不久前，中國經濟的飛速增長層被其鄰邦視為威脅。然而今日，眾多亞洲地區公司成功踏入中國市場。他們如何取得成功？中國企業又是如何將投資及業務擴展至整個亞洲地區？

　　主持人：福布斯雜志國際版亞洲高級編輯，賈斯廷.德貝勒

　　上海汽車工業(集團)總公司總裁胡茂元

　　嘉德置地集團總裁寥文良

　　泰國碳黑公司招股公司總裁斯里尼瓦桑

　　富邦集團副總裁蔡明興

　　主持人：好了，我們現在就要開始了，所以請大家就坐，我們就開始本單元的討論了。

　　賈斯廷：

　　我是福布斯雜志國際版亞洲高級編輯賈斯廷，我也是主持過前面一個單元的討論。今天這個單元是我們最后一個單元了，也是一個非常有意思的單元。我們在這個單元所要討論是亞洲問題，以及中國經濟，并且要討論亞洲經濟與中國經濟的相互影響。我們今天談了很多中國在本地區當中的作用。有很多人以非常簡單的看這個問題，也認為中國是一個低成本的制造基地。我認為在過去幾個月當中，我們已經看到了，更加成熟對追究角色的認識。對這一點我也有認識，亞洲與世界國家的是互補的，特別是對中國亞洲企業來說，無論你到這里來投資，還是說建廠都有巨大的機遇，而且中國可以說是進口和消費的胃口非常大，從亞洲進口了大量的商品，因此亞洲的增長和中國的增長系可以說是齊頭并進的，我們這個小組就將就這個問題進行討論。今天談這個題的嘉賓，有坐在我左邊的胡茂元先生。胡茂元先生是中國上海汽車工業集團總公司總裁，從1999年開始他就擔任這個職位，上海汽車工業集團總公司是中國三大汽車集團之一，如果大家到大街上轉一圈就可以看出有多少的大眾汽車。同時他們公司還同通用汽車有合資企業。上汽有在中國與六家外國公司建立了重要的合資企業，所以我相信胡先生有很豐富的經驗來給我們介紹一下對于外國公司要進入中國需要注意什么。另外一位是嘉德置地集團總裁，寥文良先生，他在中國有六年的歷史了，他在中國也是一位資深的專家。另外嘉德還是房地產的投資商，目前已經投資了五億美元的投資，而且它的投資主要是關注今后中國房地產發展的一些新的機會，所以寥先生也可以給我們介紹一些中國房地產的的情況，特別是是他亞洲企業一點。另外一位是里尼瓦桑，他是泰國公司的總裁，這家是泰國和一家合資企業，碳黑其實是在輪胎和其他工業品當中的一個重要的原料。泰國碳黑剛剛在中國建立了一加工廠，這是在泰國以外的公司及也是一家剛剛進入中國的企業。最重要一點是泰國碳黑可以說是進入了福布斯最佳全球小企業名單。最后一位是蔡明興先生，他是富龐集團副總裁，富邦集團是臺灣第二大市值公司，第一大是國泰。那么這也是富邦集團的姐妹企業，大家可以看出這兩個企業是在臺灣地區非常有實力的企業集團。當然還有其他的集團和產業。他們公司總共有產生三百億美元的資產。另我感到非常有意思的是，富邦剛剛在香港與國際亞洲銀行完成的一筆五十億美元的并購案，我相信他們可以通過香港這個平臺，進一步發展在中國市場上的業務。下面我們請胡先生來談談，因為我想向胡先生題一個問題，因為你同外資企業打交道的經驗非常豐富。所以我們非常想從你這里聽到的，當你從國外的投資者建立合資企業的時候，您是如何使這些合資企業如何成功的，你認為成功的合資企業要達到哪些的要素呢？

