáng)調(diào)了所謂的貨幣資本和人力資本雙邊治理，這是我的主要看法和觀點(diǎn)。所以我想和大家討論的，我也不想討論單邊治理，我覺得單邊治理已經(jīng)走入死胡同了，那么是非常贊成這種所謂的多邊治理中的雙邊治理，既要肯定貨幣資本在企業(yè)的地位，還要肯定人力資本在貨幣中的地位。

　　那么要承認(rèn)這種多邊治理有一個問題我們要認(rèn)可，人力資本范疇，我們要不認(rèn)可，現(xiàn)在我們是不認(rèn)可的，大部分企業(yè)不認(rèn)可這種人力資本的范疇，不太認(rèn)可這個范疇，實(shí)際上走向這種雙邊治理就必須承認(rèn)這個范疇，我認(rèn)為這個范疇是存在的。人力資本不能再作為勞動要素，放在企業(yè)里面，它確實(shí)是一種資本要素，所以應(yīng)該考慮對這種所謂的人力資本的這種新的要素的認(rèn)可問題。怎么樣認(rèn)可它？我的感覺恐怕有幾個觀念，我們要樹立起來。第一個就是所謂的人力資本不屬于勞動要素，這個范疇我想我們一定要樹立起來，它雖然好像和別的勞動一樣，但是它不是屬于一種勞動，確實(shí)是一種資本。這種資本在企業(yè)的發(fā)展中間起到了非常重要的作用，我們應(yīng)該把勞動和這種所謂的人力資本分開來，人力資本不屬于勞動要素，所以它又不屬于人力資源要素，人力資源是一種勞動要素，所以你們注意一下，國外這些人力來講人力資源管理，你會發(fā)現(xiàn)他講的都是管誰的，根本就不管所謂董事會，以及董事會任命的人，根本就不屬于人力資源部管，屬于董事會管。證明它不是一般的人力資源，所以不被人力資源部管。這個你們培訓(xùn)中間，也請外國的專家介紹所謂人力資源管理，你就發(fā)現(xiàn)他根本不是講管，董事會任命我董事會的人，那就是他管一般的勞動要素，而人力資本是一種資本要素，這個概念要必須區(qū)分開來。那么如果是還把人力資本當(dāng)做勞動要素的話，最終的結(jié)果，可能就很難解決問題了，很難承認(rèn)人力資本這種要素的存在。

　　當(dāng)然有人會考慮到，人力資本，實(shí)際上你們注意也不是抽象講，誰是人力資本，誰不是，實(shí)際上是制度的概念，就是企業(yè)中有一些單位，所謂資本性質(zhì)，那么誰上去了，誰就是人力資本。它是個制度的概念。有的企業(yè)宣布它的崗位就是資本崗位，誰上去了，誰就是人力資本，那么這種范疇的區(qū)分我們應(yīng)該認(rèn)真區(qū)分。不區(qū)分恐怕就很難辦，我們現(xiàn)在沒有這個區(qū)分。有一件事我感觸很深，就是我們在這個問題上，還是要進(jìn)一步地創(chuàng)新的問題，就是我現(xiàn)在是我們一個很大的中外合資的獨(dú)立董事，那么這個企業(yè)一共有九位董事，我是獨(dú)立董事，其中有四位老外董事，那么我是獨(dú)立董事，按照企業(yè)的規(guī)定，獨(dú)立董事要兼任一個職務(wù)，就是薪酬委員會主任，那么我兼任薪酬委員會主任，每面這個企業(yè)一項(xiàng)工作由我負(fù)責(zé)，每年年初向董事會提一個預(yù)算結(jié)算制度，今年結(jié)算去年的預(yù)算，這件事我做的，我記得第一次我研究這個企業(yè)運(yùn)作一年之后，一月份，我向董事會提交這個所謂經(jīng)營班子的預(yù)算和結(jié)算，結(jié)算就是前一年的結(jié)算，預(yù)算就是今年的預(yù)算，結(jié)果按照前一年的運(yùn)作報(bào)告，董事長當(dāng)年的收入當(dāng)年應(yīng)該是135萬，總經(jīng)理是80萬，我管了17個人，那么向董事會提出了預(yù)算范疇，講完以后首先是老外董事舉手，尤其代表了19.8%的舉手，他問我一個問題，說我們國家規(guī)定經(jīng)營班子收入一般不能超過普通員工的三到五倍，最大不要突破10到8倍，你這個一結(jié)算超過多少倍，我就解釋為什么超過？正解釋的時候，外國董事會翻譯，他們兩個嘀咕什么，翻譯就把我們兩個對話翻譯過去了，就之位老外董事一聽感到很吃驚，說你們盡管用這種規(guī)定，經(jīng)營班子收入不準(zhǔn)超過普通員工的三到五倍，怪不得你們中國企業(yè)搞不好，搞好才有問題。你國家我你怎么算起來，怎么算出來是三到五倍，而且扯出話題是歷史問題，我知道你們中國剛剛改革開放的時候，為了區(qū)分私營企業(yè)和個體，規(guī)定了一條，雇八個以下就是個體戶，雇八個以上就是私營企業(yè)，我問你們從哪兒來，他說從資本里來的，馬克斯講過8個以上就是資本家，8個以下就是小業(yè)主，我問一下你們這個怎么來，你為什么算出三到五倍，我說這不是我的觀點(diǎn)，我根本不愿意這樣去算，而且爭論起來，四位老外董事問我一個問題，他說你們中國有一個成語，叫三個臭皮匠，頂一個諸葛亮，這句話真實(shí)含義是集思廣益，不是指別的意思，這句話其實(shí)是錯的，臭皮匠就是臭皮匠，諸葛亮就是諸葛亮，而且預(yù)算出來，三個就頂一個，你怎么算出來，這個會場爭論很厲害，理念發(fā)生沖突了，他們老外覺得你們經(jīng)營班子根本不是勞動，他已經(jīng)是另外的要素，是資本的問題，那你那個工資制度恐怕是你這個所規(guī)定的這種勞動的收入，以什么為標(biāo)準(zhǔn)，所以爭論很大。

