第一訪談 APEC之父鮑勃·霍克：美國農(nóng)業(yè)政策有損亞太合作
本報記者 王梓 實習生 李靜睿 北京報道
“如果發(fā)達國家的政策，特別是美國、歐洲、日本這三大發(fā)達國家的政策持續(xù)下去，那么世界上不發(fā)達國家的數(shù)量就會遞增；如果這三個地區(qū)堅持實施強硬的農(nóng)業(yè)重保護政策，在不發(fā)達國家的農(nóng)民和貧民得不到幫助的情況下，發(fā)達國家將逐漸地變成不發(fā)達國家的敵人。”
2003年9月29日，北京大學未名湖畔朗潤園，中國經(jīng)濟研究中心萬眾樓內(nèi)，一位精神矍鑠的老者講述著“9·11”之后世界的巨變，以及這種巨變后的中國。
雖然已經(jīng)是華發(fā)滿頭，但他激情的演講卻仍然告訴我們，他的政治頭腦依然是那樣的年輕。這位已經(jīng)74歲高齡的老者，就是澳大利亞歷史上任職最長的工黨總理鮑勃·霍克。
霍克1947年加入澳大利亞工黨，并于1973－1978年擔任工黨主席。1980年，他入選澳大利亞聯(lián)邦國會。1983年2月，成為反對黨領袖。1983年3月，他帶領工黨贏得大選的勝利，這種勝利連續(xù)了4次。
1989年1月，霍克訪問韓國，提出了“漢城倡議”。他建議召開部長級會議，討論加強亞太地區(qū)經(jīng)濟合作問題。1989年11月6日－7日，APEC首屆部長會議于澳首都堪培拉舉行，亞太經(jīng)合組織（APEC）宣布正式成立，霍克本人也因此被譽為“APEC之父”。
對于霍克，我們并不陌生。他是中國申辦奧運的堅定支持者，在有關環(huán)保、教育等方面的活動中，也經(jīng)常可以發(fā)現(xiàn)霍克的身影。
在精彩的演講之后，霍克接受了本報記者專訪。
《21世紀》：作為中國人民的老朋友，您積極參與了中國的教育、環(huán)保、奧運等各種活動中，能透露一下您為什么對中國有著如此濃厚的興趣嗎？
霍克：我在1947年進入澳大利亞西部大學，那是我念的第一所大學，這已是很多年前的事了。在那個年代，他們剛開始接收來自亞洲國家大學的學生。那時，我作出了一個正確的選擇，我在這所大學建立了一個國際俱樂部，以接收國際學生為目的。當我成為總理的時候，我更加確信，澳大利亞的經(jīng)濟問題是一個世界范圍的問題，它取決于我與亞洲其它國家關系的發(fā)展狀況。當時，我們有60位來自亞洲的專家。
在做總理期間，我越來越清楚地意識到，我們與中國的關系比與亞洲的其它任何國家的關系都要重要。我很幸運，在那個時期發(fā)現(xiàn)了我的前任所沒有發(fā)現(xiàn)的東西。
我們幾乎一直奔忙于頻繁的訪問中，并且很快與中國建立了非常良好的關系。兩國關系的發(fā)展，很自然地對經(jīng)濟有著特別的影響。我個人對中國這個國家和人民也懷有很深的感情。
《21世紀》：您于1989年首倡APEC，當時出于什么目的，如今看來，您對其發(fā)展如何評價，您認為中國在APEC中應當扮演一個什么角色？
霍克：APEC建立主要是為了使國與國之間的經(jīng)濟合作前景變得更為樂觀。此組織的兩個重要目的是貿(mào)易自由化（tradeliberalization）和貿(mào)易促進（tradefacilitation）。至于對其發(fā)展的評價，我認為它在貿(mào)易促進方面所做的實質(zhì)性工作更多一些。
APEC的另一個重要功能體現(xiàn)在每年一次的亞太經(jīng)合組織領導人非正式會議，因為這個會議為各國領導人提供了一個難得的交流機會，對促進貿(mào)易合作也有重要意義。