　　胡茂元：我在上海汽車工業總公司的，我們的公司會越來越好。我們已經有六十家合資企業，大的像大眾、通用、包括很多的零部件企業，他們的合資企業占到我們整個公司的收入跟利潤的92%以上。所以我們企業的國有結構也發生了很大的變化。作為一個合資企業來講就是共擔風險。但是所有共擔風險的企業，都希望通過合作來賺更多的錢。剛才賈斯廷先生也講了，這么多的合作企業在中國上海都非常的成功也贏利二指了。這里面有很的多的因素。但是我認為關鍵有兩個因素。合資企業要從談判的階段很快進入合作的階段。合資跟談判還是不一樣的。不要等合資企業了以后，還是停留在談判階段。碰到每一件事情還是用談判的方法來解決。那也就是說第一個最關鍵的因素，就是從合資企業一開始要從談判企業結束。做到這一點很重要的一條，就是合資的各方從不管哪里來，到了這個合資企業就代表這個合資企業，而不是代表你的投資方這很重要。如果你還是代表投資方，代表投資方的利益，你始終在合資企業里面碰到任何的問題都是處于談判的一方。那么什么事情都要通過談判來解決，那么這個合資企業是否能成功？我認為就不太能成功。那么做到這一點，不管從那里來的人，做到一個組，做到合成一個聲音，這是一個非常重要的。

　　第二個我認為非常重要的，就是合資的成功不僅僅要一時的成功，而是幾十年還要的合資和成功，這就要不斷的合資。因為我們的合資當中有很多的是跨國公司，跨國公司有自己的一套運作的辦法和控制的手段。那么在中國建立這樣一個合資企業，如果要不斷的取得成功，還是要沿用你的做法，如果不是根據合資企業當地的情況，進行迅速的做出反映的話，這個要持續的發展和持續的成功，就要碰到困難。所以這是第二個合資企業成功的地方。所以第一要取得成功地第二要不斷的取得成功。在這兩個方面如果我們做得好的話，我們了合資企業就可以取得雙贏的結果。

　　所以我們現在六十家合資企業都贏利了，大家都非常的高興，現在要不斷的增資擴股還有不斷的外方公司要跟我們合作合資，還有兩家在跟我們談。所以我覺得最關鍵這兩點很重要。

　　賈斯廷：非常感謝胡先生所做的見解，下面請寥先生來談談，我想對寥先生很重要的，而且前幾位也經常的提到，在中國房產市場非常的火爆，那么您覺得這個問題的形勢怎么樣，有沒有什么的機遇，你怎么評估這個市場。

　　寥文良：我覺得這個是我稱之為叫做飯碗的一個問題，所以要從這個角度來講，我們認為在中國的市場，房產市場上還沒有出現明顯的泡沫。從我們的角度來講，中國的房產市場非常的強勁，在過去十五年當中，中國開始了分房制度改革，這種需求以前被壓制太久了，所以才爆發出來。去年上海公購買了二十套住宅，但是這個還遠遠不能反映整體市場的需求。我相信政府都在鼓勵，大家自己去買房，現在是十幾平方，希望以后大家可以大家達到二十幾平方。我們要不斷的去滿足這種需求，從市場需求的角度來講我覺得這一點是沒有問題的。我想亞洲人的家的概念非常重，就是大家都非常有自己的家自己的房子，所以相信大家只要有錢就自己去買房。從法制法規的角度來講，上海市政府已經整理土地資源的控制，這個對我們來說也是很好的事情。因為我們以前有太大的計劃，導致攤子鋪得太大，有一些的企業沒有錢，導致一些爛尾的現象，所以導致這個市場不好了。

　　賈斯廷：非常感謝您做的精采的見解，相信大家對這個有一些的相信。請問斯里尼瓦桑先生，在中國的生產商也可以生產大量的類似碳黑的產品，您肯定也有類似這種的競爭，那么其他的競爭對手也可以在自己的地方自己建廠自己做碳黑，你是怎么處理這個問題呢？

　　斯里尼瓦桑：

　　我介紹一下我們的公司，同其他的公司什么不一樣，我是一家泰國跟印度的合資企業，是在印度第二大合資企業，是印度最大的跨國企業，我們在全球有十七家廠。而泰國碳黑就是我們印度的下屬的合資企業，我們是全世界第五大碳黑供應商。

　　這個大家都知道，這個碳黑非常臟，也是非常難以運輸的產品，但是無論是大家在那兒，相信大家都需要使用到碳黑。我們所生產碳黑主要是用于生產輪胎，比如說像雅馬哈，像玉奇(音)輪胎都使用我們的原料，但是這個有一個特別，就是從泰國生產廠運到世界上五大洲，相信在運輸的方面沒有任何一家比我們的挑戰更大，我們就這么一家廠要面對世界的客戶。我們用的這種染發劑和與黑色有關的東西都與黑色有關的�？傊�任何黑的東西都與碳黑有關系，我們在中國生產的碳黑有二十五年的歷史�？赡艽蠹叶贾�道，我們是無論是在EPS方面、還是在股東價值方面，還是在產品的價格方面都是在不斷成長。而且成為福布斯企業名單上營業收入低于十億美元最成功的小公司之一。我們在中國有更長遠的計劃。我長話短說，我們在三年以前都關于中國市場的發展。就像所有發言當中說，我們都要進入中國的市場。但是有一個問題，我們在中國要呆多久，要的的虧損才可以在這個國家發展。大家都會以長遠的眼光來看待這個市場，我們充分信心也是以謹慎的態度。因為我們在碳黑方面有極大的優勢，所以我們在這方面有巨大的潛力。

