9月16日--18日，2003福布斯全球行政總裁會議在上海金茂君悅大酒店舉行，新浪財經全程圖文專題直播本次會議。以下為18日上午楊瀾專訪溫伯格實錄：

　　楊瀾：

　　女士們、先生們早上好，我們都是早起的鳥，我沒想到大家都能夠起這么早，因為我 知道通常大家因為時差的原因，可能都不一定能夠起這么早。我非常榮幸的向大家介紹福布斯集團董事會主席溫伯格先生。我非常高興能參加這么一個活動，我們的時間有限，有25分鐘左右，我先會提問給溫伯格，然后由大家來提問。那么請問溫伯格先生，在您擔任福布斯集團董事會主席以前有三任內閣的經歷，里根總統(tǒng)，您72年來中國的時候，有沒有想到中國會在十幾年二十年的時間中發(fā)生這么大的變化？像美國的這種財經雜志，現(xiàn)在也已經出了中文版的東西。

　　溫伯格：

　　現(xiàn)在我們有專門的人負責福布斯中文雜志的出版的工作。我們非常高興看到中國在這么多年來的增長是真實的。我是72年到中國來那么在當時我們相信中國的經濟增長的政策會持續(xù)，那么在總統(tǒng)先生來到中國之后鄧小平他表現(xiàn)出非常強烈的愿望，介紹新的政策的優(yōu)勢，以及把它付諸實施。現(xiàn)在就是說在差不多二十年的時間當中，中國的經濟增長一直保持接近兩位數(shù)的速度，這個實在是令人感到吃驚。

　　楊瀾：

　　在您的自傳當中，你提到這個決策的過程，就是說美國的總統(tǒng)他們的決策的過程，您能不能給我們簡單的介紹一下，美國政府，美國總統(tǒng)他們對中國政策的理念這個背后有什么樣的故事。

　　溫伯格：我想不管是里根還是尼克松，他們都認識到必須要接觸中國的政策，中國有十幾億人口所以同中國保持接近是明智的事情，在這幾任總統(tǒng)當中他們也沒有多大的區(qū)別。他們非常明確的表示，我們希望能夠同中國保持穩(wěn)定的關系，從這一點來說我認為這兩者之間沒有，這兩個總統(tǒng)之間的政策沒有多大的區(qū)別。那么主要就是為了經濟增長保持穩(wěn)定。我覺得隨著時間的推移，他們的政策也有融合的跡象。

　　楊瀾：那么再談一談現(xiàn)在的布什政府。

　　溫伯格：現(xiàn)在的布什政府認為中國是它的一個戰(zhàn)略競爭者。在美國很多人都提到了中國是一個潛在的競爭對手。那么特別是在自由市場體系當中，這是一個非常可能的事實。我認為確實在幾個大的經濟過程當中是存在著這種戰(zhàn)略的競爭。

　　楊瀾：但是我覺得戰(zhàn)略競爭本身并沒有什么錯，那么在這里面是不是有這種政治的含義呢。換一種說法，美國把誰當做它首要的競爭對手呢？是歐洲還是俄羅斯，還是中國呢？

　　溫伯格：我覺得不能這么說，因為中國現(xiàn)在有了很多的能力，那么俄羅斯現(xiàn)在已經完全脫離了以前的經濟體制。中國是一個非常強勢的經濟體。那么中國現(xiàn)在生產的很多產品都行銷世界各地，每年都推動出口產品爭取了很多的外匯。那么這就是事實。

　　楊瀾：那么這次您到中國來給你印象最深的是什么呢？

　　溫伯格：主要還是增長，那么我到過香港不少次，上一次來是在十五年之前，那個時候基本上浦東沒有什么大的建筑，還是比較荒蕪的。我當時就在想如果說能夠吸引外資進來的話，這是必要的。那么現(xiàn)在這次過來可以看到在浦東有非常多的高樓大廈。現(xiàn)在上海吸引了非常多的外資，包括內資。我覺得他們現(xiàn)在采取的這個政策道路是正確的。當然了這樣的環(huán)境也能夠給境外的資本一定的回報。在吸引了資本之后一定要讓這些資本能夠有所回報，這樣能夠吸引更多的外資。