　　結(jié)果最后八位董事同意了，只有那位代表國有股的董事會，他說我投棄權(quán)票，為什么呢，我投了贊成票，我回去不好交代。結(jié)果告訴我，你能不能給我們主管講一下，如果他同意，我也就沒問題了，后來我見到主管，我就談到這個問題，結(jié)果副市長很開明，說按國際規(guī)則辦，人家之所以能比我們好，是人家做得對，我們之所以沒有活力，是因?yàn)槲覀冏龇ㄓ袉栴}，這很正常的。后來我就發(fā)現(xiàn)我們這個沖突很厲害，沖突最大的問題在哪兒，人力資本不是勞動范疇，是一種資本范疇。不表現(xiàn)為貨幣資本，表現(xiàn)為人力資本的問題。那一般的人力資源所謂勞動要素，因此不應(yīng)該把這兩個放在一起，所以我們要弄三到五倍，再高不行，所以我們現(xiàn)在提出每一個經(jīng)營班子結(jié)算的時候，首先跟員工比多少，為什么我們沒有把人力資本當(dāng)做資本要素，當(dāng)做勞動要素呢，這個我想要樹立新的觀念才行。人力資本，它不是貨幣資本，它是資本要素，不是勞動要素，這一條我們必須扭轉(zhuǎn)過來，這是第一個問題。

　　第二個就是人力資本，往往在很大程度上不是后天形成的，人力資本這種要素，和人的先天因素有很大的關(guān)系，有的人之所以能成為人力資本，除了后天教育之外，一個很大的原因是先天因素決定，他在適當(dāng)?shù)臈l件下就會成為人力資本。先天因素是有很大的關(guān)系的。

　　所以我們現(xiàn)在搞MBA教育，我經(jīng)常給他們上課就聊天，我說你們上MBA沒問題，但是是不是上完之后，就成為一種人力資本，我想我這畫個問號的，因?yàn)椴荒軣o限度擴(kuò)大教育，教育僅僅是開發(fā)的功能，你用這種數(shù)字把你開發(fā)出來，這叫做教育功能，如果沒有這個數(shù)字是無法開發(fā)出來的，所以全世界都認(rèn)為，所謂的人力資本是稀缺資源，正因?yàn)槭沁@種資源，所以它很珍貴，那么當(dāng)然它的制度安排上就可能有好多好多的這種和別的不同的地方，我們要樹立這種開始有稀缺資源的感覺，所以不能隨便毀掉人力資本，而更多要考慮對人力資本珍惜的問題，承認(rèn)人力資本這種資源的稀缺性，才能考慮到人力資本登上了歷史舞臺。我是很贊成這種所謂人力資本是一種所謂稀缺資源。說句老實(shí)話，我覺得有人覺得不能成為人力資本，有的可能會成為人力資本，比如說人力資本對企業(yè)有一種無限度的追求和熱情，積極性非常高，人力資本某種意義上，它運(yùn)作企業(yè)根本不是所謂自己的個人一點(diǎn)一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)利益的問題，而是把企業(yè)擴(kuò)張和發(fā)展作為自己一種永不滿足的追求。那么如果沒有這種追求的人，你就很難成為所謂的人力資本。但是要有這種所謂的性格，我看根本就不是一般的后天教育所提升上來的，而是一種很先天的這種因素決定的。我看我們作為企業(yè)，你們好多企業(yè)實(shí)際上是很厲害，作為企業(yè)不是那么瀟灑，是非常累，一個人擁有巨大財(cái)富之后，還有那么大沖擊，還要繼續(xù)擴(kuò)大沖擊，我覺得已經(jīng)是資本的人個化了，實(shí)際上是資本，而表現(xiàn)為人力。

　　我認(rèn)識一個企業(yè)界的朋友，我覺得他的財(cái)富不少，但是非常之累，很辛苦。有一次到北京來，我看他臉腫了，一個項(xiàng)目上好還是不上，睡不著覺，所以到北京來開這個座談會，來聊聊天，我說你干這個干嗎，我說你調(diào)出一萬塊人民幣你就能解決這個問題，你要這么多財(cái)富干什么，這么累，我說中國的財(cái)富就是四個用途，第一自我消費(fèi)，自我消費(fèi)是有限的，能消費(fèi)多少呢，天天吃美餐不一定好，吃得太多了會得很多病，因?yàn)槟阆�費(fèi)肯定有局限性，沒有那么多。第二件事就是你把它留給子孫后代，中國人明白了，不能把錢留給子孫后代，留給他們，會培養(yǎng)一批王八蛋讓你生氣。