　　在中國這個市場對我們來說是沒有問題的，比如說輪胎方面的碳黑市場的需求非常大，我可以這樣說，沒有碳黑的話就做不了輪胎。你可以制作汽車的玻璃、剎車之類的，但是你沒有碳黑的話就做不了輪胎，這是我們一個產品的奇特性。但是在中國，如果你要進行申請一個輪胎的安全生產的話，你要獲得一個安全標準審批的話，大概要六到十八個月，但是我們生產的種類非常多，有二十種，有適合飛機、汽車的輪胎等等。我們進入這個市場以后，我們發現了解顧客的需求是非常重要的。而且從銀行和融資機構達成合作關系也是非常重要的。我們在這里有很多很好的例子可以跟大家分享，但是也有一些不好的。

　　現在我們中國市場已經占到非常重要的一部分，大概占到我們總體生產的15%，而且我們許多的主要客戶都在中國有業務。他們比如說一些全球性的跨國性的輪胎生產廠商都在中國有業務，所以我們也同他們進行了一些業務關系。而且我們還在中國進行了一些購并，因為我們不想在中國白手起家，因為你要在中國白手起家的話，花的時間和精力都需要非常大，我們跟一家民營企業進行的合作，這個民營企業是一家小型的公司，我們收購了他們的公司，這個大概在2000年一月份進行了購并，通過財務的檢查，人力的技術，管理層以及法律事物的審計以后，我們終于完成了成功的購并案。完成這個購并以后我們終于進入的中國市場。我們當然是大股東。我們在建立合資企業的時候，我們從來控股不會少于52%，不僅是控股，而且是控制所有公司的，合資企業的管理層。無論是在馬來西亞還是在泰國、還是在加拿大還是在澳大利亞的，我們股東都是控制企業的管理層。

　　我們在兩個月之內改造的工廠，對這個工廠進行了一些修改就開放生產了，我們進行了一切大的計劃，當然跟一些大的公司相比我們的規模還是非常小的，但是我們對于我們來說還是非常大的。我們目前是通過印度的碳黑管理公司來對中國公司對碳黑的管理。

　　我還要說一個年輕的CEO，他告訴我們說幾年以前我們需要一個變化。所以從來不要考慮你的合作的伙伴是大伙伴還是小伙伴，我們說建立這種關系是非常重要的，建立這種透明度是非常好的。特別是一些小公司，在中國運作都非常好，由于在以上兩個方面都做的非常出色，在他們的質量控制方面有做非常出色的，所以我們非常希望到中國來發展，也非�？春弥袊�的市場。我們在中國碳黑市場的發展一定會欣欣向榮的。

　　賈斯廷：非常感謝你，下面有一個問題問你，你剛剛非常了一畫在香港并購的一筆交易，這個其實給予你在中國開發金融市場的一個機遇。你對這個實行有沒有要發票評論的必要呢？

　　：我想對于香港一家公司的并購，主要是香港在內地加強經貿關系的北京。這個措施的出臺，等于給我們一些優惠的條件，使我們有機會進入中國內地的市場。這就是我們為什么在上個星期做出一個宣布把香港亞洲AB公司給收購過來了。這個是按照世貿組織的規則來運作，它允許外國的投資者和一些主體來到中國的市場，參與早市場的競爭當中去，這個已經走過了兩年了。對于那些在中國內地建立代表處的公司來說，這兩年的時間足夠使他們成熟，變成一個競爭者。這個正在發展非常快速的中國市場變化當中去。中國經歷了二十多年的經濟改革和開放的過程。中國金融和經濟市場同樣在發展的變化，為什么提供了一個空前的機遇。主要是為其他的國家發展提供了一些機遇。謝謝你。

