教育競爭，在第二屆福布斯全球行政總裁會議上，George Gilder明確指出美國賴以吸納工程和技術人才而疏于本地培養所帶來的潛在危機。中國和印度持續地超越西方，締造出世界上最聰明的人才精英，再次議題上，我們將探討企業和國家如何在這些技術專家以及本地大學研發設施方面展開競爭。

　　主持人：福布斯雜志亞洲高級編輯Robyn Meredith

　　麥肯錫公司董事葉遠揚

　　Infosys Techeologies Limited董事長納拉亞納.穆爾蒂

　　溢達集團主席兼首席執行官楊敏德

　　里奇：

　　我們今天上午的會要繼續了，請大家各就各位。請大家千萬不要錯過我們這次關于中國教育的討論，因為為了能夠培養更多的企業家人才，為了能夠推進中國的科技發展，為了能夠將中國所能提供的價值，提升到最大的程度，你必須不斷的完善你的教育系統，我們很快就要進行教育情況的討論了。請大家各就各位。下一場的討論會，它是由他的主持人福布斯雜志亞洲高級編輯Robyn Meredith。

　　Robyn Meredith：

　　很高興能夠來到這里，我們今天來談談教育的情況，我們昨天就討論這樣一個問題了，就是關于中國世界工廠的問題，所以在中國有很多的機會，能夠讓中國吸引到很多高級人才，當然實際上已經有很多的優秀人才來到中國，很多的受高高等教育的白領人士在中國被雇傭。在中國正在進行一個人才方面的爭奪戰，非常有意思的一件事情，就是麥肯錫認為在全球可能每年大概有六十萬的白領工人，白領人士他們從歐美國家向亞洲國家轉移。也就是說亞洲在不斷的爭奪人才，中國當然是爭奪人才的一個前線中國和印度，將努力使自己的國家保持穩定性，爭取更多的人才。印度已經在這方面取得了一些人才，他們有很多關于信息產業的人才，有很多原來駐在美國的高級軟件人才，現在都轉移到印度去了。那么與此同時，在中國也是一個巨大的機遇，因為日本和南韓也將很多的高級管理人才，逐漸的轉移到了中國。他們為了能夠使自己的企業更有競爭力，也使很多高薪水的職位從日本和南韓轉移到了中國，在英國也是這樣的。對于香港而言，很多的人都逐漸的開始在廣州、深圳等地方上班，因為他們也會說廣東話，這樣他們的薪水就會降低很多，勞動力成本也會降低很多。在中國來說每年有一百萬的大學畢業生，而且90%的人會說英語，或者說會寫一點英語，或者說美國人和英國人自由的用英語交流。除此之外，每年的中國畢業生當中大約有60%他們是獲得了數學或者說科學方面的學位。

　　首先我想向大家介紹一下，我們會場上的一些組成人士。之后可以請大家自由的提問。首先我要介紹一下葉遠揚先生，他是麥肯錫公司的董事，他是麥肯錫在大中國科技部的領頭人。而且他在離岸的商業運作方面也取得了一些長足的研究成果。這位是ITL納拉亞納穆爾蒂先生，他為許多的中小公司提供過服務，而且這家公司打算在浦東開設一家新的公司。那么從這里開始，只要開車三十分鐘就能到達這樣一個新的園區，在他開設的新園區里面有許多的白領工人。現在我想提醒大家一點，那就是所謂的企業家精神，穆爾蒂先生在1989年就開始在中國設立了他的公司，我不知道大家是不是愿意為他提供更進一步的貸款，讓他發展，下次你需要現金的時候給我打一個電話，我是很愿意幫助體的。我們下一位人士就是楊敏德先生。溢達公司是非常吸引人的公司，他在，斯里蘭卡在印度都有設有分廠。我想問您一個問題，麥肯錫最近完成的一個最大的離案項目是什么，你能告訴我們你們這項研究的結果是什么呢？