　　第三個投資，第四就是捐贈，捐贈是無限的。所以我說四項(xiàng)用途為社會是有限的，為你是有限的。

　　后來他來了，我說你不干了嗎，他說又干了，我說你現(xiàn)在是有資本，是人格化的資本，和資格人本化，這是沒有辦法的，你這種人才能真正成為所謂的一種資本存在，否則你不是一種資本了。為什么，這種性格，也想根本不是后天的，是與先天的各種因素有很大的關(guān)系。有些我發(fā)現(xiàn)人力資本，智慧很高，智慧往往也不會學(xué)來的，實(shí)際與先天有很大的關(guān)系。所以我就觀察一些事情，有一些會，提前把材料給大家，有人把材料準(zhǔn)備好，講得不好，有的不發(fā)材料，他講得很有智慧，這個其實(shí)與先天因素有關(guān)系，所以我們要樹立一個重要的概念，人力資本是稀缺的資源，所以我們應(yīng)該珍惜人力資本，充分要發(fā)揮它的作用，它不是一個無限的。說句老實(shí)話，現(xiàn)在外資進(jìn)入中國，跟我們爭奪最厲害的，實(shí)際不是產(chǎn)品化市場，是對人力資本的政多，你看北京的獵頭公司，我去看，它是對人力資本的追蹤，認(rèn)為它是最稀缺的，也是治理中間最為重要的要素，所以我們要珍惜它的問題，所以這是人力資本登上舞臺的第一個問題，第二人力資本的市場化問題，人力資本不是行政評價(jià)，是市場評價(jià)，是市場選擇。你是不是人力資本，不是機(jī)構(gòu)認(rèn)定你，而是市場評價(jià)的結(jié)果。就是你在企業(yè)經(jīng)營過程中間，能使人們得到更大的回報(bào)，這種力量標(biāo)志著你是一種資本，所以市場在選擇，或評價(jià)所謂人力資本，它是一個市場的范疇，沒有市場范疇，就沒有人力資本的問題。你現(xiàn)在好多國有企業(yè)是行政任命，你行政任命管什么用，所以國有企業(yè)老告訴是人力資本，想拿得多，我說廢話，說說你是人力資本，誰定義過你們是人力資本，192家那種老總，好多當(dāng)行政官員，一紙調(diào)令，就調(diào)到這個公司的董事長，總經(jīng)理，怎么證明你們是人力資本，你們不是市場選擇的，市場沒有評價(jià)過你們，你就不是。所以我們給現(xiàn)代有的國有企業(yè)，經(jīng)營班子要搞所謂的薪酬制度，有的員工就反對，為什么反對呢，因?yàn)檫@種人不是市場評價(jià)的結(jié)果。是政府任命的結(jié)果，任命，政府任命根本就不是一種資本。資本的形成，人力資本的形成是市場評價(jià)的結(jié)果，是市場肯定和選擇的結(jié)果，所以強(qiáng)調(diào)人力資本是市場經(jīng)濟(jì)范疇強(qiáng)調(diào)市場化的問題，有人可能是良好的政府官員，但是他不一定是人力資本，人力資本這個概念是市場定義是企業(yè)的概念，你就難轉(zhuǎn)變問題，所以市場來評價(jià)它，那么市場評價(jià)你是不是人力資本問題，所以我想我們要推動人力資本的市場化，推動人力資本的市場化，就是市場在評價(jià)它，市場在選擇它是一種市場經(jīng)濟(jì)范疇，而不是政府行政評價(jià)的結(jié)果。那么應(yīng)該考慮它，對它的評價(jià)，就是所謂在經(jīng)營企業(yè)中間，給企業(yè)帶來的良好的收益，就是唯一的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。沒有別的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，所以我想是不是要界定一個市場的范疇，而不是市場的范疇，評價(jià)和選擇它是市場作用的結(jié)果，而不是別的因素的作用結(jié)果。這是所謂的第三個我們要樹立的范疇。

　　第四個，就是所謂人力資本的資源化，人力資本實(shí)際上標(biāo)志著它是經(jīng)營企業(yè)之間資源中間的一個要素，所以把人力資本這個范疇，不能無限度地?cái)U(kuò)大。它是指經(jīng)營企業(yè)的這種所謂資源的一類要素，不能擴(kuò)大到好多地方，實(shí)際上它不是一個擴(kuò)大到各個領(lǐng)域，它是一種資源，那么也就是所謂從事以經(jīng)營企業(yè)的人，這種職業(yè)之間才有人力資本的發(fā)展，否則就沒有這個范疇，它是一種資源范疇，我們要強(qiáng)調(diào)人力資本的資源化，也就是不要把人力資本無限度擴(kuò)大到別的領(lǐng)域，一些行政管理系統(tǒng)可能有政治家，政治家就是政治家，不能叫做人力資本，我們現(xiàn)在討論人力資本，可能比較高的問題了，我看政府界有的人心理不太平衡了，覺得咱們倆都是大學(xué)一年畢業(yè)的，我都當(dāng)了副部長才拿這點(diǎn)錢，你當(dāng)了一個企業(yè)就能這么多錢，不能這么比較。我們現(xiàn)在企業(yè)還有行政級別的，生活政部級企業(yè)，政廳級企業(yè)的問題，有政部級，副部級的學(xué)校問題，你不能把行政性推動整個社會層面上來，那么各種資源有各種的要素，人力資本這種要素，是經(jīng)營企業(yè)這種資源所產(chǎn)生的范疇，所以我記得有一次，討論人力資本的薪酬制度的時候，有一個叫做職務(wù)消費(fèi)，就要有人給我打電話，說這個概念能不能搞到我們政府里面，我部長，能簽多少單，我說所謂職務(wù)消費(fèi)，人力資本這種職業(yè)化的這種要素它的這種薪酬構(gòu)成，跟你政府那個沒有關(guān)系，你政府是采購的問題，根本就不存在這個問題，那如果說不職業(yè)化的話，我想我們?nèi)肆�資本這個事情很難推廣。因?yàn)樗�馬上把它泛化，泛到每個職業(yè)里面去，最后我想很難辦，那些人官員都考慮是人力資本，你企業(yè)拿這么多，我是不是也能拿這么多，各種事情就出來了，所以我要強(qiáng)調(diào)它的職業(yè)化的問題，不能把人力資本這個范疇泛職業(yè)化，就是這個經(jīng)營企業(yè)職業(yè)中間的一種要素，而不是別的。要強(qiáng)調(diào)所謂的職業(yè)化的問題。人力資本的職業(yè)化，這是第四個所謂的我們要確立的范疇。

