9月16日--18日,2003福布斯全球行政總裁會議在上海金茂君悅大酒店舉行,新浪財經全程圖文專題直播本次會議。以下為17日上午會議實錄:
下面請約瑟夫.斯蒂格利茨給我們介紹一下,他是哥倫比亞大學商業研究生院經濟學教授,他也是一個諾貝爾經濟學獎的獲得者。他在克林頓政府的某一個經濟決策機構里擔任一個非常重要的職務。去年他的書出版了,即使他是諾貝爾經濟學獎的獲得者,但是我不能完
全同意他的某些觀點,在這里請大家聽一下他的建議,或者是怎么進行融資的,他應該讓全世界人都知道怎么進行融資,對整個資本市場進行運作,他們都對整個國際經濟作了非常深入的思考,如果你們同意他的意見當然好,如果不同意他的意見就能夠形成一個百家爭鳴的局面。
約瑟夫.斯蒂格利茨:非常感謝史提夫先生,雖然史提夫在我的某些觀點方面是不太同意的,但是我非常同意他的觀點,他說到了整個經濟如何復蘇以及市場經濟的觀點,我是非常同意的。事實上我還非常同意他對其他問題的一些診斷,比如國際貨幣基金組織在某些地方做得不是非常好,這個我把它叫做胡夫經濟的重要作用。還有一個很重要的觀點,整個世界并不像以前一樣了,也就是說中國在過去二十五到三十年當中取得了非常大的成功,中國的經濟成功并不僅僅是對整個中國經濟的影響,而且對整個世界的經濟都有非常重要的作用,中國可以稱為整個世界經濟發展的一個模式或者是范例。
我想給大家非常快地介紹一下整個世界經濟分析的重要工具,我不會涉及到世界上每一個國家,當然會講到美國和中國的情況,我想去評估一下整個國際經濟態勢和觀點是怎么樣的,我也想介紹一下有關不同看法。在美國,的確我們人員之間的觀點是非常不同的,有的人非常樂觀,有的人非常悲觀,有的人說明年美國經濟會復蘇,將會走上一個非常快速發展的道路,我想解釋一下為什么,或者說這種可能性是不是存在。這里存在一個真實的問題,樂觀主義和悲觀主義的區別在過去幾年當中體現得非常明顯,也就是說美國經濟恢復走上一個可持續發展的軌道還是一個非常強勁的發展軌道,我認為在這一個問題下面,在美國國內有很多分歧或者是意見不斷涌現出來。在過去的三年當中出現了一個非常大的缺口,也就是說美國經濟發展的動力和他實質上的經濟表現之間存在一個很大的差距,也就是說這個問題有一部分是和史提夫提到的觀點和問題是有關系的,這也和前面提到的技術是有關系的,可能也和美國某個產品的生產率存在某一部分的關系。在過去的經濟發展過程當中,現在我們應該創造的是什么,比如說為整個國家創造幾百萬或者是幾千萬的工作崗位。
在經濟走下坡路的時候,進一步調整貨幣政策,我認為效果并不會很大,可能會刺激消費,可能會增長收入,也許會增長在軍事方面的某些開支,這是美國可以承受的,這的確可以增長美國的經濟,但是我認為在減稅方面如果我們做一些工作也可以同樣起到刺激經濟的作用,也就是說在政策方面我們是不是能夠做一個調整。我認為對于稅收減免可能會對經濟起到另外一個重要的推動作用。
在另外一個方面,我想和大家介紹一下四到五個負面的影響,這些影響使我對將來經濟的前景抱不是非常樂觀的態度。史提夫說了不能夠緊緊依靠將來的經濟預測,但是市場、政府不可避免將要對未來經濟作出預測,這里面就有很多不確定性。實際上發生了什么事情呢?就美國的財政狀況來講,特別是過去三年當中來講,他的財政狀況得到很大改善,原來美國處于順差,現在美國處于貿易逆差,這一差異是非常明顯的,不同的人有不同的觀點。但是從量來講不管是每一個學派的觀點都是非常令人震驚,這里面有七萬億美元的收入,這是一個非常大的數字,特別是發展中國家都應該引以為戒,因為它意味著從美國政府就要有很多國外投資,或者是對發展中國家盡一些義務,長此以往將對整個世界經濟增長造成巨大的打擊。另外,對于短期來講,他們的利率在1%左右徘徊或者浮動,對于長期來講,它將會有一個增長的趨勢,所以我說它對美國經濟甚至全球經濟也會造成負面的影響。
