9月16日--18日，2003福布斯全球行政總裁會議在上海金茂君悅大酒店舉行，新浪財經全程圖文專題直播本次會議。以下為17日下午實錄

　　謝謝史提夫，請大家不要動，因為我們下一場討論也非常精采，今天也提到資本主義市場的改革是中國社會進步的一個核心的問題。在中國未來的宏圖偉業當中這是非常重要的，過去好象是中國的銀行都是按照政府的指令來借貸，這也是可以理解的，九零年以前中國 沒有什么好的市場，我們接下來有一個非常好的討論，由我們亞洲的編輯來討論，他來給我們介紹參與的成員。

　　我是亞洲高級編輯，我是來負責的福布斯全球版，我們在這里有一些非常好得罪人專家，可以說他們來講述我們目前中國市場所面臨的挑戰是最恰當不過了，那么女士也確實講，銀行改革是中國經濟面臨最嚴重的問題。我們在這里還要補充個，我們的資本市場、債券市場和股票市場這方面取得的很大的發展，但是也有一些問題期待解決。我們要能夠真正的保持經濟的持續增長讓我們的企業家獲得資本，并且能夠有效的在系統內配置資本，讓中國像我們在這個會議當中，在上海所看到的，過去所經歷的高速增長，那么這都是非常重要的。我們有一個非常出色的專家小組在這里交談，那么歐智華，他的正式的官員是匯豐控股有限公司集團總經理，企業銀行、投資銀行及資本市場行政總裁，堅環球聯席主管。大家知道匯豐是在香港、上海1845年成立的，因此說歷史是悠久了，對他們來說中國的市場是對他們最致力于開發的一個市場。他們目前是中國所有的外資銀行當中網絡最廣的一個銀行。然后我們下一位就是童道遲先生。我在這里說明一下，大家看這個日程當中是本來是施美論女士要參加，但是她有別的事情沒有辦法參加。他是施美論的助手，他是中國證券監督管理委員會，上市公司監管部副主任。證件會就是類似于美國的SEC，他是負責上市監管的公司，他已經有三年。他之前在世界銀行工作，而且也在美國工作。那么最后一位專家是蘇唐明先生，他是普恒律師事務所的合伙人，他是在新成立的上海辦公室工作。他是在日本、韓國和香港長大的。他是在普林斯頓大學學習，研究，之后參加的哈副法學院學習法律。那好我們現在就開始討論。從我最左手的歐智華先生先講。你能不能首先給我們講一下人民幣的情況，大家都講人民幣是不是要重新的估價。

　　這個問題早就會出現，這個主要從是三個方面，一個是貿易赤字，第二是銀行系統。我們這個小組要特別討論這個話題，第三是如何從美國的角度來看，主要是經濟的角度來看，我們匯豐有這么一個政策，就是我們不要多談政治。因此在我們會談當中談到匯率的時候，我希望能夠避免政治化問題，主要談經濟。首先談貿易的赤字。從總體來講我們上半年一個凈值是430億美元，比去年下降了0.4%。我在這里要說的，中國在世界上的進口，比要向美國出口得要多。那么去年美國與鄭國亞洲有680億的赤字。在這里我們可以看到是一個貿易的連鎖效應，我們可以說零部件是從日本、韓國過來，然后他們以前是在美國的組裝，而現在是在這些零部件，從日本、印度、馬來西亞過來，然后在中國組裝，這是之所以為什么和美國有一個赤差。我們再講一下94年的情況及就是中國最后一次調整利率，那只是一個的順差，那個時候是300億美元，現在是1030億，如果我們大家只看到這里是一個匯率的問題。我們知道很多美國、包括匯豐的公司，它的很多生產，已經從一些比較昂貴的地方，從歐洲轉到了中國，大家可以看到300億到1030億這么大的變化但是匯率沒有變化，我們都覺得中國是一個非常好的搞生產外包的地方，同時也是很好后臺的完美的境地。我們的出口也是來自西方公司和合資企業。沃爾瑪現在是中國第十二大貿易伙伴，它的年貿易額達到是120億美元，超過了美國和加拿大。它也代表了一些進口，因為它是很多消費品的進口。我覺得恐怕要看這種貿易的赤字要看更加的深入，沃爾瑪也準備搞一個描寫協定吧。中國的幣值成功，要看一個以后的。