　　第五個就是人力資本制度化，人力資本真正運(yùn)作就必須進(jìn)行制度化的這種權(quán)利，也就是真正讓人力資本作為資本，作為一種資本，在企業(yè)擁有資本的權(quán)利和地位，因此要制度化才行，不制度化都談不了問題，要談制度化就要考慮所謂的它的這種收益的問題，它的所謂的經(jīng)濟(jì)收益，就應(yīng)該采取薪酬制度，而不是一般的工資制度問題。那么只有這種制度化，才能真正保證它的存在。同時它的權(quán)利和地位，也應(yīng)該制度化，所以我是一直認(rèn)為所謂現(xiàn)在以美國為首國家，說CEO，我是一直推崇這個制度，這個制度就是標(biāo)志人力資本在企業(yè)中的地位和權(quán)利的提升。所以CEO這個概念出現(xiàn)就標(biāo)志著人力資本在企業(yè)中已經(jīng)制度化的。因?yàn)镃EO的權(quán)利非常大，他是一種資本權(quán)利，不是經(jīng)營者的權(quán)利。所以CEO的產(chǎn)生就標(biāo)志著人力資本已經(jīng)在企業(yè)中登上了歷史舞臺，它的權(quán)利是非常之大的。

　　如果說它是經(jīng)營者的話，他就談不到這種權(quán)利的問題。所以上次我在討論，有人老問我CEO是董事長還是總經(jīng)理，我沒法回答你，他已經(jīng)不是我們這個范疇，不是我們這個系列了。我只好回答既不是董事長，也不是總經(jīng)理，是個怪物，他的權(quán)利構(gòu)成很有意思，他擁有總經(jīng)理的權(quán)利再加上董事長的50%的權(quán)利，過去董事長管班子，一個管重大決策，現(xiàn)在董事會退出經(jīng)營決策，全部的經(jīng)營決策交給CEO負(fù)責(zé)，CEO的權(quán)利極大的提高了，根本不是經(jīng)營者的問題，也不是高級管理者的問題，它是資本，它的權(quán)利是極大的，因此這種制度化之后才有人力資本的問題。如果沒有制度化，就談不到人力資本的運(yùn)作問題。所以在企業(yè)中就必須要制度化，無論從人力資本所謂的收益問題，從人力資本的權(quán)利和地位問題，對人力資本的約束問題，都要考慮制度化的問題，不制度化就談不到這個問題，要制度化就愛當(dāng)成資本來設(shè)計(jì)，當(dāng)成資本設(shè)計(jì)，它的收入就不是一般的工資制度，把它當(dāng)成資本來設(shè)計(jì)它，就不是經(jīng)營者的問題，高級打工者的問題，是一種資本，所謂權(quán)利和地位極大的提升。當(dāng)然這種制度的保證，美國出現(xiàn)CEO做假，這個臭聞一出現(xiàn)，我們中國人好高興，說美國人出問題，所以我們出問題不用大驚小怪，我提醒大家，人家出問題，跟我們不是一回事，就像西方國家有的微軟提出一些意見不搞了，我們就認(rèn)為搞錯了這個問題，微軟不搞是他的問題，不是這個東西的問題了。是另外一個關(guān)鍵的問題，所以美國出現(xiàn)CEO做假的問題，實(shí)際上不是標(biāo)志這個人力資本這個制度的問題，而是它的制度需要完善，我自己感覺到美國資本把人力資本生活化了，我們要讓人力資本走向雙邊治理，但是不能神話，美國資本登上歷史舞臺，是美國高速增長時期，高速增長時期這種人力資本有很大的力量，讓你有很高的回報(bào)，但是后來美國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入低速增長，這個時期，人力資本不可能把一個回報(bào)搞成高速增長時期一樣，但是人們期望它能一樣，就把它神話了。它實(shí)際達(dá)不到，你要期望它能達(dá)到，它只有一個辦法，就做假了。給你做假利潤，當(dāng)然做假市場。實(shí)際我要告訴大家，人力資本做假，貨幣資本知道，它不吭聲，反正你做假，我賣股價(jià)照樣能賺錢，后來外部揭露了這兩種制度的丑聞，這個不標(biāo)志資本有問題，而是神話的問題，而是制度要搞的問題。所以美國人并沒有改變這種多邊治理結(jié)構(gòu)，修改法律，要求人們對人力資本要正確認(rèn)識，不能把它所謂的神話的問題。因此我想這種制度化，出現(xiàn)問題之后，沒有標(biāo)志人力資本制度化出了問題，要修改的問題，而是要進(jìn)一步完善的問題。