　　楊瀾：那么您覺得美國的這些公司能夠從中國經濟的發(fā)展當中得到些什么呢？

　　溫伯格：我覺得中國經濟發(fā)展的成就是令人欽佩的，接近10%這樣的GDP增長是非常快的發(fā)展。我認為應該要讓更多的美國人了解到中國的增長真實性。讓他們更加清楚的認識到這一點。而且如果讓外國公司知道，在中國他們可以掙到錢，而且他們掙到的利潤可以返回自己的國家。而且中國取得了這么大的成就，他們也應該有好的經驗分享給其他的公司。

　　楊瀾：那么在這場關于人民幣升值的爭論當中，你是站在哪一方面的呢？

　　溫伯格：我覺得就是說對匯率重新評估，或者說操縱匯率，這不是一件好的事情。可能有的時候，如果說你這個匯率下降的話，能讓你出口更多的東西。我覺得操縱人民幣的匯率不會起到多大的作用，而且我認為也是沒有必要的。我認為我們需要做的是集中注意力在增長之上。就像中國解決這樣要獲得真正的發(fā)展，真正的增長。我認為要減少一些刺激的措施，一些激勵的措施。減少人民幣升值的壓力。

　　楊瀾：另外其實我覺得美國在貿易逆差當中獲得了很多的利益。很多中國生產的產品，在出口到美國之后，匯率對價格的影響大概只有10%左右，其實主要還是因為重要的勞動力比較低廉。

　　溫伯格：我并沒有認為是在操縱人民幣的匯率，我認為最主要的就是中國的貨物參加更有競爭力，比其他地方要便宜。所以我們會在其他地方進行購買，這是很正常的一件事情。所以我想中國這個制造業(yè)的地位一直保持很長的時間。我們并沒有說中國政府在操縱人民幣匯率的價格。

　　楊瀾：那么在華盛頓郵報，有一篇報紙說，它進行比較就是膠森槍炮政策，和布什的總統(tǒng)政策進行一個比較，他談到了財政的赤字會影響到美國的經濟和世界的經濟，你對此有什么看法，你同意嗎？

　　溫伯格：我并不同意這個觀點，我認為我們要記住的一點，我們要減稅，我認為其實最好的方法并是要減稅，而是要促進經濟的增長。我們肯尼迪總統(tǒng)還有其他的總統(tǒng)都可以看到，他們是要鼓勵投資。你可以發(fā)現(xiàn)往往在減稅的時候，效果并不是很好。所以我認為還是要加強經濟的發(fā)展。同時也要進行一定的減稅。我想布什總統(tǒng)也會這樣做。

　　楊瀾：那么軍費的開支可能會超過500億，超過5000億，甚至會超過里根總統(tǒng)的開支。

　　溫伯格：我知道這個在那里，財政赤字可能有些人欠了政府的錢，可能中國政府也會買美國政府的錢，這是當然的，這個赤字是由政府欠人民的錢，可能是美國的人民，也可能是其他國家的。所以只有要償還這些的錢這是很重要的工作。為什么政府要欠那么多的債呢？對于我來說，我們現(xiàn)在所看到的情況就是政府需要很多的錢，這是為了配合它的外交和軍事政策的。所以他們所需要的這個錢，比我們所獲得的這個錢多得多。這樣才能維持他們的外交和軍事政策的執(zhí)行。

　　楊瀾：那么作為原來的國防部長，您是否仍然保持的樂觀的心態(tài)，就是對于現(xiàn)在的這種全球的軍隊和安全政策，是否還會得到進一步的恢復。

　　溫伯格：我認為我們軍事上現(xiàn)在確實取得了巨大的成就，很多人都說要求國會要授權，他們認為這個軍事的投入是非常值得的。這樣一來就能夠使他們，使得在伊拉克建立新的政府，和其他各國政府進行合作，使得我們能夠有這樣一個機會，能夠在這個地區(qū)真正實現(xiàn)和平。這個前提就是要把薩達姆趕下臺，我們已經把它趕下臺了。而過去我們通過了很多聯(lián)合國的決議，但是都沒有把這個問題解決，他們都不遵守這個決議。在于安理會以后通過了七十份決議，但是最終都沒有任何的結果，所以我認為我們在這方面還是做的非常不錯的，至少把薩達姆給趕下臺了。很明顯，政界一定會有一些人士對我們的做法不是太滿意，我們不是受太歡迎，但是我們以后這樣做了。

