新浪財經訊 為了進一步推動在CEPA框架下京港金融業的合作與發展，香港貿易發展局、北京市人民政府金融工作辦公室、北京市投資促進局、北京市西城區人民政府于2003年10月24日下午在北京聯合舉辦“北京·香港金融合作論壇”。新浪財經頻道全程直播本次會議。以下為直播實錄。

　　時間：2003年10月24日下午2：00

　　主題：北京香港金融合作論壇

　　主持人：謝謝劉連舸先生，下面有請香港金融管理局助理總裁李令翔先生，他演講的題目是香港金融業的發展，分享在香港建立信貸資料庫的經驗和初步成效！

　　李令翔：各位各位嘉賓好，我只是分享一點經驗，近年來，國內對于消費性的貸款也有很快的進步，所以我想這方面我可以提出一些經驗和大家共享。在世界上幾大先進的國家，美國，英國，德國，歐洲有比較成熟的消費信貸市場。資料庫對于消費者本身也有很好的影響，它能夠增加消費的信貸，能夠讓消費的市場能夠增加更強的運作。對于香港來說，過去幾十年的發展來說，我們都沒有享受過這個好處。這要提到一些利息上的問題，香港不是沒有資料庫，香港的資料庫早在1982年就成立了，它是私人機構擁有的資料庫，它成立的目的不是要干消費型貸款的，而是要干汽車的貸款的。當時的目的就是要防止有些人用車去向國家金融機構去貸款，后來資料庫就擴大到所有消費信貸的負面資料，什么叫負面資料呢？就是你要是向一家銀行貸款，過了一段時間還沒有還款，你的壞帳的記錄就要在資料庫里面記下來了，你在向其他的金融機構貸款的時候，就會有記錄了。這個資料庫從1985年開始到2002年之間，被金融機構廣泛的采用，最多的時候，在2002年，每個月查詢多達80萬份，香港的人有六百多萬，一年就是九百萬。而直至2003年8月為止，香港都沒有正面的信貸資料，每個月還款好的記錄，都是沒有這個資料的。有什么問題呢？在經濟好轉的時候沒問題，經濟好的時候，銀行貸款的利率可能高一點，可能你貸多一點，在經濟好的時候，消費者大多都能夠還款�，F在金融風暴以后，大家知道香港的經濟是向下滑的，這樣的話，問題就出來了。我們發覺沒有正面資料，只有負面資料，就會引起過度信貸的問題。在1998年，每年香港破產的數字有900多宗到2002年的時候，全年的數字達到兩萬五千多宗。每個破產的人平均都有向12家金融機構貸款，平均借貸額是工資的四十倍。他為什么能向12家金融機構貸到他們40倍工資的貸款呢？因為是沒有正面的資料，銀行方面就不能夠很好的控制他們的風險了，所以貸款的利率在香港是比較高的，信用卡的利率達到24%。所有人無論你的信貸指數怎么樣，無論你是高收入，低收入，你的信貸的利率都是一樣的。也就是說，好的消費者是在補貼不好的消費者。