　　所以我想人力資本這個范疇在中國登上歷史舞臺，也就是讓中國的企業(yè)治理結(jié)構(gòu)從單邊治理走向雙邊治理，承認(rèn)貨幣資本，和人力資本在企業(yè)中的共同治理作用。恐怕這五點(diǎn)，我們慢慢應(yīng)該糾正過來，第一人力資本不是勞動要素，它是一種資本要素，它和一般的人力資源不是一回事，它是資本要素，第二人力資本是非常稀缺的要素，因?yàn)樗�和人的先天有很大的關(guān)系，往往不是后天因素能夠決定的，后天有影響，但是這種要素成為人力資本是與先天有很大的關(guān)系，第三就是所謂人力資本的所謂市場化的問題，它是個市場經(jīng)濟(jì)范疇，是個市場范疇。第四就是人力資本的職業(yè)化問題，人力資本僅僅是在經(jīng)營和運(yùn)作企業(yè)這個職業(yè)中間存在，不能擴(kuò)大到別的社會領(lǐng)域。第五就是人力資本制度化，在企業(yè)的整個制度的安排上，要把人力資本作為一種資本來考慮，來設(shè)計(jì)它的整個制度安排。否則就談不到人力資本的問題。所以我想是不是，我是非常贊成中國應(yīng)該從目前的單邊治理，就是資本統(tǒng)治勞動走向所謂多邊治理，就是走向貨幣資本和人力資本的共同治理上來，這種治理結(jié)構(gòu)，能夠最大限度地調(diào)動貨幣資本積極性，也能調(diào)動人力資本積極性，最終會使中國企業(yè)充滿活力，和可持續(xù)發(fā)展。所以我在治理結(jié)構(gòu)的模式上，我是一直在宣傳和鼓吹中國的治理結(jié)構(gòu)，應(yīng)該從單邊治理轉(zhuǎn)向多邊治理，當(dāng)然專項(xiàng)多邊治理，我又不贊成，有的同志把勞動作為要素拉到治理里面，我認(rèn)為勞動是管理的問題，不是治理的問題，治理和管理不是一個概念。為什么不叫管理，叫治理，那就要注意，治理和管理不是一個概念，所以我想，我是主張所謂的這種多邊治理，但我不主張把勞動這種要素帶進(jìn)來，勞動這種要素是管理的問題，不是治理的問題。我主張人力資本和貨幣資本共同來治理企業(yè)，這種治理結(jié)構(gòu)最適合于現(xiàn)代的所謂現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。否則恐怕很難保證我們這個企業(yè)既充滿活力，又有所謂的可持續(xù)的問題。

　　當(dāng)然我這種主張，不是無原則的，個人的想象。我認(rèn)為這是符合現(xiàn)代生產(chǎn)力發(fā)展，我認(rèn)為全世界的單邊治理走向多邊治理是生產(chǎn)力發(fā)展的必然結(jié)果，就是在現(xiàn)代生產(chǎn)力條件下，實(shí)際我們一直討論企業(yè)的核心競爭力，企業(yè)核心競爭力我要提醒大家，首先來自于所謂技術(shù)的創(chuàng)新，只有這種原創(chuàng)新技術(shù)，最后才能擁有所謂的核心競爭力。那么這種能決定企業(yè)核心競爭力的是誰，就是技術(shù)創(chuàng)新者。那么技術(shù)創(chuàng)新者保證這種所謂的技術(shù)創(chuàng)新，才能保證企業(yè)所擁有的這種核心競爭力，當(dāng)然僅僅靠技術(shù)創(chuàng)新也不行，還需要有職業(yè)經(jīng)理人，為什么呢，因?yàn)榧夹g(shù)創(chuàng)新者，僅僅能評價(jià)這個技術(shù)水平高低，這種技術(shù)能不能成為產(chǎn)業(yè)化，技術(shù)創(chuàng)業(yè)者無能為力，所以有很高的技術(shù)不一定為企業(yè)掙錢，因?yàn)樗�不一定有市場需求，不一定產(chǎn)業(yè)化，那就要什么，要所謂的職業(yè)經(jīng)理人的配合。所以人力資本主要表現(xiàn)為所謂技術(shù)創(chuàng)新者和職業(yè)經(jīng)理人，因?yàn)槟苓M(jìn)入這種資本領(lǐng)域就這兩種人，這兩種人在決定著企業(yè)的核心技術(shù)，決定著企業(yè)的核心競爭力問題。所以我認(rèn)為是應(yīng)該說生產(chǎn)力發(fā)展的必然結(jié)果，現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)競爭力時候，一個是成本差別，一個是產(chǎn)品差別，成本差別往往有時候成本低的問題，產(chǎn)品差往往是技術(shù)的問題，這兩個實(shí)際上都與人力資本有關(guān)系。現(xiàn)在我看我們國家在國際競爭中間，凡是那些未來，最起碼十年，八年內(nèi)，不可能有技術(shù)創(chuàng)新的那個產(chǎn)品，就是靠成本優(yōu)勢，像電冰箱，電冰箱我想未來十幾年內(nèi)不會有太大的技術(shù)創(chuàng)新，就是那壓縮機(jī)那個玩意兒，我估計(jì)不會有，所以我們很厲害，歐洲打不過我們。

