王石：

　　　主題是IT和企業創新。實際上我們在座的企業差別是非常大的，一個像姜行長工商行，世界500強。剛才聽他介紹他的目標要達到一千億。可能我們十年八年之內我們經營規模也達不到利潤目標，企業差別非常大。像外資企業惠普，國際上非常有競爭力。和我們中國改革開放中國誕生的企業，也是和外國企業相差非常大。但對于現在企業的制度他的信息化 ，IT應用我想是一致的。企業的差別就決定不同的階段、大小考慮角度也不一樣。比如說在中國談到IT和企業的技術革新的話，我認為首先是觀念的改變。比如說我們說IT，中國現在改革開放，由于我們起點很高，原來沒有傳統設備的革新，一起步就用很新的設備，引進設備、引進軟件，這都不難。比如說你到美國非常不方便，因為不同的州，不同的城市，都由不同的公司決定。但是我覺得中國最大的阻礙還是在觀念方面。比如說IT它首先是一個信息傳遞的速度，中國的傳統來講是一個黑箱操作，是一種信息本身就不傳遞。我們可以這樣講，中國的信息企業，我相信董事長、CEO的辦公桌上都有電腦，但是多少都在運轉？很多CEO桌子上的電腦都是擺設。投資不投資還是觀念的一個轉變。萬科來講應該說觀念是非常清楚的。所謂現代企業其中一個就是透明度，要做到效率的透明度，一定要信息透明化，利用電腦技術、互聯網是一個非常好的辦法。很多人看到，我聽東風說兩個月離開公司，說董事長不干活了？對我質問有點反應，當工頭要求，天天上班，我說董事長是社會活動，不是每天坐班。第二點你看我一定會帶著電腦，尤其到了不能通正常手提的地方，還帶有武器，一個就是視頻電話，所以信息化是非常重要的。

　　黃輝：

　　　王總，前一段在上海做了幾件事情，在報紙上也報道了，聽說很多用戶或者消費者買了公寓，結果交房的時候，發現拿到的和他原來想象的不一樣。這方面你說到你們是中國地產界的巨頭，能不能在這方面從房地產開發公司角度，利用一些好的IT技術，比如說虛擬現實這些技術，能夠和消費者有一個很好的溝通，不至于到了交房的時候，大家看到這個房子和他原來想象的不太一樣。

　　王石：

　　　比較難。第一點中國包括發展商在內，對于現代住宅環境的體會不是很高。比如說高檔住宅，因為我們沒有高檔生活的社區住宅的經驗，從建筑師到銷售商更不用說消費者，沒有這樣的經歷。到底高級住宅什么概念沒有經驗。必須要去感受住宅的特點。所以中國應該說會慢慢體會。第二，是誠信。你宣傳和你實際情況有一定的差距，這有兩種情況，一種情況是無意識的，不是主觀引導消費者誤導。在中國建筑水平現在來講和世界建筑水平有一定差距，世界建筑水平早已經是標準化了、模塊化了，甚至工業生產化了，現場是拼裝，所以一般沒有什么誤差。中國目前現場標準有差別，就是說不是主觀的引導消費者。但是還有一種就是發展商不負責任。像第一種情況只有發展商和消費者一塊共同對市場進行逐步改進，從保護消費者權益當中應該是同意對《消費法》來講更加嚴厲，應該通過賠償。第二種情況要嚴厲打擊的。所以作為IT這方面能起的作用是有限的，但是是可以用IT的技術進行同行業的交流，消費者的互相信息之間保護案例的交流，促進行業健康發展，我覺得是會起作用的。