對于政策采取以后會帶來哪些結果呢?一個是對美國造成很大的赤字,美國的赤字就會引起很巨大的貿易赤字,比如說在政府下面我們可以看到貿易赤字非常巨大,八十年代初和現在是不一樣的,那時候我們把眼光轉向了日本,現在也是一樣,由于美國出現巨大的貿易赤字,我們把眼光轉向中國。這里有一個非常好的消息,就是我們有了一種所為的法律規范來規范我們的行為,我們認為日本作出了非常真實的選擇,選擇和美國聯盟,并且解決了貿易赤字。雖然美國經濟在走下坡路,但是它對某些國家的地位或者某些國家的狀況也會產生一些至關重要的重要,就是當我們的收入在走下坡路的時候,我們的支出在不斷增加,這是一個惡性循環,將會為我們美國的經濟澆上一噴冷水。第四,經濟下滑的一個重要原因可能是我們誰都沒有意識到的,他會對美國的一些消費,特別是對于抵押方面的或者是抵押消費方面造成一些消極影響,這對美國經濟來講是一個非常具有致命作用的因素。我認為這是一個非常嚴肅的問題,為什么呢?雖然就我們的利潤率來講,維持在現在的一個水平上面,并不代表一個非常嚴肅的問題會發生,但并不代表導致我們美國的經濟一定會走上正軌,如果你要買一套房子的時候,你會發現要買一套房子的決策并不是很難做出。
我的教材已經被翻譯成了中文,我相信在中國的學生學的比在IMF和在華爾街的學生學得更好,盡管我要教更多IMF和華爾街的人懂得更多經濟學的原理。在中國發生的并不僅僅是經濟學的現象,中國人成功地刺激了經濟的發展,而且做了一些對超越經濟增長有利的投資。
中國經濟主要談兩點,第一就是匯率的問題。當全世界經歷東亞金融風暴的時候,大家如果回到五六年以前,大家可以想一想當時美國政府的姿態是什么樣的,當時美國政府說千萬不要讓你的匯率貶值,因為當時如果中國政府實行浮動匯率制的話會出現貨幣貶值,這會帶來一系列的貨幣貶值。在97年,美國人向所有東南亞國家說,你們應當有盈余,當時美國人說貿易的赤字會帶來經濟的不確定和不穩定,于是我們就鼓勵東南亞國家要有貿易盈余,今天我們的觀點又改變了,我們說東南亞國家缺乏外匯儲備,現在美國人又說你們的外匯儲備太多了,于是東南亞國家又在削減他們的外匯儲備。有幾點是可以明確的,浮動匯率制保持穩定,對中國顯然不利。在目前這個時間,浮動匯率制的實施,很有可能會導致一定程度人民幣的升值,這只會加劇中國過去幾年來所經歷通貨緊縮的問題,而不會緩解這個問題,我相信這對中國經濟不會有什么好處。而且要進一步指出,這種不穩定不僅對中國是不利的,對全球經濟都是不利的。全球金融的波動會使匯率有時上揚有時下跌,這種波動會對中國經濟帶來巨大的壓力。
我覺得問題不在于中國的經濟,而在于美國的經濟和美國的宏觀經濟政策。我剛才提過,美國如果出現大的財政赤字的話一般都會伴隨產生一個巨大的貿易赤字,美國的財政赤字表現越來越大,貿易赤字也越來越大,因為要進口數億的商品來彌補這個大洞,因此要到替罪羊,來指責中國。中國的貿易盈余只占到它的GDP的1.3%,這是一個合理水平。說到這些我們還是要認識到,對于中國可能會帶來的巨大壓力,在這方面好象對于貿易有一種美國兩黨都一致同意的看法,大家都認為貿易很好,進口也很好,因為進口會使美國有更多的赤字,但是我認為除非有進口,不然怎么可能有貿易呢?