　　據(jù)說英國的電冰箱市場，中國占了50%，我很快會搏擊到整個歐洲，因?yàn)槲掖_實(shí)有比較優(yōu)勢，我們的勞動力是歐洲市場的四十分之一，我們顯然很有優(yōu)勢，但是技術(shù)還會有技術(shù)創(chuàng)新點(diǎn)，我們不行了，比如說彩電，彩電不斷爆發(fā)，創(chuàng)新，我們就很難。

　　最終能解決我們的恐怕還要考慮這種核心競爭力的創(chuàng)新，要考慮到這種所謂人力資本的作用和意義的問題。所以我想這個不是一個人主觀意想的，也不是我們國有企業(yè)搞不好才發(fā)現(xiàn)這個問題，而是生產(chǎn)力發(fā)展的必然結(jié)果。比如說自然經(jīng)濟(jì)時代，那么土地要素很厲害，所謂有地主文化，工業(yè)化，有資本家的問題，現(xiàn)在又進(jìn)入后工業(yè)化社會，在這個社會中間，實(shí)際最重要的要素可能就是人力資本的問題。所以它作為生產(chǎn)力的必然結(jié)果登上了歷史舞臺所以我想中國應(yīng)該承認(rèn)這種所謂治理結(jié)構(gòu)革命，從我們過去單邊治理，能夠順利或較快轉(zhuǎn)向所謂的多邊治理，否則我們很難以保證中國企業(yè)的發(fā)展問題，所以我想談一談關(guān)于企業(yè)治理問題，我的意見很明確，我是主張多變治理中的雙邊治理，人力資本和貨幣資本這個問題，經(jīng)濟(jì)學(xué)界很多不支持多邊治理，還是單邊治理。

　　我想我們現(xiàn)在已經(jīng)有這個條件討論這個問題了，對于我們產(chǎn)權(quán)制度也做大的調(diào)整，這種新的產(chǎn)權(quán)制度為我們討論治理結(jié)構(gòu)，也就實(shí)行所謂多邊治理提供了非常良好的條件，在這個條件下，我想我們會使中國的治理結(jié)構(gòu)能夠出現(xiàn)一個所謂治理結(jié)構(gòu)革命，保證中國企業(yè)的發(fā)展問題。這是我想和大家討論的問題，好謝謝大家。

　　問：有一個現(xiàn)象，在沿海開放的一些省份，有很多的政府官員級別很高，集體下海，兩年之后，三年之后你還可以回到政府部門，保證你那個公職，如果你干的好，你也可以不回來，當(dāng)時的情況，就是說不知道這個現(xiàn)實(shí)效果怎么樣，但是出乎人的意料，非常搶手，這些私營業(yè)主對這些官員，職業(yè)經(jīng)理人非常的看好，這個情況跟剛才說的情況是由市場來評價(jià)，但是這個市場又不是非常好的市場。我希望你在這方面講講你的觀點(diǎn)。

　　魏杰：這是他們個人的選擇，我無法評價(jià)，我建議一些人不要隨便下海，為什么呢，他根本不是人力資本，尤其長期在政府工作的人，你想企業(yè)你不能搶，不能偷人，更不能用權(quán)利去搶人，是要靠市場認(rèn)可，把錢給你，如果政府官員長期這樣做，一旦做下去，就轉(zhuǎn)不過來，所以我建議有些人別再下海，當(dāng)然我也不講，不是說人家，有人不是人力資本，但是有的也有。但是對企業(yè)來講，吸引他的根本不是他是不是人力資本，主要是在他本身當(dāng)過市長，當(dāng)過副市長，他有一個很大的魅力，他看好這一塊，所以有些人不是人力資本的話，當(dāng)你用完，就不行，所以我估計(jì)有人下海比較慘，一開始可能有一些公共關(guān)系，企業(yè)剛剛看好這個社會公共關(guān)系，官員往往社會公共關(guān)系，是位置造成的！不是自然造成的，有人不是有自然的魅力，他離開位置之后，仍然有魅力，可能有公共關(guān)系，有的人根本沒有自然的魅力，他那個位置很光輝，如果你離開就不會光輝了，我想如果沒有這種力量，很快就會被市場淘汰了，下來的時候是辦市場，最后真正選擇的還是市場。你不是人力資本，當(dāng)你在那個社會公共關(guān)系用完了，或者根本沒有用的時候，那么市場把你淘汰了，最終還是市場決定的。

　　問：下面一個問題，如何進(jìn)行多邊治理，在多邊治理上怎么個做法？

　　魏杰：這個我剛才講多邊治理就是兩邊治理，就是雙邊治理，就是貨幣資本和人力資本，那么這種雙邊治理從國際上看，現(xiàn)在全世界基本上多邊治理就是雙邊治理，我們國家有的企業(yè)把勞動引進(jìn)來，叫做三邊治理，實(shí)際上國際上講的就是雙邊治理，雙邊治理怎么治理，主要建立兩大機(jī)制，一個就是人力資本的激勵機(jī)制，包括人力資本的激勵機(jī)制上，包括權(quán)利，地位激勵，甚至包括人力資本的價(jià)值理念激勵，另外一個幾個就是人力資本本的約束機(jī)制，因?yàn)槿肆�資本還得尊重貨幣資本，主要是建立在這些基礎(chǔ)上，是人力資本的激勵機(jī)制。我今天不會花很多時間來跟大家講，但是基本思路就是這個思路。