　　在今年的8月起，這個資料庫擴展到正面資料，這是經過政府多方面的努力，才達到的目標。而金管局都是要求銀行全面的參與資料庫，確保資料全面，另外就是正確指引，確保銀行正確的使用資料庫，因為這些資料都是很敏感的資料，要是沒有人確保他們是正確使用的話，是會引發很大的問題。你很擔心你的競爭對手看你的客戶的資料，因為他可能用這個資料去搶你的客戶，對你有不利的影響。這個資料庫只是執行了兩個多月，但是我們已經看到一些好的影響。最大，最容易見到的現象就是銀行還本是對消費性貸款沒有興趣了，因為壞帳太高了，但是有了這個資料庫以后呢，他們又出來在市場上競爭。因為他們覺得擁有這個資料庫，他們就能更加好的控制他們的風險，他們拓展自己生意的信心比較大。所以最近在香港看到很多很多的廣告，都是他們銀行，或者是信用卡的業務，有很多的銀行根據很有利的條件吸引消費者向他們的貸款，使用他們的信用卡。比如說匯豐銀行他們最近就推出一些信用卡，如果幸運的話他們送你的禮物是一部空調，都是很有吸引力的。還有他們一般來說，都是以前是不看你的信貸記錄的，但是現在呢，他們給你的利率不是劃一的，他們要先看你的信貸記錄，如果你信貸記錄好，可以更容易拿到貸款。關于破產問題，是不是有了正面資料以后，就能解決破產問題呢？不是，短期來說，可能資料庫導致破產的問題更進一步惡化。原來可以貸到很多錢，他仍然能夠貸到一些貸款，還他以前的貸款，但是現在有了這個資料庫，他再不能這么做了，所以短期來說，可能會有壞的影響。但是長期來說，一定對破產的問題有好的影響。

　　全面的資料庫對于消費性信貸市場有正面的影響，所以拓展到消費型市場，我們一定要有一個全面的資料庫，這個經驗我個人建議，對國內來說，我們已經走了二十年的歪路，就不要再走了。你們要拓展消費性信貸市場的時候，要考慮成立一個全面的資料庫。這樣我覺得能夠幫助國家發展信貸市場更健康，更好的發展。我在這兒祝愿國家的金融業發展更快，更好，謝謝！

　　主持人：下面我們請出中國保險監督管理委員會政策法規部副主任周道許先生，他演講的題目是CPEA中的保險安排，及中國保險市場的開放情況，大家歡迎！

　　周道許：各位嘉賓，女士們，先生們，大家好！非常高興有機會參加北京市金融工作辦公室組辦的京港金融合作論壇，下面我就中國保險業對外開放和推動香港保險業CPEA框架下的全面合作，談三個方面的意見。

　　第一個方面，中國的保險業對外開放的基本情況，對外開放是我國一項長期的基本國策。時間證明，保險市場對外開放對加快我國保險業的發展，提高保險業整體水平，起到了十分重要的作用。從總體上看，我國保險業對外開放有以下六個方面的特點。

　　第一個特點是對外開放的時間早，中國保險業對外開放始于1981年的香港公司，在深圳設立分公司。1992年，美國友邦保險公司在上海設立分公司，這是中國大陸引進的第一家外國金融機構，是中國金融業對外開放的開端。美國友邦保險公司進入中國市場進一步推動了中國保險市場對外開放的進程。2001年12月11日，中國正式加入世界貿易組織，從此中國保險業的對外開放進入了一個新的歷史發展階段。

　　第二個特點是，開放的范圍比較廣，根據我國政府的承諾，加入世界貿易組織是保險業對外開放的城市為上海、廣州、深圳、大連、房山五個城市，加入后的五年內，開放北京等另外十個城市，但中國已經提前開放了北京、天津、蘇州、成都和重慶等城市，對外開放的城市已經擴大到十個之多。自加入世界貿易組織以來，中國已先后批準了九家外國保險公司進入中國市場，組建保險營業機構，22家外資保險營業機構開業，截止2003年9月共有來自13個國家和地區的37個保險公司在我國設有營業機構。

　　第三個特點是對外開放的程度深。目前我國允許外國非壽險公司設立合資公司或者分公司，允許外國壽險公司設立分公司，并且可以擁有合資公司50%的股權，而且可以自主選擇合資方。允許外國保險經紀公司進入國際市場，門檻逐步降低。根據承諾，中國保監會于2002年11月下發通知，進行了相應的調整，規定自2003年1月1日起，逐年降低，直至起效法律零保。

　　第四個特點對外開放的進程，與保險業整體發展水平呈定向狀態，外資保險公司的進入，推動了市場的競爭，促進了開放地區，保險市場的發展。同時也帶來了先進的技術，和管理經驗。外資保險公司以效益和風險防范為核心的經營理念，悠久的經營歷史，以及優質的客戶服務，對我國的保險業起到了良好的示范作用。外資參股保險公司，對完善法人治理結構，加強內部管理起到了很好的作用。從1992年至今，我國的保險業始終保持了20%以上的年平均增長速度，保險業總資產增長了近12位。