　　？我想是不是合適再問另外一個問題呢，我們三位嘉賓基本上來自中國內地，你認為中國內地的情況對你們有什么的啟示，中國對整個亞洲歐威脅的作用，還是說有相對比較優勢呢？或者說中國和亞洲其他國家相比的話有什么的優勢呢，能不能請我們坐在臺上的嘉賓字一些評論呢？

　　胡茂元：我想這個提供了非常好的機遇�？偣瞾碇v，我們在過去十年當中有很多的公司在中國注資差不多達到的三百億的美元。這個對他們提高市場的競爭力和國際的意識有很大的幫助。我們可以逐漸的與中國的內地市場相接軌。中國的經濟發展前景非常廣闊，并且它的潛力有非常巨大。對于在世界其他市場進行運作的公司來說同樣具有啟示。

　　斯里尼：從我們制造業的角度來中國的發展的確會對其他的國家造成威脅，但是威脅有多大，我們從碳黑的角度來講，但是商量沒有達到我們有些國際的標準，或者說國際的一些所謂的劃一的尺度。我們的那些工廠在座落在上海這種地方，他們可能制造的成本，或者說其他各方面的成本因素會起到很重要的因素，就是說成本非常高。所以這些地方運作的時間不會很長，在市場當中發揮作用的時間不會很長。另外一個作用就是質量的問題。成本很重要，質量也很重要。所以這兩點一定起到一些，對某些企業的增長或者說衰弱起到一些正面或者說負面的作用。特別是在中國，我們知道很多的廠商在世界上，在成本有效性方面，和其他的對手展開了你死我活的競爭。一些業主可能對競爭很感興趣，但是做法并不是很奏效，在汽車的行業，我們都可以看到這種趨勢。非常感謝。

　��？我們知道的確面臨很多的機遇。你可以把很多的一些制造業的領域從我們的沿海地區轉到中國的內地。我們看到中國這個制造業發展速度非�？欤�就像你前面所說的那樣。可能從你這個新加坡的角度是不是能夠談一談，我們的寥文良先生，我們知道在那里，有很多新加坡的角色，會隨著中國經濟的崛起而使其他的喪失呢？

　　寥文良：我問中國的發展與亞洲的發展是相輔相成的，我們有很多的核心與核心的價值和技術。比如說我們知道我們來到中國目的是什么？我們能做很多中國沒辦法做到的事情，這就是我們的優勢。所以我們的理念如何把我們具有高度標準和劃一尺度的帶到中國，這是我們的理念。

　��？這個問題是問胡茂元先生的，上海汽車集團總裁的。美國商會對所有在美國進行投資的公司，進行了一個調查，第一個就是和有一些勝負背景企業的進行合資，你們的企業是取得的非常大的成功，你不能進一步解釋一下，你是如何解決這個合資問題的，在合資方面你們有哪些理念供我們參考。第二我們有很多的那些所謂的高級管理人員，都是在外國的，沒有本土的，所以我們要培養本土的職業經理人要花很長的時間，你開始對本土的職業經理人是如何解決其他的問題的？

　　胡茂元：剛才提了一個很好的理念，就我們如何在美國的歷史背景下合作的問題，我們跟美國通用的合作應該說是一個非常成功的典范，我本人親自參加了同談判的階段。通過兩年的談判，包括建設，從一塊荒地上面，把GSM建立起來，而且有40%的國產化率，所以說它非常的成功。在以后的每一年都有一個新產品問世。這個的結果要比我們原來的可行性報告要好。所有我們汽車集團總公司的合作理念來講是非常重要的，要搞好合資企業，大家必須有一個雙方共同的合作理念，當時我在籌建這個公司的時候，矛盾很多，但是時間很緊，董事會要求我們兩年內一定要建設起一個新廠，而且要把這個標準按照美國的標準造出來。我們的下面老是在爭吵，碰到任何問題都要爭吵。我就想我們如何利用時間，不要老是爭論不休。我就想我們應該有一個合作的理念，來共同按照這個理念來工作。當時我提出四句話。第一句話就是要我們要互相理解跟學習。包括最后是互相支持。因為文化背景不一樣，社會制度不一樣，培養出來的人措施都是不一樣的。需要理解、需要支持。第二點很重要，就是要以合資企業利益為重。做到這一點很不容易，這我來說，我思想都有很大的斗爭。過去我們都是講，國家利益為重，那么一個合資企業到底以美國利益為重，還是以中國利益為重呢？在合資企業就會碰到這樣一些問題。所以我們就想要以合資企業利益為重。當時我是一個總經理，外國、美方是一個總經理，就講我們應該代表這個合資企業，而不僅僅你是代表SIS，我是代表美國通用。而應該大家都是代表SGM，就是以合資企業利益為重。在碰到任何沒有利都不做。當然第三點包括我們決策的正確性，就是要廉潔奉公等等，我們有大量的采購，一百多億的項目，如果管制不好的話會出現很多的問題。但是最后一點就是要靈活性，靈活的目的是要解決問題，通過這四點，關鍵是第二點，關鍵要以合資企業為重，那么后面的問題就解決很重。所以SGM之所以能成功，這一點很重要。