　　如果中國它在浮動匯率的話，會影響到銀行系統呢？現在整個的一個，根據標證普爾的估計，我們的不良資產達到53%已經有所下降，但是這樣非常高的比率還是要有所警惕的。要往下發展的話，但是看到是現在的銀行。現在2002年總的儲蓄額是四萬三千億元，我們很多是投到固定資產的投資。這些數據都證明了，有關我們GDP的百分比，基本上是48%的比率，我們亞洲經濟受到危機的話的泰國的經濟受到了很大的影響。所以中國的經濟也會受到很大的影響。但是如果你從另外一個角度看這個問題，中國一定會某些的國家，出現一個非常大的巨大的貿易出赤字，不管是追究還是其他的國家，但是我認為這是一個不可避免的赤字，但是我們一定要避免這個平衡表。當然外國人對這40%，表現并沒有沒有。如果你看到整個供應鏈的話，表現我們這里的數字，包括我們這里的投資股本，包括我們海外的資本等等。這個對于我們很多的國內的投資者來說，都有很多的影響，對于我個人來講，我想回憶前面早些時候一個同志的講，你可以維定一個早期的。

　　具體一些的措施，如何提高我們公司的治理結構或者說有關方面的優化呢？因為我們知道改革是在好不停歇的進行。你是在國際企業當中看到有那些積極的步驟呢？

　　我們想中國的資本市場，當然它發展的歷史非常短。但是我認為在過去十年當中它的發展速度非常快。我們說中國的申交所是在九幾年成立的，所以我們是一個相對比較年輕的團隊。但是這個數量從幾個公司到現在有幾千家公司，在市場上面進行股票的交易和市場的買賣。現在大概有十幾家的公司，有幾十億在市場上交易。這個特別是在引導投資方面起到了很重要的作用。比如說它試圖動員的銀行存在來進行一些投資。而且它的做法也非常的成功，但是我們同時也遇到了很多美國公司遇到同樣的問題。比如說在幾年以前，在安然公司發生問題的時候，這個時候對整個市場的成本來說，導致了非常大的下跌。自從拉各時候我們采用了非常大的措施，我們叫公司治理優化。我認為對于一個市場的下跌，和市場丑聞的暴露，都有賴于市場優化。我們是建起一個獨立的監督系統，在2001年我們制定了一些法規。我們希望有很多的公司，都要采取他們獨立申報的態度。叫一個獨立董事制度，得到了很好實施。到現在我們實際上的大概有四千多家的公司，實施了獨立的董事制度。所以我們在這方面是做的負責快，實現了我們原定的目標個。當然還有很多公司和企業沒有實施這個獨立董事的制度，沒有遵照某些的規則來做，但是我們如果規范他們了一些行為的話也是很有用，比如說使他們接受了一些措施，我們也考慮是不是能夠建立起一個獨立的監督委員會和監視會。

　　當然這些概念都是來自與西方，我們希望能夠通過公司的做法，移植到東方當中去。在過去兩到三年當中，由于實施了這些改革以后，我們的業績得到了很大的增長。這些公司都需要做出一個現在年報，對他們審計的一個報表做出年報，披露他們會計，也就是他們必須有一個嚴格的年報申報制度。我們希望在這個年報當中對他們的做法做一些很好的揭露和僻陋。所以大家在這個年報當中可以看到有一個專門的章節和部分談這個問題的。可能這個不是我們真正意義上的一個所謂的要求，但是我們的確是做好了很多的進步，取得了很大的成就。我們也定期的來去監督，或者說檢查他們或者怎么樣，或者對一個公司進行一些的抽查，或者說他們的披露情況是不是做到了透明。對一些的公司，每兩年我們開會開上一次，對公司財務報表的抽查，所以我們認為這是一個非常嚴峻的認為，我們知道有很多的法律法規，但是沒有一個監管者的話，光有法律法規是沒有用的。

　　公司治理當然是一個很重要的話題，但是如果公司很關注的，特別是在西方，他們很關注的認為，我們中國證監會是非常關心中小投資者的利益問題，所以呢我們在這方面扮演了一個非常不可推卸的角色，整個法律的系統和體系，就像很多的人提到的那樣，比如說得到的提高。我們發布了一個所謂的一個叫股東的一個信息披露的一個強制的制度。那么這些發展，或者說這些從我們監管者的角度來講，我們想這個是一個很重要的任務，很嚴峻的職責，而不應該去在短期之內去把所有中國的公司，都去進行改變，都可以按照國際的標準實施他們的理念，但是我認為這是一個很重要的步驟。特別是我們能夠吸引更加多的國外的投資者，到中國來投資。