　　第五個特點，外資保險公司，在帶動中資保險公司發展的同時，自身的市場份額也逐步提高，呈現出共同發展的雙贏局面。2002年，外資保險公司保費收入占內地市場總保費收入的1.5%，在開放較早的上海和廣州市場上，外資保險公司的市場份額已經超過10%。外資保險公司正在逐步的適應和容入中國的保險市場，成為影響市場競爭格局的一支重要力量。

　　第六個特點是，在對外開放的進程中，保險水平逐步與國際接軌，按照世貿組織的原則和中國加入世貿組織的承諾，保監會及時修整了《保險法》、《保險公司管理規定》等一系列保險法律法規，完成了對各項保險法規中不符合世貿原則的有關條款的清理和修改工作，頒布實施了《中華人民共和國外資保險公司管理條例》，同時保監會還通過文告和互聯網等多種渠道，向社會及時發布最新的保險政策法規，不斷提高監管工作的透明度。綜上所述，我國保險業對外開放不僅時間早，范圍廣，程度深，同時也與我國對外開放的總體發展相適應，與國民經濟發展的整體水平相適應，與保險監管的水平相適應，與保險企業的適應能力相適應，是有安排、有步驟、守承諾、積極穩妥的對外開放。

　　第二個方面的內容是，計劃中關于保險合作的安排。改革開放以來，內地與香港的經貿關系日益密切，金融業的交易和合作不斷加強。2003年6月29日，內地與香港正式簽署了建立更緊密經貿關系安排，保險作為其中的一項重要內容，對香港保險業適當放寬了政策。這主要體現在下面四點：

　　第一點，允許香港保險公司經過整合和戰略合并組成的集團，按照內地市場準入的條件，進入大陸內地市場。具體說是三個條件，第一個條件是經營市場五十億美元以上，，第二個條件是其中任何一家香港保險公司的經營歷史三十年以上，第三個條件是，任何一家保險公司在內地設立代表處兩年以上。

　　第二點，將單個香港保險公司參股內地保險公司的最高限制，從現行的10%提高到15%。

　　第三點是允許香港居民的中國居民，不需得到批準，既可在內地置業。

　　第四點，允許香港居民，在獲得內地從業資格，并受批于內地的營業資格后，可以在內地從事業務。

　　CEPA框架下，京港合作的前景展望。第一點，香港和內地交易與活動大有可為，香港與內地保險業，有著天然的互補優勢，合作前景十分廣闊，香港的保險業擁有先進的技術手段，管理經驗以及廣泛的國際保線咨詢網絡，和一大批優秀的保險專業人才。內地則擁有潛力巨大的保險市場，2002年，我國保費總收入為3053億元人民幣，遠低于7.4%的世界平均水平，我國是3.5%。以養老，教育，預防疾病和意外事故為動機的超過了40%，而在發達國家，養老，防病這一部分需求，一般都是通過保險來實現的。也就是說，中國大陸保費收入的潛力可達四萬億元人民幣，目前連10%都不到�，F在中國保險業的運行態勢良好，并迫切需要大量的技術、人才和先進的管理經驗，雙方可憑借著各自的優勢，進行互惠互利的活動，前景十分美好。

　　第二點，CEPA為雙方的交流和合作，提供了有效的制度保證。CEPA中，有關保險的安排，實際上是更加有利于香港保險企業進入內地市場，更加支持和鼓勵香港的保險專業人才到內地從業，這正是香港和內地保險業所共同需要的。因為CEPA中的規定，有關保險合作的內容，重點十分突出，具有實實在在的立場和價值。我們深信，通過在CEPA框架下，兩地保險業更緊密的交流和合作一定可以實現優勢互補，使雙方的國際競爭力都得到進一步的提高，取得雙贏的結果。