　　葉遠揚：

　　我非常感謝你們，今天早上來到這里，特別是一些西歐的國家都問我們這種離案的現象到底是什么？實際上我們也注意到在許多的信息市場也出現了類似的現象，于是麥肯錫公司就花了六個月時間來研究這種現象，首先如果我注重這個需求方的話，我們可以看到這種離案可以幫助他們降低成本，因為這個勞動力的成本會降低很多。第二點而且是更重要的一點。這一點常被我們被忽略，就是它也是全球化的表現，傳統的全球化就是你打開你的市場，或者說你把你的產品銷售到其他市場上去，所以我們認為離案服務是非常有創意的方法，來打開其他國家的市場。比如說中國的銀行正在開展一些離案業務的常識，而且其他的國家的銀行也建立了離案業務的中心，這樣可以降低銀行的成本。這樣的話如果這些國際銀行在中國設立離案銀行業務的話，他們很可能也會通過這種方式進入中國的銀行市場。第三點我們認為離案是整個商業過程重新組合的一個非常自然的結果。

　　你設想一下，美國發生了一些什么樣的情況，一開始公司進行改組，希望能夠盡量的降低自己的成本，提高資本的利用率，那么在九十年代之后又出現先的技術的重組，這樣隨著所有的手段都要用盡之后，公司就要尋找一種新的方法來降低自己的成本，提高自己的利率。這是離案方面值得研究的一些新的問題。那么在供給方面，令人感到非常有意思的是，很多公司正在充分的利用這種離案業務的可能性，來發展自己的業務、拓展自己的市場。在媒體人們經常討論很多的信息技術離案業務都轉移到印度。許多公司也逐漸的向這方面轉變，比如說在菲律賓，菲律賓有一個很好的呼叫中心，中國也是一個很好開展離案業務的市場，還有馬來西亞，可以說很多的亞洲國家，除了印度之外都有離案業務提供了大量的機遇。亞洲很多國家的政府也在這方面進行了大量的投入，以建立良好的運營環境。

　　那么這個研究的第三個研究結果，對我們來說，對我們很多客戶說都是一個巨大的發現，那就是許多公司將自己的離案業務都外包給了第三方。實際上經過我們的研究，我們認為，幾乎有一半的離案業務是外包給了其他的公司，比如說像恒生銀行，如果也是在一個什么地方開展他的離案業務的話，他可能會雇傭，或者請本地的一家銀行幫他代理或者說開展離案業務，這樣可以降低成本，為客戶帶來更好的價值。許多公司的職位開始向公司以外的人士轉移，因為離案業務，

　　Robyn Meredith：非常感謝你講的非常好，尼爾花先生你知道印度是全世界的信息產業中心，你告訴我為什么離案業務更喜歡到印度或者說中國嗎？你給我一些例子好嗎？

　　納拉亞納：我先說一些基本上，一些基礎的原因，而不僅僅是成本。就是談談為什么要外包，外包的原因就是因為全球化的趨勢愈演愈烈，我對全球化的定義就是我們使用最便宜的資源，產生效率最高的結果。并且把產品出售到獲利最高的地方，這就是我對全球化的定義。如果我們這么說了，其實我覺得成本不一定是外包的一個最主要的誘因，比如說我們就商業運營模式就是和分銷商進行合作的商業模式，我們和美國的分銷商進行合作，讓我們美國的分銷商幫助我們銷售到美國、搭拉斯等其他的地方，我們在印度，在日本也有自己的分銷商。我們所需要就是雇傭并用需要的人才。我們把大的任務分解成很多小的任務。我們把小的任務分散給不同的人才去做，這些人就有足夠的精力來處理當地市場的一些特殊資源、特殊狀況。也就是說我們得出這樣一個結論，當你能夠獲得很好人才的時候，你的成本也必然是很低的，效率是很高的。比如在印度進行一個石油貿易的話，印度不是一個石油貿易的很好的地方，所以你在印度招一個石油貿易人才的話，成本肯定要高得高。在傳統外包的領域，比如說軟件發展以及其他的商業發展，有一種大家都接受的模式，就是40%成本原則，也就是說如果你在本國做這個事情要花一百美元的話，那么在中國、在印度只要花60美元，當然在有些領域成本不會降這么低。但是比節省成本更重要是什么呢？那就是在地域上，和時間上更接近當地市場。如果進行離岸業務或者說與包的話，你的代理人就可以根據當地的情況雇傭一些的人才，更好的接引當地的用戶、崗地的客戶、當地的消費者，能夠充分的重視當地的獨特之處。這是第二點。

　　當然還有其他的因素。

　　Robyn Meredith：當然可能還有其他的要素，但是你主要是提到這種效率可能是更高。

　　穆爾蒂：這里有一個問題，我們找咨詢家幫助我們找出問題，然后我們找英國的咨詢家解決技術的問題，印度的咨詢家幫我們解決軟件的問題，我們從臺灣了找了一個隊伍幫我們實施，我認為這就是一個全球化。