　　第二點關于人才方面，為什么我們建立這樣一個合資企業，當時沒有多少人，我們從原來的上海大眾來了多少人，160個人，但是我們建這個廠需要的人很多，但是我們根據我們工作的需要，來進行社會的招聘。包括各級的管理人才也是進行了社會的招聘。當時作為SGS，我們母公司也是非常的支持，包括美國公司也是非常的支持。他們派來的人盡量是了解東方文化的人。作為我來講在美國學習過一段時間，由于這個項目中斷學習，他們派來的外方人員在日本工作過，對東方文化有所了解，所以這樣來講是比較有利條件，但并不是必要條件。但是至少你要了解東方文化。作為我來改我就要了解美國問題，所以通過這樣子，我們雙方是在一個辦公室里面辦公，你想想這么大一個項目，中外雙方來個人，有一米之遠，如果講我們兩個人距離很遠，本來就語言不通，再加隔得很遠，大家都不了解，都會想他是不是爭取他自己的利益。所以我們就形成GMS這個項目，所有兩方面的人都在一個辦公室、一個屋檐下辦公。大家可以想一想，過去往往是中方在一起，外方在一起，我們就宣布，不允許，中方跟中方開會，外方跟外方開會。要開會就是根據需要，中外雙方在一起開的。

　　還有一個很有意思，我們跟外方的總經理要外發三張，我也感覺到要把這樣一個合資企業在短期內成功，第一我們兩個是帶兵的，決不能在下屬面前發表不同的意見，有意見在下屬面前是不能發火的。第二發火可以，但是必須關起門來發火，因為講人權，可以發火，發火不算錯。但是有一條，發火以后兩分鐘必須講話，這是我們的秘訣。這么大一個項目，如果我們兩個人不講話，那下面怎么可以。

　　第三點就是碰到任何的問題走是我們兩個人解決，不是矛盾上交。最了解我們的人是第一線的人，我們可以碰到問題我們要解決，我們可以完全把我們的問題和建議提到權利有關的問題去讓他們提供建議，或者說授權，這樣我們的效率大大的提高。這樣的做法想來是非常的成功。我現在也是總經理的，他現在是通用駐中國的總裁跟董事長，我說這不是雙贏。

　　所以從這兩點，我說合資企業不能說一個，想辦法我今天賺你一點，但是你想想看，如果你老是這樣做，人家愿意嗎，反過來講，如果人家這樣做，你愿意嗎。所以必須以合資企業利益為重。合資企業的利益搞好了，這個企業就做了好。所以我們對我們的招聘的人有這樣的要求。所以我想回答你這樣兩個問題。

　　賈斯廷：我想因為時間有限，我們就回答最后一個問題，我看后排有人舉手。因為我想包括大家都可準時去吃午飯。

　�。考蔚录瘓F，寥文良。你們公司有獨特的優勢，就是你們提供的產品是高質量的，高標準的。我們是在北京搞房地產的，我們與歐洲、美國的設計師合作，歐洲他們的技術很先進，而美國人說有嚴格的標準。您覺得這些標準，你覺得你們這個集團。

　　寥文良：無論來自與歐洲、或者說澳大利亞，有一點我們在五十個國家有業務，在倫敦、香港這樣的大城市。因此我們有能力學習和借鑒其他國家和其他城市的良好經驗，來移植到其他的國家合成石，比如說我們在倫敦造一個公益項目，即使是倫敦人，他們不知道原來是仆役這樣造項目的。那么在澳大利亞也是如此。對于來賓說我們可以在不同的地方收集不同的經驗，再帶到中國來，棒組中國房地產的企業進一步的發展。

　　？我們的時間差不多了，如果大家有時間可以來找我們的。我們剛才說我們這個話題是與人做生意。