第二,對于美國來說也是對于許多其他國家來說非常困難的一點,中國的經濟基本面,在我的經濟教科書第二章當中叫做比較經濟優勢。哪些國家相對來說在生產經濟方面有一些優勢也有一些弱勢,出口優勢產品,進口不具有優勢或者是弱勢的產品。中國有良好的經過訓練的勞動力,同時還有非常好的創業的企業家團隊,我相信中國在將來的制造業當中還會一馬平川地發展,這是中國與生俱來的優勢,而且中國帶著這樣一種優勢進入市場的話就需要其他國家作出調整,這對于美國和其他國家來說都不是容易的事情。
經濟過熱。大家都在問中國經濟是不是過熱了,在這里我簡要給大家介紹一下在九十年代中期我在經濟咨詢委員會當中任職的時候獲得的一些看法,當時美國經濟以2.5%的速度獲得增長,慢慢比2.5%還快,大概到2.6—2.7%,但是到美聯儲狂呼說經濟過熱了,我們要放慢速度。我覺得即使2.6%也不太好,其實如果大家把美國當時生產率的增長速度分析一下,當時增長1.1%,其實我覺得美國可以以兩倍三倍的步伐增長,后來發生什么情況呢?后來美國生產率的增長速度達到2%,甚至3.5%。在美國提高生產效率的余地很大,只要你能夠提高生產效率,經濟增長速度就沒有一個上限。還有一個要考慮的問題,什么是通貨膨脹,一種人認為問題通常在出現之前就應當解決它,他們說一旦實現了,真正變成現實了,你再采取措施就太晚了,就沒有調整余地了,我們對這些問題做了一些謹慎的統計學的調查,我們發現這種做法是錯誤的。我們認為只要你緊密關注通貨膨脹情況,即使開始時你也可以馬上使它減弱,這并不是不可控制的,在美國我們有這樣一種說法。在美國有一個組織叫做戒酒者學會,就是那些酗酒成性的人,他們通過加入戒酒者學會想要徹底戒酒。他們有一個說法就是掉下大篷車,就是為了要徹底戒酒,你先小小地喝一小口酒,同樣在美國美聯儲悲觀經濟論持有者,他們認為通貨膨脹就像喝酒一樣,一旦嘗到通貨膨脹的好處肯定不能再阻止通貨膨脹的勢頭,這種說法是不對的,而在我看來在中國目前這個階段并沒有出現通貨膨脹,也并沒有出現經濟過熱所帶來的負面影響,比如說勞動力市場的勞動力不足,中國也沒有出現大量的貿易赤字,相反還有貿易盈余,將來就會為新的勞動力創造更多的勞動機會,同時保證國企進行改革改制,同時獲得生產效率。
在中國,目前人均收入同發達國家還是相當大的,因此差距大潛力也有大,中國在這方面的增長潛力非常巨大,我看不出有任何理由為什么在今后幾年中國經濟不能夠保持過去幾年來高速的增長水平,當然我這樣說也并不是就意味著在快速經濟增長當中就沒有任何的新問題,的確,一定要解決中國經濟當中結構不平衡的問題,等會兒我們會再詳細談論結構不平衡的問題。
中國貿易組織和世界貿易組織談判的問題。我看來,在世貿組織談判當中中國起到了非常積極的作用,中國的入世可以說帶來了巨大的變化,發生了巨大的作用,至少我們可以說世界上有一個主要的發展中國家能夠站起來,代表發展中國家同發達國家進行談判,整個世貿組織體制和整個事態發生了變化。中國在加入世貿組織談判以后起到了一個領導國家的作用,相信從此以后發展中國家的利益將得到更多的重視。有許多原則,比如說民族的獨立和公正,這些原則都將得到進一步重視,我相信中國的確有這個可能來做到這一點,而且事實已經證明了,中國是致力于抓住這些機會,通過發揮自己在世貿組織當中的領導作用來實現其目標的,而如果中國能夠做到這些,我相信世貿組織以及經濟全球化進行的方式都會發生轉變。我們所看到的不僅僅是更具有活力的全球經濟,而且應該看到更多幫助發展中國家的一個具有正義的全球化。
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