　　Robyn Meredith：現在你們傳統產業里面有很多的藍領的工人，現在你們的產業里面白領越來越多，你是怎么看待這個問題的。

　　楊敏德：這主要是外包，如果你是第一個到海外去的。如果這些產業必須要到勞動力最便宜的地方去，當然我們有一些限制，比如說是這種貿易的管理的制度。但是我們總是一直試圖在地點、原材料、勞動力或者人才，或者說技術，或者說管理方面的尋找比較優勢的地方。在我加入公司的時候那是七十年代末八十年代初，因為我們是離岸的制造業企業，所以我們到馬來西亞，當然這個后勤是很大的挑戰。因為你不是在香港進行生產，所以說你的信息不是很快就能夠獲得。那么隨著在IT，特別是在IT技術方面的進步，這個情況發生了巨大的變化。IT對于我們企業來說，成為了我們競爭力一個最重要的因素。

　　穆爾蒂：我不認為這些軟件產業擁有者他們能夠從中有所收獲。在這段時間里面如果我們能夠把這個比例從80%降到68%，我們就能夠從這一段里面創造五萬個新的職務。在這段時間當中，此外我們增加的收入達到20億美元。也就是說把印度的盜版率從80%降低到68%。

　　Robyn Meredith：那中國的這個比例系98%，也就是說98%的軟件它是盜版的。

　　穆爾蒂：這在在軟件，我們估計根據ID的數據，就是說68%不是通過合法途徑買的，只有32%是正版的軟件。那么我說這個80%，以前有80%人他們用的是盜版的軟件。在板加羅我們創造了一千個就業的機會。那么事實上它成為了GE第二大這么一個軟件的中心。一這個其實并不是GE要求我們這樣做，是我們有這樣的義務，我們認為應該這樣做。有些制造商他們在軟件上面花了幾百萬美元的代價。比如說一個工廠，他在設備上面花了很多，軟件上面又花了很多，我認為這個產權在我們國家受到的知識保護是最大的，這對整個經濟是有很大影響的。所以我認為這個問題是非常重要的。謝謝。

　　Robyn Meredith：我還想問你一個問題，就是簡單來介紹另外一個問題，我們在座的專家也會問這樣一個問題。我想呆會請你們來問，那么硅谷是否會影響，中國說是創造更多白領的就業機會呢？

　　楊敏德：我不知道是否能直接的這個問題，我現在在這里又重新回到了硅谷，我不知道是在上海還是在北京。第二點我是看到一些來自與新興公司的人員，他們是一些非常聰明的年輕人，他們可能是一種新興的公司，不一定是網絡公司，然后他們破產以后，他們就中心的回到一種更加可靠的這種領域當中去，去繼續他們的工作。我想說硅谷的現象在中國的出現，我不知道這是否已經是一種不時髦的東西了。但是在中國有很多的年輕人，他有創業的激情、創業的精力，所以我覺得中國確實有硅谷的現象。

　　Robyn Meredith：過去我們一直都是贊揚硅谷的現象。請大家給她拿一個話筒。

　　？我想問問惠普公司在中國的進展。那么中國白領的問題你是怎么看的。惠普在中國進行了投資大概有三十年的歷史了，我們越來越發現在中國我們有很多的事情可以做，比如說周一我們宣布我們建立一個金融解決方案的中心，希望能和當地的公司合作共一種解決方案，這完全符合我們的目的，我們在上海有一個軟件中心，所以我們看到我們在這里有很多的事情可以做。因為這里人為能力很強，成本很低，我認為這就是我們的發展的市場。很多的競爭也是像你們這樣做是嗎？

　　Robyn Meredith：是否在座的有人愿意要提問，我們可以給后面的人一些機會。

　　？我想問穆爾蒂先生一個問題，你在上海創造兩個就業工作機會，我是其中的一個。你為什么要在這里創造兩百個工作機會呢，你是想要進一步的進入中國市場呢？還是認為中國的軟件工程師有他的一些特點。