　　楊瀾：如果你是拉姆斯菲爾德話，你會這樣做嗎？

　　溫伯格：我認為拉姆斯菲爾德的做法我是支持的，他確實有非常軍事的心態(tài)。他是非常靈活機動的，你必須有保持最基本的力量和能力，我認為他做的還是非常得不錯的，最起碼要記住一點，布什要進行選舉了，從現(xiàn)在開始到未來發(fā)生的事情將會對他的政治生涯造成一定的影響。他的新的總統(tǒng)另外一位候選人是民主黨派的，這是一種選舉，布什這樣做是一種選舉的策略，他們可能會繼續(xù)的推行這種非常殘忍壓迫的政策，但是你要仔細的分析一下，你就會這是為了選舉而采取的。

　　楊瀾：很多人說布什總統(tǒng)指責中國說它的失業(yè)率非常的高，而導致了他美國的失業(yè)率非常高，或者說經濟不景氣，所以說人們會認為人民幣需要升值，你同意這一點嗎？我再重復一點，有些人認為大選即將到來，布什總統(tǒng)，指責中國說，是中國導致了美國的失業(yè)率非常的高。

　　溫伯格：我并不這樣認為，你不能夠指責任何人。在幾年之前，人們也是這樣說日本的，說美國人不能買日本的汽車，因為日本的汽車比美國要便宜的多，這是一個非常可笑的想法。就像是從中國購買產品一樣的，并不是說中國的產品便宜而使美國的失業(yè)率上升。我們所需要關注的是美國的消費者到底想要買什么，什么樣才是合理的價格，什么樣才是合格質量的產品。有的時候中國的產品質量并不是很好，美國人反而不要。

　　楊瀾：你認為美國的經濟是否能夠在各個方面都能夠成功，比如說在阿富汗，在伊拉克的重建，還有在中東地區(qū)的巴以沖突等等。

　　溫伯格：我們也要明確我們到底要做什么，我們的國家本質就是說，非常有豐富的資源，我們的軍隊非常的強大，還有我們的能力也很強，所以我們必須要在這樣所有的事件當中進行很好的選擇，找出重點。我認為我們要能夠盡全力的去實現(xiàn)這些目標，這樣反映出，這兩次海灣戰(zhàn)爭以后表現(xiàn)出這一點。

　　楊瀾：即使是影響到，這可能會影響到世界經濟的緩慢的復蘇。

　　溫伯格：我認為看到國防的開支和政府的采購，其實會對經濟有一定好處的，因為國防的開支是一個非常巨大的工程。我認為我們并沒有威脅到我們經濟的恢復，并不是因為我們軍事的行動而造成了經濟的簫條，所以我們是很有信心的。我們排除了很多不確定的因素，就是從伊拉克戰(zhàn)爭結束以后就是這樣的。

　　楊瀾：你對于兩韓之間的談判有什么樣的看法呢？

　　溫伯格：我認為這個很難說。你永遠都不知道北韓人在想什么，他們是很殘酷的，他們確實有核武器的設施。他們的領導人非常的令人感到擔憂。我認為需要說明的一點就是北朝不能夠擁有這種大規(guī)模殺傷性武器的設施，我們要非常強烈的明確的向他們表明這一點。我想很多預算專家已經說了，你們必須要把政策和現(xiàn)實的需要要聯(lián)系在一起。

　　楊瀾：那么你是否認為危機會和平的解決呢？

　　溫伯格：我認為可能要花很長的時間。可能北朝會進一步的威脅，我們也不是很清楚到底是不是能夠最終成功。我認為北韓還沒有徹底的了解，也就是說我們有這樣的能力。我們不想北韓擁有核武器和化學武器，也不希望他使用這樣的武器。