　　第三點，中國保監會將積極創造條件，大力支持與香港保險業的交流和合作。一是努力創造公平、公正、公開的市場環境，進一步加快內地保險市場裕國及接軌的步伐；二是積極支持符合條件的香港保險公司進入內地市場，尤其是在健康保險等領域有特長的專業保險公司將予以優先考慮；三是大力支持兩地保險業的各種交流活動，積極創造條件，幫助兩地保險業實現信息溝通，資源共享和友好往來，為兩地保險業的共同繁榮和發展做出應有的貢獻。

　　最后，祝本次論壇取得圓滿成功，并為北京和香港的金融發展帶來新的商機，謝謝大家！

　　主持人：下面有請香港證監會中國政策組顧問王沅女士，她演講的題目是香港證券市場的監管與上市過程中的一些考慮，大家歡迎！

　　王沅：女士們，先生們，下午好！謝謝大家參加這次討論會，但是我現在有一個實際問題，就是我準備的演講稿很多重要的要點已經被前面的發言人給說過了，所以我現在就不知道從哪兒開始了。我們今天核心的題目是香港和北京的金融服務合作，我現在在香港證監會工作，所以我想從證券市場的角度跟大家談一談北京在證券業的金融服務，和香港到底合作是怎么合作？因為談到合作呢，一定是互惠互利，優勢互補，只要有這種空間，才可以有合作的余地。因為我是在北京和香港兩個地方都工作過，親身的體會到兩個地方市場的差距，監管框架的差別，法律的情況有相同的地方，也有不同的地方。因為在中國制定法律的時候，實際上也借鑒過很多國家的法律，包括香港地區，但是它還是有它不同的情況。所以我想今天前面的東西，我不知道大會有沒有作為會議材料，但是我想用最后一張幻燈片，香港與北京的金融服務合作這一張。

　　國內也有證券市場，香港也有香港的證券市場，兩地市場融資的量和差別還是很大的。剛才談到香港市場從融資的數量和成熟度來說，是全球第八，在亞洲地區僅賜予日本，是亞洲第二，所以相對來說，是一個非常發達的市場，而且它的法律框架，提供的服務，市場參與者，包括機構投資者的數量，都遠遠超過了國內的市場。所以他從成熟度來說，是比內地市場要成熟很多的市場。因為現在有很多內地的企業，希望到境外去融資，所以我們經常談為什么要到香港來融資，香港融資它的優勢在什么地方？首先它的法律框架是比較健全的，而且融資的時候，你要考慮它的成本，香港的融資成本，如果你要上市的話，會高于內地的融資成本，因為它的市贏率要遠遠的低于國內的市贏率。國內的市贏率從最高的60、80，到現在的40左右，泡沫還在不斷的破滅當中。但是香港的市贏率一直保持在16%，18%左右的水平，接近于歐洲的市場，接近于美國的市場，是發達市場的一種形態。但是有人又會問，為什么在市贏率這么低的情況下，你們還主張到香港來上市，是不是因為出于你自身市場推銷的考慮。從監管者的角度，我們是從另外一個角度來看的，因為監管者不負責市場營銷。從監管的角度來說，它的市贏率如果在一個合理的水平上的話，它的第一步融資成本看起來是高了一些，但是從長遠來看，你的股價應該是在一個比較趨于合理的水平上，它的水分小，泡沫小，這樣對于公司的長期發展。因為你一個上市公司到市場上去融資，你的股價在交易所掛牌的那個水平，實際上是你公司價值的一種發現，如果它是一個合理的價值發現的話，這對于你公司的長遠發展，是非常有好處的，而不是有壞處的。所以在證券市場上，你反過來看，不能看眼下的利益，要看長遠利益。而且你在一個比較好的法律框架下，剛才梁博士講到，他比較了幾個方面，市場的差異。市場的基礎，軟件，硬件，法律體系，法律條文，但是更重要的是執法的力度，如果你要是作為一個上市公司，在市場上，如果大家都是市場的參與者，有的人是非常規矩的在市場上運作，有的人經常會說信息披露不夠，或者是報有虛假信息的情況。在這里，如果不懲罰信息披露上面做假的人，實際上就等于是對誠實經營的人，是一種懲罰，要反過來這樣看。所以在一個比較好的執法的這么一種法律環境當中，使得質量好的公司有一個非常穩定的，比較有保障的經營環境，所以這也是在一個法律框架下，法律框架如果好，它執法的系統也很有效的話，它使得比較好的公司，能夠在一個穩定的環境里發展，這也是如果北京有一些企業考慮到境外去融資，香港在這種法律框架和執法的力度上，還是得到一個公認的水平之上，完全在國際水平之上。這是第二點，利用香港開放的法律體系和法律條文。

