由世界經理人網站、新浪財經及《財經時報》聯合編制的《世界最具影響力MBA排行榜》發布會暨中國MBA高蜂會將于9月14在北京隆重舉行。美國哥倫比亞大學經濟學教授、諾貝爾經濟學獎得主、世界經理人資訊有限公司董事會主席羅伯特·蒙代爾Robert A.Mundell先生將親臨會議現場，與國內著名商學院院長、財經媒體、企業界人士共同探討MBA在中國的發展的主題，并為獲獎商學院頒發證書。

　　新浪財經全程圖文直播此次會議。　主持人：：接下來我們有請蒙代爾教授、北大光華管理學院的張維迎院長、南開國際商學院院長李維安教授來接受現場的自由提問。

　　提問：請問蒙代爾先生。我畢業于北京大學光華管理學院，我的問題是，教育在中國短期曾經對中國經濟有過促進作用，但我想知道，從長期來說，教育對中國經濟的發展貢獻到底有多大？

　　蒙代爾：教育的作用，會提升人力資本，會提高吸收科技的能力，另外會提高生產力。人力資本問題是一個國家發展的重要因素，我們看到一些富裕的國家，像中歐國家，因為石油變富的國家，是長期的發展，通常來看，人力資本的提升是最重要的發展工具，對發展中國家，尤其是中國這樣有13億人口的大國來說，教育的作用更應該得到更充分的利用。中國現在大約有68萬中小學校，很重要的潛在因素就是網上教育的應用，中國有些學校發展得不是很好，資源也不是很充足，如果能夠發展網上教育的話，它的作用不是替代現有的教師，而是對教師資源有不蟲的作用。我們在教育中的投資，在GDP中的比重，如果我們投1%來進行網上教育的話，會對我們的教育起到很大的促進作用。

　　提問：蒙代爾教授被稱為歐元之父，您是不是也想被稱為亞元之父？

　　蒙代爾：這個問題以前也有人問過我，這個問題是說，亞元的可能性有多大，在歐洲國家，二十世紀有很多的戰爭，德國和法國是最大的敵人，但是過去的五十年之內，兩個國家逐漸向合作的方向發展，為歐洲政治方面的合作提供了一定的基礎，有了這個政治基礎之后，共同單一貨幣才產生了可能性。但是在亞洲最重要的兩個力量，一個是日本，一個是中國，日本和中國有很深的政治方面的差異，而且這個差異是非常大的。如果中國和日本有進一步合作的話，亞洲共同貨幣可能不是一種單一的貨幣，而是一種共同的貨幣。在亞洲區域之內，首先建立一個固定匯率的區域，比如說現在的人民幣是盯著美元浮動的，香港也是盯著美元浮動的，馬來西亞也是盯著美元浮動，如果日元也穩定住對美元的浮動的話，就建立了一個固定匯率的區域。如果在政治上有進一步合作的話，可以考慮建立一種亞洲的貨幣體系，就像1978年建立的歐洲貨幣體系一樣。如果建立這種亞洲共同貨幣的話，用的基準貨幣是什么？因為人民幣是不能兌換的，所以不能作為基準貨幣，日元可以考慮，但是日元對美元一直不穩定，所以排除了這種可能性，如果日元對美元匯率穩定的話也是有可能的。所以首先最重要的是穩定對美元的匯率。

　　三十年之前，1969年，我提出了一個當時的歐元的雛形，在布魯塞爾召開的會議上，很多人對我這個計劃都持懷疑的觀點，財政總理問我，建立這個歐洲共同貨幣需要多長時間，當時我回答說，這個可能比你想象的更難一些，建立歐洲共同貨幣至少要花三星期，事實上是花了三個世紀，政治上并不是很重要的原因，因為歐洲的政治已經達到了很高程度的融合，其中很重要的原因就是在一年之后，1971年的時候，布雷頓森林體系的解體，1969到1970年之間，歐洲的貨幣都盯著美元而浮動，而且各個國家的匯率和通貨膨脹率都是非常相似的，保持非常一致的水平，經濟方面來看，建立歐洲共同貨幣的條件已經完全成熟了，但是布雷頓森林體系的解體，使得歐洲各個國家對于美元的匯率大幅起落，相差得非常遠，所以花了三個世紀而不是三星期。現在出現了一些壓力，對中國來說一方面采取的措施可以想歐洲學習，歐洲的共同貨幣體系也是想有自己的力量，而不是被美國操縱，美國如果一直向中國施加壓力要改變匯率的話，中國可以采取其他的方式，如果人民幣還能盯著美元浮動的話，還是為建立歐洲共同貨幣打下一個很好的基礎。