　　問：現(xiàn)在大家對人力資本的定義，各種各樣的說法，到底哪一個人力資本您認(rèn)為是比較更符合實(shí)際，另外人力資本有沒有分類問題，怎么分類呢？

　　這個人力資本，我一開始沒有講，給大家一個含義，人力資本是一個制度范疇，它所謂企業(yè)制度范疇，什么意思呢，就是有些崗位具有資本性質(zhì)，那么你競爭上崗，上去了就是人力資本，能進(jìn)入這種進(jìn)入資本性質(zhì)崗位的人，主要有兩種人，一個是技術(shù)創(chuàng)新者，一個是職業(yè)經(jīng)理人，所以人力資本也就是叫技術(shù)創(chuàng)新者，和職業(yè)經(jīng)理人的一種融合。那么就是說經(jīng)常講的人力資本，就是指技術(shù)創(chuàng)新者跟職業(yè)經(jīng)理人，就是這兩種人，但不是抽象講誰是人力資本，誰不是，而是制度來改變。所以一般意義上制度概念，有一些制度，有一些崗位所謂資本性質(zhì)，你上去就是人力資本，而能上去的人主要是兩種人，技術(shù)創(chuàng)新者，和職業(yè)經(jīng)理人，所以現(xiàn)行中把職業(yè)經(jīng)理人，和技術(shù)創(chuàng)新者就是人力資本。

　　楊沛霆：先對這兩天的會議做一個回顧，會后大家去做一個歸納，我?guī)椭�大家想想怎么歸納，從我們這次會議的目的，我們要解決的是四個問題。

　　第一個問題當(dāng)前企業(yè)的環(huán)境到底怎么看這些環(huán)境對我們企業(yè)究竟有什么影響，我們又怎么樣對付這樣一個環(huán)境，這是我們要解決的第一個大問題，因?yàn)橹挥辛私饬谁h(huán)境，你才能利用環(huán)境的優(yōu)劣勢發(fā)揮自己，往往不懂環(huán)境的人就必然會失敗，所以任何一個領(lǐng)導(dǎo)者都是要考慮這兩個因素，沒有前面就沒有后面，沒有前面就沒有后面的結(jié)果。

　　第二我們國家到底有什么新的變化，在政治，政策上，有什么比較大的變化，那么它給我們企業(yè)帶來什么影響，我們又采取什么相應(yīng)的協(xié)調(diào)和配制。那這次會議上，大家都談到了，我們這個十六屆三中全會，以及我們十六大等等這個變化是非常巨大的，可能你們看了，大家都看到了，我是感受到，我請成思危同志幾次跟我說，你的會沒問題，只要是人大我不在臺上，我就能參加你的會，這句話幾次談到，他過去一直是這么做的，這次不行了，這次我們得到黨內(nèi)民主，中央政治局向中央委員會做報(bào)告，要中央委員會審查，黨外民主一定要經(jīng)過人大審議，所有中央的決策要人大審批以后，才能發(fā)票，才能讓大家看。這些變化給我們企業(yè)管理將帶來極大的機(jī)遇，我們知道這次有12個變化，大家都值得注意的。這些都直接關(guān)系到我們的前途命運(yùn)。

　　第三個我們這一年來，我們每次有一個會，一年來有什么新的值得學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)對我這個企業(yè)有沒有用，我們常說企業(yè)就是一個藝術(shù)，企業(yè)就是一個雕塑，就是一個繪畫，一個企業(yè)一樣。所以在這樣的情況下，我們自己如何創(chuàng)造自己的經(jīng)驗(yàn)，是借別人的智慧，創(chuàng)造自己的經(jīng)驗(yàn)。

　　第四，我們理論上有什么新的變化我為什么一定要請到美國和臺灣的，每年我們中外管理，在外的方面解決什么問題，解決世界形勢的變化，世界理論的變化，就是我們現(xiàn)在在企業(yè)管理的理論前沿有什么新的思想，我們請的臺灣兩位教授，與美國的一位教授，我們專程請的，就專門就到我們這次會的，沒有別的事情，就到這里來做報(bào)告，我們給他們出的道理，就是到底我們世界會發(fā)生什么變化，在理論上，前沿上。

　　這四個問題，是我們這次會議要解決的問題，如果這四個問題解決了，我想我們在來年，制定規(guī)劃，戰(zhàn)略部署，心里有數(shù)，這是我要講的第一個問題。我們這個會議的目的和會議的主題。

　　第二個我想講的，我們這次來，到這兒，我們請主講嘉賓，我們到現(xiàn)在為止，我們請了62位主講嘉賓，這是類似我們這次的會前所未有的，能請這么多嘉賓，目的是什么，目的看到多方面，多種觀點(diǎn)，不同角度，大家看一家之言到什么時候都是片面的，我們只有多家發(fā)言才能是全面的。

