2003年10月，中國最大的國際貿(mào)易與投資促進(jìn)機(jī)構(gòu)——中國國際貿(mào)易促進(jìn)委員會與全球最大的商業(yè)聯(lián)盟——美國商會將在北京成立中美商務(wù)理事會(U S-China Business Dialogue)，并舉辦首屆理事會大會。新浪財經(jīng)獨(dú)家直播本次盛會。

　　以下為到場嘉賓發(fā)言實(shí)錄

　　李家祥：我對這個問題是有興趣的。

　　最近的托馬斯·多諾霍先生，尊敬的高燕會長，尊敬的各位女士，很高興今天我們能夠聚會一堂，共同成立中美商務(wù)理事會，這對于中美貿(mào)易的發(fā)展，加強(qiáng)中美兩國人民的交流，將會起到很積極的作用，作為中國國際航空公司，已經(jīng)在中美之間大洋彼岸架起了中國兩國人民交流的橋梁，中國國際航空公司在國際上的業(yè)務(wù)占了整個中國民航運(yùn)輸業(yè)務(wù)的60%以上，特別是對美國的客貨運(yùn)輸方面，占了70%以上，當(dāng)然，作為中國國際航空公司，由于承擔(dān)了這樣一個角色，所以，對于能夠參加中美商務(wù)理事會我們覺得責(zé)任重大，也想發(fā)揮我們積極的作用，中國貿(mào)促會和美國商會為發(fā)展中美貿(mào)易作出了貢獻(xiàn)，中美貿(mào)易包括中美合作發(fā)展到今天，中國貿(mào)促會作了大量的工作，包括我們中國企業(yè)界的朋友們，對中國貿(mào)促會對美國商會這些工作，我們是非常感謝的，也是非常贊賞的，這次的活動本身又是對今后中美貿(mào)易的發(fā)展的一個很大的舉措，作為中國國際航空公司，參加這個會議，并且我個人作為理事來參加這個會議，我有幾點(diǎn)感想要講一講，魏家福先生和孟克文先生都發(fā)表了非常好的談話，很多見解有深度，很多見解也說到了我們下一步發(fā)展的關(guān)鍵。中美商務(wù)理事會成立，它的作用我覺得應(yīng)該是加強(qiáng)交流，密切合作，解決問題，促進(jìn)發(fā)展。其中加強(qiáng)交流、密切合作是前提，解決問題是關(guān)鍵，促進(jìn)發(fā)展是行為。我覺得從我們的理事會要起的作用方面，應(yīng)該著眼于大局，著眼于長遠(yuǎn)，既要立足與我們各個理事所在的企業(yè)單位，又要著眼中美兩國關(guān)系特別是貿(mào)易關(guān)系的大局，來共同開展工作，就是立足與本單位，著眼于全大局，來進(jìn)行開展工作。那么在解決這些問題過程中，作為我們理事會成立以后，我建議要進(jìn)一步明確我們的理事會今后的工作目標(biāo)、方法、原則和步驟以及工作的預(yù)期，這樣，圍繞目標(biāo)來進(jìn)行發(fā)展，來進(jìn)行開展我們的工作，哪些是需要理事會解決的問題，哪些是需要理事會呼吁兩國政府解決的問題，哪些是我們理事會要協(xié)調(diào)各方面要解決的問題，哪些是我們理事會其中的各大企業(yè)需要解決的問題，這些東西需要區(qū)分一定的層次和不同的內(nèi)容，加強(qiáng)這方面的交流，而不能把這個理事會單單看成我們所代表的各個企業(yè)的組織，而是應(yīng)該促進(jìn)中美商務(wù)整體大發(fā)展的組織，我本人對于我們各個理事所在的企業(yè)，也是個發(fā)展，就是在共同發(fā)展中來發(fā)展我們所在的企業(yè)，發(fā)展我們所在的企業(yè)來共同維發(fā)展中美大貿(mào)易服務(wù)，這是我今天參加會議的時候要想講的前面的一段話。