　　還有一點，還是香港的專業人員隊伍，香港跟大陸比起來，是自由經濟，市場的體系，而且用法律來規范市場的環境已經建立多年了。中國改革開放二十多年到現在，仍然是轉軌的經濟，我們專業人員的隊伍在不斷的形成過程當中，包括在座各位都是專業人員隊伍當中的一分子。但是香港的會計師，律師和所有的金融服務，包括銀行，證券公司，投資銀行，小的證券行都是經歷了很多年市場的考驗，市場的淘汰。如果它在市場上，能夠有它自己一席之地，而且它也有專門服務于不同類別的客戶的這種市場細分，對于它市場里的專業隊伍，相對我們來說，是成熟很多。所以不僅僅是上市了，你如果到國際上去做國際的貿易，國際的商務往來，用國際的會計師、律師，金融服務的，銀行，證券公司，香港是一個全球所有的大的會計師、律師和大的投資銀行和商業銀行非常集中的一個地區，你可以找到你需要提供的服務。而且它的市場的透明度很高，它的價格，給你提供服務的內容，包括金融產品，都是一目了然的，所以這也是一個非常好的市場基礎，這也是為兩地合作一個非常好的基礎。這次我們也是把CEPA作為一個非常大的合作框架，在這方面，香港交易所會在北京開代表處以外，有一個很重要的一點，香港和內地證券的從業人員，我們現在也是有任職資格，任職專業的考試，準備香港和內地相互承認對方的證券從業人員的資格，這個基礎工作已經做好了，但是如果到對方市場上從業的話，只是有一點，同業人員要了解對方市場的法律法規，要有一點點考試，這是在CEPA下面很主要的內容。因為金融市場實際上一個是制度，就是你的法律體系，包括你的執法力度，還有你的人才。你的人有沒有人力的資源來支持你的金融服務，所以我想在CEPA框架下，推動了香港和內地互動認定，互相評論資格是很重要的一步。