至于中國在APEC中所扮演的角色，由于中國在亞太地區(qū)貿(mào)易中的重要作用是眾所周知的，所以在起初我建議成立APEC組織的時候就明確強調(diào)，一定要有中國的參與，否則這一組織就不能稱為真正的“亞太經(jīng)合組織”。毋庸置疑，中國在這一組織中的作用只會越來越重要。
《21世紀》：日前在中國和澳洲之間，就有關創(chuàng)立自由貿(mào)易區(qū)的問題進行會談之后，中國已經(jīng)派了一個代表團到澳大利亞與澳方進行正式的談判，他們是否已經(jīng)取得了相關成就？如果自由貿(mào)易區(qū)得以建立，您認為它會有什么意義？
霍克：我們需要在亞太經(jīng)濟合作組織內(nèi)部進行兩方面的談判，包括人力資源和資本技術的流動等。它的準則是，任何談判的成果都應該在本地區(qū)得到普遍的適用。
但是，這次談判是一個個案，并不是我所能判斷的，我們所關注的是關于這個問題的特別戰(zhàn)略。與談判形成對照，我認為在亞太地區(qū)的討論并沒有很好地進行。比如布什總統(tǒng)應該削減農(nóng)業(yè)保護，但我并不認為這些已經(jīng)提上了會談議程，因為這個問題對即將到來的美國總統(tǒng)的選舉卻有著重要的意義。
《21世紀》：G7會議后，七國聯(lián)合對人民幣升值施壓。之后，日元、韓元、港元兌美元匯率飚升，您如何評價人民幣升值與否的作用和國際反應？
霍克：這個問題很有趣，事實上我剛剛和林毅夫教授討論過這個問題，我們的觀點是一致的。中國采取何種貨幣政策應當由中國自己決定，別的國家當然可以有自己的意見，但最后拿主意的應該是中國人自己。
我想指出的是，國際上一些人主張人民幣升值，是有其背后的政治考慮的。比如許多人鼓吹，如果人民幣不升值，西方國家的制造業(yè)就將受到沉重打擊。有趣的是，至于西方國家制造業(yè)失業(yè)狀況和中國競爭力增強之間的關系，并沒有人能拿出一個有說服力的結(jié)論。
中國采取目前的匯率政策，我相信是有其自身道理的。中國目前經(jīng)濟發(fā)展中最棘手的問題之一就是銀行系統(tǒng)問題，而銀行系統(tǒng)和中國眾多的國有企業(yè)又是緊密相關的。中國還沒有形成一個完善的資本市場和銀行體系，因此浮動匯率可能會給經(jīng)濟帶來較大的沖擊，而其帶來的連鎖效應甚至是我們無法預見的。所以，我想說，那些西方國家，尤其是美國的制造業(yè)廠商們應該問自己一個問題：中國究竟應該如何調(diào)整人民幣幣值才能使其國際競爭力下降呢？
《21世紀》：最后一個問題，您曾經(jīng)連續(xù)八年擔任澳大利亞的總理，作為一位資深的政治家，您認為，一個領導者所應具備的最重要的素質(zhì)和能力是什么？
霍克：我們來討論一下領導者的素質(zhì)問題。首先，我認為具備聽的素質(zhì)很重要。對于領導者來說，首先要學會聽。每個人對相關的問題都會有個人的見解，因此我會聽取他們每個人的意見。作為領導，我也有機會分配給他們職務，我認為學會傾聽是很重要的。
第二，我認為，一個優(yōu)秀的領導者需要有很強的組織協(xié)調(diào)能力。我本人很幸運能夠獨立地處理事務。我認為，對于那些有重要意義的事，必須引起重視，要得到民眾的支持，必須對整體的福利給予關注。
第三，我要指出的是，領導的素質(zhì)是關于如何領導的素質(zhì)。我所說的素質(zhì)，你要學會聽，你要有支配能力，最后，如果你認為你的立場是正確的，那么你就是正確的。
如果你認為你的職位是正確的，你就接受它。
（北京大學孫錚對本文亦有貢獻）
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