　　那么作為中國國際航空公司，承擔(dān)了對美客貨運(yùn)輸，作為中國航空公司運(yùn)輸?shù)囊粋�公司，我站在中國貿(mào)易發(fā)展的角度需要解決好以下幾個問題，一個方面要進(jìn)一步擴(kuò)大中美兩國人民的較交流和了解。因?yàn)槲覀冎袊鴩�際航空公司，在美國主要地區(qū)都設(shè)有代理機(jī)構(gòu)，我們和美國航空界也有密切的聯(lián)系，首先中國航空公司使用的飛機(jī)主要是波音的系列，但是中國航空公司的飛機(jī)85%以上都是波音飛機(jī)，中國國際航空公司前后一共購買了美國的波音飛機(jī)115架，再加上航材、發(fā)動機(jī)等各個方面來看，已經(jīng)是超過1000多億人民幣了，那么，在用的波音飛機(jī)將近100架，所以在這方面局限于一個行業(yè)部門來看，這里面有一個貿(mào)易平衡不平衡的問題，當(dāng)然，作為波音公司來說，在飛機(jī)和中國交易的過程中，應(yīng)該對促進(jìn)中國特別是國航的航空發(fā)展，中國國航對于促進(jìn)波音的發(fā)展都是起到了積極的作用。現(xiàn)在是什么情況呢？一個方面是擴(kuò)大這方面的交流合作，我覺得買了飛機(jī)以后主要是促進(jìn)合作，加強(qiáng)交流，昨天華盛頓州州長找到我，希望直飛休斯敦、波士頓等一些美國主要的一些城市，國航?jīng)]有直飛的州長們也希望國航能夠直飛美國的一些城市，包括夏威夷州長也希望國航能夠直飛夏威夷，作為這種交流的愿望都是可以理解的。但是應(yīng)該看到，現(xiàn)在是什么狀態(tài)呢？中國國際航空公司飛往美洲航線應(yīng)該說是多年來虧損經(jīng)營，直到目前今天也是虧損經(jīng)營，作為國航來說，在整個的國際航線，在飛往美國的過程中的效益，或者是取得的利潤率是比較低的一個方向。即使是這樣，我們還是仍然從促進(jìn)來兩國聯(lián)系、交往的大局出發(fā)，繼續(xù)加強(qiáng)交往和合作，包括去年直飛紐約，這個航程直接縮短了6個小時，其實(shí)那個航線現(xiàn)在每年也在虧損，造成這種局面的情況有多方面，但是我覺得中美兩國之間人民交流的程度需要進(jìn)一步加深，主要是客源、貨遠(yuǎn)不足造成的，現(xiàn)在我的感覺是什么狀態(tài)呢？中國人對美國人的了解和美國人對中國人的了解相比較來看，中國人了解美國人比美國人了解中國人多，也就是說美國人對對中國的了解還不夠，這是我在市場分析和在人員交往上的一些感覺，當(dāng)然在坐的美國朋友對中國了解是很多的，但是總體來看，美國人對中國人的了解和中國人對美國人的了解相比較看，美國人對中國人了解的不如中國人對美國人了解得多。說實(shí)話，商務(wù)活動說到底是人的活動，各種交流說到底還是人的交流，貨物交流也好，其他交流也好，最終還是人的交流，人是帶動其他一些活動的根本的因素，所以把人的交流因素提高了，才能進(jìn)一步促進(jìn)我們中美之間的商務(wù)活動的發(fā)展。

　　那么，要解決好這個問題，要加強(qiáng)了解，還要解決政策性的問題，現(xiàn)在美國和中國交流很大方面一個問題是簽證問題，現(xiàn)在不少人反映去美簽證比較難一些，現(xiàn)在我們從中國航空公司成長情況來看，到歐洲、東南亞或者到其他國家簽證相對來說比到美國來說好辦理，當(dāng)然這里面有各個政府的情況，我覺得這個問題需要兼顧好，解決好，只有把這些問題解決好了以后，有些方面，比如說到夏威夷的問題，夏威夷州長談到這個問題，我講到旅游簽證解決不了，這個解決不了，旅游問題就解決不了，我飛機(jī)是可以飛的，保證到世界各界都可以飛的，美國的每個城市都可以飛到的，主要是客源怎么組織。我覺得美國在簽證問題上，相比較而言，對中國人的簽證問題應(yīng)該有所區(qū)別。從實(shí)際出發(fā)，從簽證出發(fā)，從發(fā)展的角度來看待、解決這個問題，就是用發(fā)展的眼光解決這個問題，我希望簽證的問題能夠?yàn)橹忻纼蓢�的商�?wù)活動提供更多的支持和擴(kuò)大和服務(wù)。