　　我們晚上還安排了民間經(jīng)濟(jì)學(xué)家，唱一次對臺戲，這樣對我們經(jīng)濟(jì)政策，各方面怎么看，那么大家可能看得更清楚了，我們看到我們會上多家貴賓，我們的嘉賓們都有正反兩方面的意見，但是好像沒有正面沖突，實(shí)際上他們意見完全不同。就是剛才那次我主持那個嘉賓，三個意見都不一樣，但是這三個意見加到一塊兒就是正確的。每單一個都有片面性，因?yàn)閭�人有個人的經(jīng)歷，所以大家注意綜合，綜合就是創(chuàng)造，是我們時代的特征。所以每次學(xué)習(xí)班，我都建議我們來的經(jīng)理們，你們回去一定要把所有這三天里面，四天里面，這二十幾位專家們講的，你用你自己的頭腦做做分析，然后寫出你自己的報(bào)告，這才是真正屬于你的知識，對你才有指導(dǎo)意義，不歸納成自己，沒有對自己沒有意義。

　　所以這樣的話，我們這次專門請了62位主講嘉賓，到會給大家介紹，這可能是我們同類會議所沒有的。特點(diǎn)就是官產(chǎn)學(xué)，政府的政策，以政府政策為指導(dǎo)，以企業(yè)持續(xù)發(fā)展為中心，以學(xué)者的知識，智慧為后盾，三者加在一塊，少誰都不行，這就是我們現(xiàn)代企業(yè)管理的基本的機(jī)制，我是日本企業(yè)管理的會員，三分之一是政府官員，我們很難做到，我們政府官員對這個會是不屑一顧的，三分之一是企業(yè)家，三分之一是專家，我覺得這三方面解決了，才解決問題，一方面做好是不行。

　　第三點(diǎn)，我們這次到會的朋友六百多位，我們80%以上都是我們老朋友，有兩個人來了第九次了，我們這個會最多10次，一年一次，從中外管理創(chuàng)刊到現(xiàn)在，一年一次到現(xiàn)在12年，有人參加了第10次，同桌的就有九次，這說明我們的老朋友占80%以上，恩所以人們說你們雜志知名度不高，但是吸引度非常高，這點(diǎn)我非常感謝這些老朋友執(zhí)著的追求精神。

　　當(dāng)然我們在這次會議上仍然有百分之十幾的新朋友，他們對我們感覺到新鮮，給我們提了很好的建議，對我們這個會有了非常大的推動作用。

　　因?yàn)樵诮裉靵砜矗�我們在頭11年，我們這樣的會沒有任何人開，尤其官產(chǎn)學(xué)這個沒人提，我們是第一次提，而且有人給我們寫信，要把官產(chǎn)學(xué)這個制度建起來，必然有好處，另外李鵬也寫信，其它領(lǐng)導(dǎo)也都承認(rèn)。它是推動我們決策的合理的機(jī)制，少一不可，產(chǎn)學(xué)嚴(yán)還是片面的，缺少官還是不行的。

　　所以像今天我們這個會同時還有同類的會不到一月內(nèi)，將開七個大會，科技部，參考消息，清華大學(xué)，企業(yè)家協(xié)會等等，七家都在開這樣的會，規(guī)模比我們還要大，所以我們一定要把明年的會辦得更好，只有競爭壓力，工作才能做得好。所以我們也感謝我們兄弟單位都這樣做，都在召開這樣的會，但是我們的目標(biāo)一定要讓在座的滿意，參加會議的人滿意，我們盡可能地讓他們滿意。

　　所以我們年會到現(xiàn)在12年，我們差不多，我們請的嘉賓有290多位，我們現(xiàn)在的，我覺得這是決策力的問題，我們還要講執(zhí)行力，我們一到兩個月，關(guān)于執(zhí)行力的高級研討班，到會的現(xiàn)在一年14次，到現(xiàn)在我們有六千五百多位經(jīng)理參加我們的，因?yàn)槊恳荒甓际?4次，一個月一到兩次。所以這也感謝大家能夠配合，因?yàn)橹挥袥Q策力和執(zhí)行力這兩個結(jié)合起來，一個企業(yè)才能搞好，不是哪一方面的問題。所以這次會議研究的課題，兩大方面，一個是企業(yè)的環(huán)境，一個是我們的決策和我們的策略和方法，那么環(huán)境方面，一共就這么幾個，一個黨的三中全會的精神，一個就是我們國際化的影響，第三個就是我們今年和明年的經(jīng)濟(jì)形勢，第四個是全國金融的改革，以及它給我們企業(yè)帶來的風(fēng)險(xiǎn)，和人民幣的升值，第五個就是中國的進(jìn)出口貿(mào)易和它的形勢給我們帶來的出口影響。第六個是聯(lián)盟經(jīng)營的時代到來了，第七個就是我們教育和學(xué)習(xí)的新時代，第八個就是中國制造業(yè)的前景和世界工廠前途和幸運(yùn)，第九企業(yè)如何政府與企業(yè)良性互動，這九個題目是我們在企業(yè)大環(huán)境上提出的的。

　　第二個企業(yè)的策略和方向，這個來講一共有這些問題，新世紀(jì)管理的規(guī)范，第二企業(yè)如何實(shí)施信息化，第三個企業(yè)如何卓越，怎么樣長壽，第四個企業(yè)的新體制與企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)，第五個企業(yè)如何融資以及投資，第六個企業(yè)如何并購和整合，第七個企業(yè)怎么樣加強(qiáng)核心競爭力，第八個企業(yè)如何制定策略，戰(zhàn)略。第九個怎么樣提高執(zhí)行能力，第十個實(shí)現(xiàn)多元化，第11建立優(yōu)秀文化，再有我們國有資產(chǎn)如何退出，民營資產(chǎn)如果進(jìn)入，還有一個企業(yè)家如何保護(hù)自己，我們有這些問題。