　　提問：我問一下張維迎院長，我創辦的公司有半年多，有一個深刻的體會，就是和國內的大學合作過程中，發現他們的機制相對來說比較緩慢，一件事情要談好長時間，我們三四月份的時候想和國內大學創辦一些研究中心或者實驗室什么的，速度很慢，我們七月份和格萊美大學合作，很快就有消息了，今年10月底，劍橋公司和我們公司合作，我發現國內的大學非常緩慢，我問的是僵化的機制下，老師和教授會不會影響才能的發揮？第二點，我發現國外的名牌大學，知名的經濟學教授，不開公司和不在公司任職是很奇怪的問題，在國內，明文規定，大學教授不能開工資，這是紀律問題，請問張維迎教授，你對這種現象怎么看？舉個例子，我在麻省理工學院的老師，是克林頓政府的首席顧問，同時也是美國兩家上市公司里面擔任董事，自己也有一個公司，蒙代爾教授也和我們辦公司，在國內為什么不行？這種局面是不是就影響教學了？請張院長回答一下。

　　張維迎：：這是兩個問題，第一個問題是兩個方面的問題，國內的大學運作機制還比較僵化，管事的人缺乏那種魄力，缺乏那種創新性。另一方面，從我自己來講，我們本身跟公司合作也非常謹慎，原因就是，跟一個公司合作以后，他是不是真正值得你信賴，這是非常非常重要的，中國有太多的公司，也想借著學校的名聲做點什么事，學校沒有辦法控制方向。從學校的角度來講，應該朝向這個方向。我想在未來，包括我本人，我和公司合作上會非常非常謹慎。

　　第二個問題，在美國商學院，也不允許教授直接管理公司，而他可能是一個股東，可以當董事，限制的方法就是，你一周工作量里面，比如你可以搞咨詢等等校外的活動，不應該超過一天的時間，有好多限制的。但是大家知道，管人是很不容易的事情，尤其是教師，學校有嚴格的制度，是非常非常困難的，所以也會形成一些教師在外面有很多的兼職。學校有時候是睜一只眼閉一只眼，比如說蒙代爾先生非常有名，如果對他限制的話，他就不在哥倫比亞大學呆著了，所以對于大腕兒就要網開一面。我們鼓勵一些教員在公司做做咨詢，但是不能太多，我們也鼓勵一些教授到公司當獨立董事，但是目前不超過兩個。我們控制在一定的范圍之內的話，對你的教學研究是有幫助的，但是超過這個限度了，就變成競爭性了，他的精力花在哪些地方，可以為自己賺好多錢，但是學術水平不斷下降，沒有更多的時間和學生在一起，從學校來講這不是好現象。而且目前，好多的大學，甚至有名的大學特別要注意這個問題。大家經常談國有資產流失，非常重要的就是在這一塊，有些人拿著很有名的學校的名聲不斷地撈錢，錢撈得越多，學校的名聲壞得越多，所以我們特別注意這個問題。

　　提問：有兩個問題問李維安教授，第一個問題是招生方式，中國大部分是采取了全國通考，據我了解，絕大部分的學生入學與否都取決于分數的高低，我想問南開是否有其他的方式來評測學生的能力和潛力？南開作為一個知名的院校，如何吸引更好的生源或者更多的生源？