　　非常的謝謝你，過去證監會做了非常多的成績，的確是非常令人稱道。你前面提到意識到法律的重要性，我信我們的第三位發言者蘇唐明先生在這方面有非常高的發言權了。在我們進入WTO以后，金融服務體系是不是能夠得到優化，我想他一定會從他的角度來對這個問題發表一些他的評論。你能不能從這個家度來講一講呢。

　　非常感謝你，我想同剛才的那個話題再講幾句，請允許我使用一個耿繼寬泛投資者的定義。不僅僅是投資者，還有在中國的外國投資者，他們的信心度對我們來講并沒有下。一些在其他的地方，比如說在歐洲、美國其他地方進行投資得金融信息都那么足。這個我想在中午午餐的時候也建立一個經濟基礎的信心給人的啟示是多大？也就是說我們是不是有一種期待或者說猜測，我們能不能告訴一些成成功的企業者，告訴他們應該做什么，或者說通過什么的方法來提高他們的業績，這個就提醒了我們一個花蒂，有越來越多的人來到了中國，他們并不一定立業中國，我們必須要知道中國做了很多的工作，也取得了很大的成就。在午餐的時候他們說了，中國實現的一個奇跡的轉型，采取的一個更加有市場意識的道德和模式。它也的確以意味著我們外國投資者當來到中國主資的時候，他們看重了什么呢？第一個在這個階段當中他們能做出什么樣的決定。比如說里是采取計劃經濟或是還是市場經濟的模式。那么在市場上面我認為市場會對中國經濟的轉型起到一個非常重要的作用，扮演重要的角色。如果你看看中國現在的市場情況的話，有一些按照因素和條件受到市場的影響。這里就存在一個所謂的叫計劃經濟的結果，這里是一個互動的關系，在這里我做了很多的研究和調查。我的確向中國的各級政府表示感謝和祝賀，作為我們所有的外國公司，對他們表示祝賀，在銀行業方面取得了很大的進展。如果再花三到五年來看的話，他們的銀行資本的確是很重，很嚴肅的一個問題。

　　在2000年這里有一個分離的政策得到的推出，直到最近有很多的銀行，他們可以做出一個商業化的決定，就是制定了三個政策的銀行，使他們能夠扮演更加重要商業的角色。通過中國銀行的監督委員會和中國的證監會的話，通過這些角度來做出了很多積極的決策，也取得很積極的成就。在這個方面他們的確引入了非常多的透明度。

　　那么另外一方面中國銀行去上市這種透明度的提高，越來越感興趣，我們在吃午餐的時候也談到這個問題，所謂的轉型是經濟的轉型的話，它具有很重要的功能。這個功能并不僅僅要增加它原來的價值。為了使整個公司能夠到整個市場上面去進行競爭的話，必須首先是透明，第二要有嚴格的問責，這個在計劃經濟的下面是不可想象的。在中國銀行業當中我們一定要引入規范的國際的，標準和體系，來大家這個目的。然而我們很多的問題，對于外國投資者而言，他們根據這個標準普爾指數，在某些點上他們會花上十到二十年的時間來上市或者說出具資本。當然我希望這個時間更短，因為我不希望在我退休之前還看不到這個現象的出現。

　　但是我想這個的確要需要很長的時間，我想我們的政府要對這個方面的資本做出重新的調整，原來的出資上市要進行一些的調整和改革，要對不足的投資要做非常大的分析和改進。主要是由于中國的股票市場，某些存在不平衡因素的話，導致我們上市艱難五險阻是非常多的，當他們意識到自己的資產價值的以后，意識到不良資產是另外一個非常重要的問題以后，他們才可以意識到，在沒有政府同意的下面，去如何決定銀行業重大的債務問題。對于國有企業來講，他們雖然面臨很大的一個問題，或者說雇員的壓力，但是他們也必須意識到整個過程當中的價值。所以對不同的國家，外國的投資者來說，他們要參與各個層面的發展，特別是銀行業的發展，必須要意識到這些基本的國情。