　　　黃輝：

　　　剛才王石董事長提到我們很多企業領導人辦公室里都有一臺電腦，這個電腦是作為擺設的，而不是為經營管理，為了工作的。這是一種現象，我們說的技術泡沫。在過去兩三年，這個技術泡沫我們看到一種現象，我記得有一個調查，世界很知名的調查公司在美國做了一個調查，美國大部分公司在過去年終買的計算機的能力，實際上是利潤率參與20%，同時我們也看到了在過去幾年中因特網的興起，對經濟非常重要。同時看到過度投資，使得我們對運用因特網的能力用更長的時間消耗了，也就是說我們技術過分推動，也就是說我們的需求并不是按照我們管理的需求，并不是按照我們業務管理的需求進行投資的。這方面我們國內過去五六年，我們的企業、政府對信息化非常重視，但是同時我們也看到很多企業買了計算機放在角落里面沒有打開，或者說買的路由器也放在角落里沒有打開。這個問題對企業來說，如果總結過去兩三年IT泡沫這個現象的話，一個非常重要的一點，在一個企業里怎么樣能夠建立一整套我們叫IT自主架構，來真正保證你買的技術，做的投資都是真正創造效益。我想這點，希望各位嘉賓能夠介紹，在貴公司里像這種IT浪費的現象情況怎么樣，是怎么樣通過IT自主架構，能夠真正保證你買的計算機創造效益。

　　姜建清：

　　　主持人剛才說的是IT的出現泡沫的問題，我想出現IT或者行業，或者IT投資方面的一些超前，往往說成是泡沫。這里主要出現的一個原因在一個企業里，IT的部門發展超過了在十幾個企業里的業務部門發展。這就有可能出現剛才說的泡沫問題。另外也覺得IT和實體的發展，做的那么絲絲入扣，非常不錯。我們所做到的肯定在發展過程中會出現某個行業或者某個企業，或者企業中間某個部門發展的比較快一點。我想作為企業的領導人，或者作為一個政府，他所需要做的是如何讓他所出現的短短的行業或者一個企業里的一個部門，盡快的成長起來，把這塊做好。我想這是我們所要關注，所要做的。事實上，我覺得現在是非常難說的，或者IT出現在中國來說，從IT出現泡沫我不認為存在這么一種現象。

　　孫振耀：

　　　首先謝謝黃總這個問題，真不希望我們的客戶經理IT是泡沫化的，挺難發展的。我認為IT本身，我非常同意IT本身管理跟企業的運用必須要能夠緊密結合在一起，而且能夠做到同步，這是非常重要的。做點補充，管理方面來講也是非常重要的。內部信息溝通的渠道，只有電子郵件沒有其他的渠道，就一定上網查信息，應用就會發揮出來。不管是出差、采購或者是我們的員工的升遷、考核都是用網上方式做的話，員工一定要上網做所有的事情，也會運用。舉個例子，我們剛剛所提到惠普、康柏的合并，在第一年總共節省成本35億美金，而這35億美金里面有20億美金是通過IT系統做成的，特別是通過我們網上采購、招標，以及我們網上所有內部費用批準這些方式。如果從管理層上面著手，同時從應用跟IT，我覺得IT本身發展是成為一個非常重要的因素。

　　宗慶后：

　　　我不同意IT技術泡沫發展，我認為IT技術沒有泡沫。股市上有泡沫，技術上絕對沒有泡沫。應該說作為企業來講他是根據自己的需要，我們公司也是一樣，現在電腦是必不可少的工具，沒有電腦工作做起來很麻煩。實際上管理上各方面都有好處，我把所有的電腦都聯網，可以及時知道市場信息，所以信息化帶動工業化，這個方針是很正確的。沒有信息化工業化也發展不起來，沒有IT技術的發展做不到。我們這個公司如果是以前的話沒有十來個人做不了的。

　　王石：

　　　我同意主持人的說法。我剛才談了一個IT這個企業技術革新，首先有個觀念，實際上觀念認識到還不夠，還需要一個具體的技術支撐，我們知道什么叫信息化什么叫網絡化，首先必須電腦化，電腦化之前必須數字化，數字化之前必須文字化，如果沒有數字化、文化化，當然數字化、文化化是標準化，我們知道中國新興企業股份當中，能達到標準化、文字化、數字化還不多。如果這個達不到談不上數字化、網絡化。在中國跳躍式很多工業革命很多沒有完成的這個步驟是不能跳躍的。比如說現在提出整個東北的振興，東北整個是工業化的問題，盡管是很多設備老化了，還有傳統工業，但是他們信息化、現代化是工業化的基礎，從這個角度來看，我們中國的新興企業在信息化方面還有很長的路要走。和他們投資的設備來講，應該是很多企業都是有感受。但是我們看到和很多行業不一樣，也就是說證券、金融、工業生產相關的一些企業在這方面電腦運用的比較好，因為他本身人數字化是前提的。