　　楊瀾：北韓是一個不穩(wěn)定的地區(qū)，你如何看待這個北韓不穩(wěn)定的因素會影響到當?shù)氐耐顿Y環(huán)境呢？

　　溫伯格：就我們這個政策來看我們當然不允許這種北韓擁有這樣的軍事力量。也不希望伊拉克有這樣的武器，這都是我們的觀點。所以我認為這并沒有什么過多的不確定因素，我們已經說得很明白了，就是我們有這樣的能力，我們將會阻止這種行為出現(xiàn)和發(fā)生，我們不希望出現(xiàn)這種核武器和化學武器的戰(zhàn)爭。然后要禁止這些國家使用和存儲這樣的武器。

　　楊瀾：中國政府解決兩韓問題上發(fā)揮了巨大的作用。我們知道隨著中美之間經濟的關系越來越密切的話，那么這個可能是兩個國家良好關系的一個基石。

　　溫伯格：我認為中國在美國的問題上，兩韓問題上可能并沒有太大的目的。我想中國并不希望看到一個擁有核武器的國家出現(xiàn)，他們絕不會鼓勵北韓這樣做的。

　　楊瀾：你是否描繪一下中美關系的前景是怎么樣，或者說你來決策一下兩國之間的關系將會怎么樣發(fā)展？

　　溫伯格：我不預測，不預想，因為現(xiàn)在人們正在進行大選，所以我不想說得太多，省得說錯話。我認為如果我們的政策一直是非常的強勁，非常的穩(wěn)定，確定的話，那么就沒有必要來做這種預測了。我們現(xiàn)在所要做的就是不要威脅到中國、美國，或者說其他的國家。

　　楊瀾：謝謝溫伯格先生接受我的采訪，現(xiàn)在請大家提問，你們可以提問，可以舉手提問，然后我們可以把話筒遞給你們。

　　問：您好，是我來自于惠普的。你們每天都要做很多的決策，這個決策都是與上有關的，我想問問溫伯格先生，你是否在你的一生當中，你是否做出一些成就，你的好的決策和壞的決策。

　　楊瀾：你是指政治上的決策還是個人的決策。不管怎么樣，你可以舉一些例子，就是你哪些決策是正確的，哪些是失敗的，這些都是我們想知道的。

　　溫伯格：我在紐約接受電視采訪的時候，也問到這樣一個問題，我覺得最難就是接受電視的采訪，(笑)我希望你這次不會這么說。當然了，有的時候有些問題非常的棘手，你只是盡力的做自己的努力。有的時候你必須做很快的決定。你要避免你做的決策對什么有什么的影響，比如說美國要求法國來配合他的決議等等，這都是決定。那么你在位的時候你做的決定是什么樣的呢？我認為我還是會做那樣的決定的。

　　楊瀾：還有沒有其他問題。

　　問：你談到了朝鮮半島與伊拉克的問題，那么還有第三個軸心邪惡國就是伊朗。

　　溫伯格：三個軸心邪惡國最后一個就是伊朗，伊朗是一個過去的事情，我們知道它也有大規(guī)模殺傷性武器，他們的領導人也充滿不確定的因素，所以我們要密切的關注這個國家的發(fā)展。我們并不能立刻就是說他們是我們的敵人，確實要意識到這一點，要關注像這樣的國家，這樣的政府。因為他們的原教值主義非常的猖獗，可能會有一些錯誤的危險的決定。所以我們必須要保持我們在這個地區(qū)的立場，保持我們在這方面軍事的力量。然后人們有種感覺就是我們不能被迫接受，我們認為這還是非常危險的，謝謝。

　　問：在改善亞洲人民生活，以及改善亞洲經濟狀況方面的一個因素是什么呢？

　　溫伯格：我想我對于談論中國的情況并不是特別有自信。

　　楊瀾：但是你要談論一下關于亞洲的情況。

　　溫伯格：你必須有一些鼓勵的政策，你必須讓外國投資者可以把利潤多回國，你必須有這樣的確保鼓勵企業(yè)家精神的產生。同時非常重要的一點，我們必須保持政策的穩(wěn)定性，只要我們堅持這樣做的，我相信資本會不斷的流入這個地區(qū)，也就能夠不斷的提高亞洲人民的生活質量。

　　楊瀾：我想我們的時間已經到了，非常感謝你接受我們的采訪，也非常感謝所有在場的人，希望大家能夠在上海生活愉快。謝謝。