　　我們進行也并不是一種認為毫無吸引力的行業。所以在過去五年當中有很大的改變，或者說好轉的跡象，改革在進行，但是還是很多的問題。

　　非常感謝你。我想從我這個角度作為一個會議的主持人來問第一個問題得了。

　　我剛才聽到了有關中國債券市場的概念，我想體想在這方面是持有比較偏激和嚴肅的態度，你是對中國市場是怎么看的，我想這是一個主要的驅動力。特別是是從中國的銀行人民銀行總行，以及我們的財政部都有一個所有立場上的表現，當然我們希望整個市場，從原來弱話的市場過渡到主導的市場當中去。但是有一個人民幣儲蓄量的問題。我們在亞洲其他地區的經驗，告訴我一個非常有意義的教義，我想中國在銀行階段困難是非常大，特別是在有些情況下，債券市場的融資資對他們的GDP達到了20%，而對銀行的借貸率整個貢獻率是10%，我想銀行里面有大量的居民的儲蓄存款，這個可以幫助解決銀行儲蓄量過大的問題。我們說中國能夠在亞洲經濟危機當中能夠活下來，并且活得非常好，這個不是偶然的，因為它有一個強大的五債券市場，因為由于一個明確的債券目標。

　　在一些回扣市場進行支持，但是我們希望采用一種比較積極，比較正確的改革的方法。從另外一方面來講，從一個長遠的角度而言，我們希望能夠中國的保險市場能夠進一步的發展，能夠對整個債券市場發展提高，或者說對整個中國債券市場起到一個注資的作用。所以這里并不是一個巧合，將來的發展一定會一浪推過一浪。

　　我想這個是將來中國在他的工作里頭采用更加有效率工作方式的一個不體現。

　　我想在這里有很多的不良貸款和儲蓄資金。

　　我們還有一些時間，如果我們有機會的話，在今天正餐的時候，或者說宴會的時候也可以說，如果還有其他的問題可以向我們提出來。

　　我來自瑞士的，據我的了解中國的資本市場和股本市場，在貿易自由化和自由化的體制下面，特別是對于一個開放境外投資者的規范下面取得了很大的發展，這個是不是未來一個變數，或者說將來公司智治理的話題會不會有所變化，或者說保險的問題會不會涉及。第二的問題是有關中國B股的問題。

　　你說這個問題問那個嘉賓呢？

　　蘇唐明：我想這個問題應該是問我的吧，第一個問題是QFII的問題，我們現在還沒有一個按照可兌換的，就是沒有在資本市場下的人民幣兌換，不像其他的國家。但是我們認為這個是一個最主要的障礙。但是我們認為很重要的一條，就是希望吸引境外的一些合格投資者到中國來注資，有很多的外國投資者已經到中國來注資了。有很多的外國公司到中國來到成為第一個吃螃蟹的人。這個認為有很多合格的公司進入到中國市場。原來我知道一些外國公司他們主要是側重一些直接資本的進入，我們現在除了直接資本的吸引，還有吸引境外投資者，直接到中國市場，參與到公司的管理當中去。一我們非常歡迎這種擔心或者說憂慮，或者說思考，這是為什么？我們已經在這當中做的一些重要的事情。那就是這些機構投資者要服務于核心的任務。而那么機構已經開始做出一些比較合理決策。比如說使那個公司可以提高公司治理結構，和優化公司治理結構的意識。我想這個完全公司治理結構的優化和完善的話，這個目標是會實現，但是會花上一段時間。但是我們的確是看到很多的公司已經做出努力了，特別是在過去的兩當中，我們上市公司的質量得到了很大的提高。這主要是因為我們加強了公司治理方面的一些措施的落實。它也顯示這么一個事實。隨著公司治理結構的優化，我們會有更多的優秀企業進入中國的市場。

　　至于B股我不能回答問題，我沒有相關的現實，另外我們的時間比較緊張，我們就到次為止了，我知道還有很多的問題，但是我們的時間不夠了，我們的演講嘉賓都在這里，所以我們可以私下交流，我們不想拖延更多的時間了，因鋼業是一個非常大的話題，我們如果一輩子都搞銀行這個行業的時候，我們還是不能完成這個公司，但是總而言之中國公司在銀行業方面還有很多的公司要做，非常感謝我們在座的幾位嘉賓，我們福布斯有幾個小小的禮貌要送給大家，我們這個單元就到次結束了。謝謝。