　　第二個，剛才魏總講到了，就是美國對華出口的單向性方面的政策要調(diào)整，特別是科技含量高的出口產(chǎn)品，我覺得這個方面要加強(qiáng)，尤其是中國航運(yùn)公司，尤其是我們的貨運(yùn)公司，貨運(yùn)主要運(yùn)載什么物品了？肯定我們遠(yuǎn)洋運(yùn)載的物品，飛機(jī)是沒法運(yùn)載的，我們飛機(jī)運(yùn)載的物品遠(yuǎn)洋運(yùn)載是不可以的，航空運(yùn)載的物品是小、輕、便捷，這樣才可以適合，美國在這方面應(yīng)該擴(kuò)大，有的該讓航空公司運(yùn)的，就讓航空公司運(yùn)，中國航空公司無論是客源還是物源方面都是有的，比如說客源，中國到美國方向和美國到中國方向的來回程的客源，大概中國到美國方向高出15%左右，那么，美國到中國回來的時候，就低于15%。貨運(yùn)就顯得更突出了，大概低到20%左右，這就看到了對于這方面的影響。所以我覺得應(yīng)該是我們中美商務(wù)理事會，政府層面要解決的問題，包括剛才孟克文先生提到的中國政府需要解決的問題，我們互相之間都要加強(qiáng)推動，我們雙方政府能夠進(jìn)行解決這些問題過程當(dāng)中促進(jìn)雙方的發(fā)展。我感到我們這個理事會，今天既然已經(jīng)成立了，我們就要擔(dān)負(fù)起理事會的責(zé)任，圍繞我們總體的目標(biāo)來加強(qiáng)交流、加強(qiáng)合作，而且是著眼問題，實(shí)現(xiàn)共同的發(fā)展。

　　很高興今天在這里結(jié)識大家。謝謝各位。

　　主持人：謝謝各位的發(fā)言。下面我們還有一些時間可以進(jìn)行這一單元的討論。看看哪位先生先提出一些問題。

　　程守宗：我不是要提問題，只是說一句話，我可以想大家保證你說的去美國的簽證問題，其實(shí)華整頓本身也很明白，很了解的。你知道，我們商會還有很多政府機(jī)構(gòu)，美國的商會和政府機(jī)構(gòu)都非常明白，可能你說美國之所以對簽證限制這么嚴(yán)，可能是太過激烈，可以對“9·11”事件所傷害，美國的政府官員都了解，知道這個反映過程，所以也會采取一些措施。另外一方面我說說美國高科技出口限制的問題，我本身對這個問題很感興趣。可能可以舉一些例子來說明，你們?nèi)绻�能夠舉一些例子給我的話，如果具體限制美國對中國的高科技出口的，我覺得問題更明顯、更清楚一點(diǎn)。我們稍后可以把這方面的意見反映給白宮、反映給議會，讓他們知道這種限制影響了美國公司對中國的出口。當(dāng)然我們不是說總是能夠得到國會還有議會的支持，這確實(shí)是，有時候我們說服不了他們，但是你知道嗎，說到兩年之前，有過這樣的例子，有關(guān)美國對中國2008年的高科技出口項(xiàng)目的，當(dāng)時是我們促成的，在我的提議下還有其他的同事幫助下共同解決這個問題，取得了這個協(xié)議。我覺得在簽證的問題上，還有在高科技的出口限制上，我們還是可以有所為的。尤其是簽證問題，主要是國土安全部來負(fù)責(zé)的，在我們的現(xiàn)場的一些美國朋友，可能你們也會承認(rèn)，尤其是美國政府現(xiàn)在在國土安全方面確實(shí)有些地方做得不夠好，過火的。