　　穆爾蒂：首先我想說得話我非常尊重，非常贊賞中國，我想印度人可以在中國人當中學到很多的機會。我在這里創造兩百個工作機會確實不多。事實上像中國這么大的國家，我們應該創造更多的機會，因為我們在印度以后創造了一萬八千多個工作就業機會，但是這個完全取決于這個市場和整個環境，那么我之所以對中國這么感興趣，可能會是幾十億這樣一個合作項目。其中原因就是相當于我們在美國的這種四百萬的投資一樣。這里有很多的原因，第一是中國市場本身的原因，我們也知道每年的增長率都達到8%，第二點我們知道中國的市場有很多的機會，甚至于來自與日本、臺灣韓國、其他的公司都帶來很多附加的價值，我們當然也重視韓國和臺灣的市場，或者說新加坡的市場，他們都來中國做很多的投資，事實上有很多中國企業，也是到國外，所以我想這是一個雙向的過程。那么第三點就是印度每年都有三百萬的大學畢業生，中國也是如此。我確實認為中國教育的結構在不斷的發生變化和改善。隨著不斷的向前金，像麥肯錫所說的在2008年世界上將出現五十個就業崗位，我想中國在這方面有很多的作為，中國人民確實非常的聰明、非常的勤勞，這都是他們的優點。我認為在進行商業活動的時候，一定要有中國人的參與。

　　Robyn Meredith：有沒有其他人有問題，我看到有兩個人舉手。

　　？我來自與經濟學家雜志。在跨國公司進入中國的市場時候，是不是不僅帶來的投資，還帶來了很多技術。但是很多跨國公司不愿意這么做，他們怕中國盜竊了他們先進的技術。你覺得中國是否應該培養他們自己的公司來處理這樣的問題，不像日本和韓國，他們的政府就要求國內的公司來發展技術。

　　楊敏德：我上個禮拜剛剛去了廈門。我參加了一個會議，就是由商業部所舉辦的，我參加的一次研討會，吳儀副總理主持了這個會議，一共三個半小時，有二十多個代表談到了知識產權保護。這是在中國外資企業投資協會的主持的。那時候有強生、柯達公司，微軟等等公司，他們都發表了自己的意見。他們說你們應該直接的告訴我，你們到底有一些什么樣的問題，所以我們看到在這次會議上有來自與，代表來自與商業部的、消費者、還有商世界得人士，所以這是一個綜合性的組合，很多不同人士都參與到其中的談論。我們提的問題，比如說剛剛所說印度的問題，就是法律的問題，法律是否夠嚴格，還有法律的執行。因為有的時候消費者會找到這個人，說要懲罰這個人，但是可能警方執法并不得利。所以說很多的問題并沒有整合在一起，令人感到非常的沮喪。其實這種例子有很多。吳儀副總理不斷的重審，她說我確實感到很失望，因為首先我要表示抱歉，因為我的工作做的不夠好。她確實給了我們很多的統計，這些統計數據都反映出這個情況非常的糟糕、非常的嚴重。我認為額中國確實在著力解決這個問題。北京以及中央政府都在處理這個問題。我們在MBA的課程當中也談到了價值和道德的問題。但是我們會有遇到一些新的概念，比如說水太干凈的話就沒有魚愿意在里面生活游泳了。我們對于這個價值和道德容忍性太強太高。還有人說要成為一個企業家的話，你就必須要狡猾一點點。所以我們知道中國到底需要什么，才能在全球經濟當中進行競爭。我認為領導層已經認識到這一點，在教育界的那么人士也認識到這一點。這是整個全國都在不斷努力。這到底是一種貪污腐敗是否會侵犯了知識產權等等問題，這是中國的一個核心研究的問題。

　　我想中國和印度這兩個國家，真的要是進一步的努力解決這個問題的話，其實他們要扮演領導的責任，這樣我們才能夠有效的保護知識產權，或者說金融產權。我想這對于我們，對于這兩個國家都是巨大的挑戰。

　　Robyn Meredith：楊女士的觀點是非常正確的，離岸這個問題在美國是一個失敗，而事實上這個在印度也有，這是一個全球經濟發展的一個現象。還有沒有其他人愿意提問題呢。我們看到后面有一個人舉手。

　　？我想問一下楊女士，現在的領導層主要說要大力發展中西部地區，從你的角度來看，你認為是否要到那里去進行投資，他們那里是否有人里資本的優勢，是否能夠取代他的后備物流的。

　　楊敏德：你知道嗎我是新疆公主，人們叫我新疆公主。我們95年就到那里去了，那里生產棉花，我知道那里的物流是一個劣勢。我們知道這些地區他們的原材料是非常優勢，非常豐富的。我認為西部地區確實是我們在沿海地區運作的一個良好的補充和輔助，我不知道我是否真正的理解了你的問題，或者說正面的回答了你的問題。我想一些統計數據，在算一千個上海的公司，需要人力資源的培訓和技術的支持。