　　剛才梁先生講到了，因為中國的經濟已經發展到了一定的程度，不僅僅是吸引外資，QFII進入中國，請外國的金融機構到中國來設立他們的代表機構，而是我們國內的金融機構，國內大的企業，也要走到國際上去，不斷的發展自己。所以香港在這方面能夠起到一個什么樣的作用呢？我當時在考慮這個問題的時候，我就認為香港實際上說我們是跳板，我不喜歡這個詞，跳板顯得是機會主義。驛站更好一點，你不一定長期在一個市場上呆下去，但是你要往外走的話，你在走的旅途當中，一定是要停留的，我想香港是我們國內的企業最好的一個驛站，而且是一個最自然的驛站。香港在金融行業里面工作的第一語言實際上還是英文，但是現在越來越多的人他的文件是中文和英文兩種，在全球除了臺灣以外，沒有任何一個國家和地區是這樣兩種語言同時工作的。所以香港是更自然的一個驛站，你出去的話，你不會覺得完全走到一個陌生的地方，而且在香港回歸以后，再加上中國這二十多年的改革開放以來，一直跟香港的經貿關系，所有的文化交流往來，越來越密切了。所以香港原來我認為我周圍同事說普通話的很少，現在越來越多，而且很多的人都利用中午吃飯的時間，自己請了普通話的老師，在辦公室學普通話。你可以從這一點一滴的變化看到兩地的經貿關系和文化往來，是日趨的，變成了一種非常自然的關系，而不是人為加上去的。合作這個東西，也不是說官方號召你合作就合作，它是一種市場自然融合，這種自然融合，也是在兩地的優勢上面，大家自然的這樣做起來了。當然了，這個從兩邊的政府，包括政策制定者，要給相應的政策來輔佐這個合作，兩推進這個合作，讓這個合作成熟起來。所以我想香港作為北京的企業，包括金融企業，走向國際化的驛站，這不是一句空話。我們現在不斷的接到國內各種各樣的要求我們幫助培訓他們銀行的、證券的工作人員，比如說銀行的培訓班，雖然我們現在國內還是分業經營，分業管理，實際上金融服務互相之間都是聯通的，不能完全隔斷開來。你整錢業要不要結算，一定要結算，你保險業要不要投資，一定要投資。所以它相互之間的這種金融風險之間的關系是什么樣的？你市場聯通的關系是什么樣的？如果它要是培訓的話，它不是說我這個銀行業只是去銀行就可以，到銀監會，或者是香港經管局就可以，一定是要再看看別的地方。所以香港也作為國內的企業走向國際化的驛站培訓的內容，也是一個非常重要的內容。因為你如果到過香港市場，實際上它就是一個國際的市場，你了解香港的法律，它實際上是一個跟國際上的法律更加接口的法律，它的會計制度，所有的監管要求，完全是跟國際是一樣的。包括現在香港的銀行，香港的銀行現在的資本充足率，超過了8%，是在10%以上。你看香港的房地產泡沫破得很厲害，很多很多負資產，很多很多從銀行借的錢買房子，但是香港的銀行仍然是很穩健的在運行，這是為什么呢？還是因為它的資本金高，資產的總的質量還是很高的。這些一點一滴的例子都能說明，它在一個成熟的環境里成長起來的，你在轉軌時期，你的合作空間是很大的，學習的空間是很大的。今天前面我準備了很多比較技術性的要點，我也不再講了，如果大家有興趣的話，可以向會務組要這些材料。

　　香港證券有一個網站，除了香港證監會自己的信息以外，有一個很主要的責任，是投資者教育，這個是在中國做的，跟香港比起來是很欠缺的地方。投資者教育我自己體會很重要，尤其是在中國。中國在這么多年資本市場從無到有，到發展的過程當中，散戶占的比重太大，散戶資金量小，心理承受力，財務承受力比相對大的財務投資者低很多。還有一個最主要的，就是對市場的了解，和對金融風險的知識跟專業人員是沒法比的。但是作為香港的證監會最主要的宗旨是保護投資者的利益，而不是保護大的市場參與者的利益，好象是保護消費者的利益是一樣的，這才是監管者的責任。所以香港證監會，投資者教育是一個很主要的工作，包括對于新產品，有新的東西上市，剛才梁先生到房地產投資的基金，這是一種什么樣的投資產品，它的風險在什么地方，所以投資者最后風險是要自付的。這也是對于監管者提出一個很高的要求，你監管的法律，你的手段，你的出發點，都要隨著市場的變化而變化，因為你監管者也不能說，我是監管者，我是管人的，管市場的，我就自己不更新自己也不行。所以我們經常檢討香港自己的監管政策，是不是符合現代市場的狀況，因為今年《證券法》在香港4月1號剛剛實施，實施了六個月以后，又在檢討新的《證券法》，是不是符合市場監管的要求。所以我想，這兩個網站大家如果有興趣的話，可以在上面查資料，需要聯系的話，歡迎跟香港證監會聯系，提供信息往往是合作的第一步，謝謝大家！