　　楊凱生：我作為民間企業(yè)的角度談?wù)勱P(guān)于簽證的問題。大概在三年以前，日本的大使請我們一些民營企業(yè)到日本大使館座談，我談到簽證問題，我說我們是一些商人，雖然我們的規(guī)模不如日本和美國的企業(yè)大，但是我們也有一些規(guī)模，我們經(jīng)常跟國際接軌，有一些生意，當(dāng)我們要到貴國去的時候，簽證往往送上去，一周、兩周、甚至一個月才能簽下來，非常麻煩。我說這樣顯然不太合理，而日本、美國很多人到中國來，他們說來就來，非常容易，我覺得這不太平等。那么，像我跟我的同伴這樣的一些商人，他們不太可能留在日本或者留在美國不走的，因?yàn)槲覀冇形覀兊纳�意和事業(yè)，我希望在這個問題上能夠給予考慮，不是能夠給國際慣例一下的多年往返的簽證。前年我到日本進(jìn)行一個論壇，我很高興看到給我的同伴拿到的是三年的簽證，日本的政府告訴我，就是你的反映在日本的外務(wù)省得到討論，也提交給了日本的政府，從此以后，中國的商人到日本去可以跟其他國家的商人一樣，可以得到多年的多次往返的簽證，我覺得這是一個進(jìn)步。美國我也去過多次，但是簽證比較麻煩，一般來說，有一個朋友跟我很熟悉，每次做簽證的時候?qū)ξ液苷疹櫍�但是最多的時候是半年的。我們很多生意是經(jīng)常要做，但是要往返，所以要耽誤很多時間，我覺得應(yīng)該有更多的優(yōu)惠措施把一些商人和生意人有所區(qū)別，這樣對兩國經(jīng)濟(jì)的交往有所幫助，同時對中國的商人心理有所安慰，感覺到中國的商人跟其他地方的國家的商人是平等的。

　　托馬斯·多諾霍：我覺得其實(shí)可能也不是象你們想象的那么糟糕，我來到中國拿簽證也不是那么容易的，我跟中國的簽證大使不是很熟悉，我也是等到五到七天才拿到簽證，當(dāng)然對于簽證，有效期可能是30天可以使用幾次，我不知道美國給中國人的簽是不是有這么大的靈活，美國是一個移民國家，就歷史來說，美國人的祖先是來自世界各地的，此外，你到了美國之后，你可能也不知道以后會是怎么樣，但是你會忘記你的過去，因?yàn)槟闶敲绹�人，會忘記以前你在那里待過，但是“9·11”使得這些發(fā)生變化，“9·11”給我們帶來慘痛的回憶，從那以后美國考慮移民的政策，其實(shí)中國和美國的政府，應(yīng)該說他們的立場很多方面，很多時候是沒有改變的，當(dāng)然美國確實(shí)有時候有一些過激的反應(yīng)，但是你要考慮美國的恐懼心理和政治上的壓力，考慮到“9·11”帶來的慘痛的回憶。但是我可以向在座的各位保證，可以代表美國商會，以我個人的名義，我會努力爭取美國的簽證政策變得更加靈活一點(diǎn)。首先當(dāng)然是你們申請簽證的時候，會更快一點(diǎn)，能更得到簽證，不用那么麻煩。第二，尤其是對于經(jīng)常去美國的，我們知道他們是做生意的還是做什么的，既然你們是你重要的人士，我們會給予一定的便利。第三，美國還是要保護(hù)自己的國土安全的，尤其要考慮反恐的這種環(huán)境。如果我們不去保護(hù)自己國家的安全，當(dāng)然會有很嚴(yán)重的后果，與此同時，如果我們切斷人員和物流的自由流動的話，也不能說這場反恐戰(zhàn)就打勝了，所以說這是要求得平衡的，要在保護(hù)國土安全和人員自由流動上求得一種平衡。你知道，長久以來，美國一直沒有受過什么外來的侵略和襲擊，這和中國的情況不太一樣，突然發(fā)生“9·11”事件之后，有一段時間的恐慌，想采取一定的措施是可以理解的，也這是大家都應(yīng)該可以體諒一點(diǎn)的，畢竟我們也希望各國的人都能到美國旅游、搭飛機(jī)到美國酒店入住，可以在我們的餐廳吃飯，我們盼外國人到美國消費(fèi)，到美國投資，我在這里說，我自己也會努力的。

　　最后，你要在任何世界任何地方，起碼是某些地方，要開展商業(yè)工作是不是那么容易的，但是在中國會容易一些，而且在中國解決問題會比較快一點(diǎn)。我們知道在這里在座的各位可能對美國的政策有一些疑慮的心理，所以美國在這方面也要做一些改進(jìn)。