　　Robyn Meredith：那么他這個咨詢費用是兩美元一個小時。比歐在這里是一個獵頭，給他一個問題，我想問你一個問題，你認為這是一個機會呢還是一個挑戰呢？

　　：我們現在所做的工作就是要從國外來引進人才的。我想問在座的各位，中國可能會出現出口的剩余，出口能力的剩余，你們對此有什么樣的看法。

　　Robyn Meredith：你們誰愿意回答這個問題呢。我想穆爾蒂你對中國的情況了解比較多，還有葉遠揚對這方面也有所認識。

　　葉遠揚：我想盡的力量回答這個問題，首先已經出現了這樣的情況，表示的形勢在很多的方面。第一個就是在東南亞和美國、以及歐洲確實有很多的人才。他們在西方工作了以后又回到了中國。同時政府也采取了很多的行動，就是給這些人一些贊助，送他們出國深造，然后他們畢業了以后就在德國、歐洲、西歐工作了幾年，然后他們又回到中國，回到國有企業擔當管理層的責任，這就是一個勞動力市場的一個流動。這個情況已經在不斷的出現。還有在新加坡和香港有很多中國的人才，這也是兩地之間的一個人才的流動。通過香港和大陸簽訂的經濟互助的合同、協議現在我們看到有很多這種法律和金融方面的服務已經在中國開始了業務的活動。我想這已經是一個即成的實施了，當然我們知道后來會有很多的機會，在教育體制方面會有更多的投資，我相信中國會培養出更多的人才來，就像印度一樣。

　　Robyn Meredith：在兩天以前我采訪了一個年輕的軟件家，他是在浦東軟件園工作的，他說他在美國公司工作的時候，可以賺十倍多的錢。我問他是否愿意到美國去，他說不愿意，他說在這里有更多的機會，如果在五年之前他們會這樣做嗎？我看還有什么提另外的問題。

　　？我來自與惠普，我想問你一個問題，你研究了印度和中國進行了很多的比較，你是否認為中國在外包方面是否有這樣的趨勢，就是說一些城市或者說省市會有一些優勢。如果你在IT界金融界的話，你是否會把業務轉移到中國來呢？Robyn Meredith：我想問一下有關金融法律會計方面你們是否會有這樣的舉動。

　　葉遠揚：

　　我想從全球的角度來談一下，很多時候企業談到了離岸。不論是中國還是印度，你們可以看到我們的團隊所遇到的問題，就是說我們要到中國市場、到印度市場，到底要怎么去這是一個很難回答的問題，公司所采取的一種方法就是如何來設計他們全球運作的計劃，就是什么是一個最佳的地方，來建立他的呼叫中心，或者說進行他們的生產。他們在不同的國家，在一個國家不同的地方進行這種業務活動。比如說運通公司，他們在印度和菲律賓都有呼叫中心。很多這個中心只是為了公司內部服務的。而有些是外包的。他們會進行非固定成本之間的比較。那么也就是說一旦你再深入的看，到底要選哪個地方來建立你的業務的話，就要考慮到各種機遇，比如說人才的機遇和資源的機遇等等。我們來看中國這個市場，我們看到某些領域，有大量的技術人員的集中，我們剛剛所說的中國的勞動力是流動性比較大的，那么主要是接受教育和培訓。對印度和中國比較當中有一個非常有意思的觀點：就是在中國許多勞動力需要進行培訓，在很多的情況下公司會設立一個住宅中心，就是讓這些人才在一起呆一年或者是兩年，給他們一個住的地方。使得這些人才能夠真正的留下來。通過為員工提供住宅，也可以降低員工的流轉率，這個也是非常重要的。我不知道我是不是能夠回答你的問題了。

　　Robyn Meredith：我想我們已經是沒有時間了，如果大家還有其他的問題的話，可以到之后的時間跟我們的參與討論的人員進行交流。那么請各位不要離開會場。然后要為幾位發言人提供小小的禮物。

　　里奇：很高興我們斯坦福大學的教授，他在設計了一個芯片，有很多中國的學生到斯坦福大學讀書，現在已經有3/4的學生回到中國。如果你手中沒有同聲傳譯器的話可以到后面去拿。