　　李維安：：這兩個問題都是我們國家的MBA教育，包括對南開大學非常重要的問題。我們國家在招生上，特別是MBA招生遇到的最大的問題，我們從科舉考試以來，就認為考試必須是筆試，其他的考試都不算。所以包括MBA開放以來，也是全國劃定分數線，上了這個分數線才能錄取，上不了分數線不能錄取。因此學生在相當長一段時間內，我為什么低一分沒有錄取，低兩分的在我后面為什么錄取了？當時很多學校遇到這個問題。南開開始生源比較多一些，在這之上，比如說國家合格的統一線，比如說三百，我們在范圍內是進行面試的，加大面試的步驟，最近這方面有所緩和，MBA評估前二十位的學校可以自己劃定分數段，公布最高分和最低分，這樣就有選擇的余地了。南開從生源上看，我們處在天津，當然有好的，比如說天津的開發區有很多好的企業，摩托羅拉一年至少報七八十，也有很多有優點的地方，另外一個，天津好企業比北京上海稍微薄一點，當然院校也稍微少一些，現在天津和周邊地區，四五所院校招MBA，報南開的是85%。所以，比如說去年有一個統計，光是MBA報名數的統計，南開雖然地處天津，但是報名數的統計是排在第六名，排在前幾位的報名數，都是北京和上海學校。我們為什么取得這樣的結果，與我們把MBA作為品牌，不斷創新、不斷提高，然后我們的招生生源不局限于天津市。我在這里舉一個簡單的小例子，比如我們在深圳，我們在深圳招收MBA，2000年我們報名了150多人，我過去后，說你們得創新啊，想辦法，但是他們說，深圳有一個虛擬大學園，各個高校都是在那里豎牌子，我說你想個辦法，結果我就像剛才想的，搞了一個雙導師制，雖然教育是育人，但是考慮到MBA學位和科學學位，MBA是專業學位和科學學位是有區別的，搞了雙導師以后，我們發現需求反映很大，原來報名一個月80人，搞了雙導師以后，不到五天，我們2001年在深圳報名565人，居所有高校在深圳MBA報名的首位，所以一個是需要做品牌，質量好。比如說EMBA，我們發現，我們二期的EMBA有30%—40%是第一批的EMBA接收過來的，再一個是不斷創新。

　　主持人：：時間有限，接下來請大家抓緊時間提兩個問題，之后進行下面的議程。

　　蒙代爾：國際性的項目當然是更好一點的，全球之內的商學院都部分國際化了，如果說一個國家的經濟越開放的話，應該是國外參與的成份更多一點。

　　提問：現在在國際EMBA和MBA的比例，在中國幾乎是反了，這里面有很大的區別。我想問的是，你們創辦光華管理學院和南開的辦學過程中，EMBA和MBA的招生，以及辦學理念和教學方式方法是不是一致？如果不是一致的，哪些方面不一致？

　　張維迎：：在中國來講，EMBA比在美國有更重要的意義，因為美國有一百多年的歷史，大量的高層管理人員都是經過一定的MBA的訓練，但是中國的MBA只有十年來的歷史，大部分的沒有系統管理知識的訓練，那么他怎么能夠欣賞那些新畢業的MBA？所以我覺得中國的EMBA教育，不僅僅是他本身，就是MBA教育都是非常重要的，所以目前來講是正常的。但是未來我相信，隨著中國MBA本身教育的時間的推移，MBA的比例還會大一些。你說MBA和EMBA的教育，你也知道，好多是不一樣的，中國一開始招的都是目前EMBA的性質，位置都比較高，但是隨著幾年以后，MBA越來越年輕化了，到了美國那種狀態，這時候EMBA的項目無論是招生的條件還是招生的方式，我們EMBA的招生特別看他的本人，他商業的經歷，他的成功性，他公司的規模，面試是非常重要的。交際方面，畢竟和MBA不一樣，我同意那個，你學的速度越快，忘得也就越快，很難消化，但是EMBA的話，放在好幾周里面，顯然是很不現實的。另外，你挑選的老師，我始終強調一點，就看課程設計和課本沒有多大的差別，最大的差別就是老師，而老師真正能夠在課堂上講的東西，能夠心領神會，需要非常高的高度，它的理論高度、它的把握，都是非常重要，所以我個人的觀點是，像比菜單一樣是比不出來的，真正好的飯館不是菜單比別的地方好，而是廚師好，所以炒出來的菜好。

　　李維安：：基本同意張院長的解釋，開展EMBA的教育，我們培養的MBA發現越來越年輕化了，而真正決定中國經濟命運走向的，應該是大企業的高管人員，而這些人恰恰沒進入MBA教育的事業，由于歷史的原因，由于其他的原因，包括剛才說的考試制度，比如說我們考邏輯語文，數學考現在的幾級證的考試，這些人進不來。很多教育市場開放以后，國外也開了這樣的教育，他們也需要，所以這種背景下我們開放了EMBA，經常有人問，EMBA是不是搞腐敗？我說你看他是不是來學習的。這種背景下，EMBA的設計，我們考慮了多個方面，一個是教育部學位辦第一次突破了可以以面試為主，各個高校自己確定分數線，原來是9月份入學，提前考試招生，現在全年是隨時招生，隨時入學，所以這是教育制度很大的改革和突破，然后今后落實到將來各個學校自己授學歷，自己管品牌，現在任何一個高校蓋一個章，發一個證，都要到教育部去，這是大學改革的一個限制。

　　另外在教育上，由于EMBA已經是比較成功了，而我們的MBA的管理者就希望他們成為復合性的管理人員，它的特色和一般MBA的設計最大的區別在于，我們是領導能力、決策能力都強，同樣教財務會計，我們不是期望他如何記帳，你不會記也不要緊，拿來財務報表能支持你的決策，這方面比較側重。其他的我也不想講了，謝謝。

　　張維迎：：我非常同意你剛才講的，EMBA，老板來講，其實我們對他的要求非常嚴，光華管理學院，任何人，位置多高，缺次六天自動除名，這是非常嚴格的，我們已經除名過一些在企業和政府位置非常高的學員。

　　主持人：：感謝大家積極踴躍的發言，讓我們以熱烈的掌聲感謝三位教授精彩的回答。并請張院長和李院長入座。接下來我們進行本會的最后一項議程，據所知，蒙代爾教授非常非常喜歡中國國畫，下面我們請中國公共關系協會王家明副秘書長和世界經理人資訊有線公司的CEO丁海森先生著名中國著名的女畫家王家榮女士的中國牡丹和中國有名的書法家馮明征先生制作的中國龍，讓我們共同祝愿蒙代爾先生身體健康、萬事如意。

　　王家明：尊敬的羅伯特·蒙代爾先生，尊敬的各位來賓，尊敬的丁海森先生，首先我代表中國公共關系協會對羅伯特·蒙代爾先生的再次來華表示熱烈的歡迎。對羅伯特·蒙代爾先生為世界經濟的發展所做的重大貢獻，特別對中國及金融領域的發展支持和幫助，表示衷心的感謝。中國公共關系協會為蒙代爾先生再次訪華特意邀請了中國十幾為著名的書畫家做畫，并從中精選了兩幅，希望蒙代爾先生能喜歡。

　　第一幅畫是“龍”字，龍代表中國五千年的文明史，書寫這幅龍字的是著名書法家馮明征先生，同時他還為這個字配詩，“蛟龍戲海，廣聚賢才，飛龍騰出，商路通達，神龍由天，事業發達也”。

　　第二幅是著名女畫家王家榮女士的作品，有這么一首歌叫做“牡丹天國色，富貴滿人家。今朝觀花卉，唯見綠牡丹”，牡丹花是中國的國花，也是白花之王，綠牡丹更是珍貴，深受中國人民的喜愛，中國公共關系協會愿這兩幅字畫能夠給羅伯特·蒙代爾先生帶來吉祥、幸福和快樂。

　　蒙代爾：非常感謝中國公共關系協會，我非常喜歡這兩個禮物，而且我將保證把這兩幅禮物掛在我在意大利的兩個家里面。

　　主持人：：2003年世界經理人年會暨世界最具影響力MBA排行榜發布會到這里就結束了，今天我們在這里與世界經濟大師零接觸，與著名商學院的院長進行交流，為職業經理人行業的發展共同出謀獻策，愿我們能夠搭建更好的平臺，始終圍繞著技術加管理等于成功這樣的服務理念，為中國企業和政府提供卓越的專業服務，增強在國際市場上的競爭能力和生存能力，實現世界級企業的目標。在此我宣布，2003年世界經理人年會暨世界最具影響力MBA排行榜發布大會圓滿結束。