新浪財(cái)經(jīng)訊8月30日上午，2003中國(guó)市長(zhǎng)高峰論壇在北京中國(guó)大飯店開幕，論壇以“分級(jí)行使產(chǎn)權(quán)體制下的國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)與管理模式”為主題，國(guó)資委相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)、全國(guó)大中城市市長(zhǎng)、國(guó)際投資機(jī)構(gòu)和相關(guān)專家出席了本次論壇，新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家全程圖文直播，以下為直播實(shí)錄。

　　毛振華：現(xiàn)在開始論壇的主題。首先，我們非常榮幸地請(qǐng)到了國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)管理監(jiān) 督委員會(huì)副主任邵寧先生，大家知道，邵寧先生是我們國(guó)家國(guó)有企業(yè)改革最早的理論家和實(shí)踐者，今天我們請(qǐng)邵主任講演，第一階段是請(qǐng)邵主任講演，第二階段是請(qǐng)邵主任回答大家的問題，我們現(xiàn)在請(qǐng)邵主任講演。

　　邵寧：謝謝大家，非常高興參加今天的市長(zhǎng)高峰論壇，因?yàn)閺牟糠滞七M(jìn)國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革和國(guó)有企業(yè)的改革，市這一層是非常獨(dú)特的、也是非常主導(dǎo)的層次，在一個(gè)市的范圍內(nèi)，有可能把國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革和國(guó)有企業(yè)改革，把國(guó)有企業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整和配套改革能夠結(jié)合在一起進(jìn)行，從而它可以得到一種綜合性的效應(yīng)，所以在我們的心目中，市長(zhǎng)是最重要的一批人。黨的十六大提出推進(jìn)國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革的這樣一個(gè)任務(wù)，這是一個(gè)意義非常重大的決定。十屆二中全會(huì)和十屆人大決定在國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革中成立國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)，代表國(guó)務(wù)院履行出資人的職責(zé)，負(fù)責(zé)監(jiān)督管理企業(yè)的國(guó)有資產(chǎn)，我們覺得這是一個(gè)意義非常大的舉措，在下一步地方政府機(jī)構(gòu)改革的過程中，在省市兩級(jí)成立地方的國(guó)資委，國(guó)有資產(chǎn)的監(jiān)督管理機(jī)構(gòu)從上到下成為一個(gè)系統(tǒng)，國(guó)務(wù)院國(guó)資委主要職責(zé)是這么幾項(xiàng)：依照公司法等法律法規(guī)對(duì)所出資企業(yè)履行出資人的職責(zé)，維護(hù)所有者的權(quán)益，這是一項(xiàng)。第二項(xiàng)，指導(dǎo)最近國(guó)有企業(yè)的改革和重組。第三項(xiàng)是依照規(guī)定，向所出資的企業(yè)派出監(jiān)事會(huì)。第四項(xiàng)依照法律程序?qū)λ�出資企業(yè)的負(fù)責(zé)人進(jìn)行考核，并根據(jù)考核結(jié)果進(jìn)行獎(jiǎng)懲。第五項(xiàng)，通過統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)的方式，對(duì)國(guó)有資產(chǎn)的保值增殖情況進(jìn)行監(jiān)管。第六項(xiàng)履行出資人的其他職責(zé)，承辦政府交付的其他事項(xiàng)。這是法規(guī)所規(guī)定的國(guó)務(wù)院國(guó)資委的職能。

　　那么，從這些職能大家可以看出，國(guó)資委的組建實(shí)現(xiàn)了十六大提出的管人、管事管資產(chǎn)相一致的體制，我們?cè)谡�府機(jī)構(gòu)的層面，第一次實(shí)現(xiàn)了出資人職能的統(tǒng)一，從這一點(diǎn)角度講，它克服了我們?cè)�有體制一些非常重要的弊端，它解決原體制的第一個(gè)問題是在政府實(shí)現(xiàn)了政資分開，這次機(jī)構(gòu)改革中非常明確，國(guó)資委是國(guó)有資產(chǎn)代表國(guó)務(wù)院行使國(guó)資委的出資職能，國(guó)資委是管資產(chǎn)，其他的政府部門行使社會(huì)公共管理制度的部門，它對(duì)國(guó)有企業(yè)沒有特殊的職能。所以在制定這次包括國(guó)資委的三定方案，包括其他部門三定方案修改過程中，國(guó)資委明確所有國(guó)資委做的事情是出資人的事情，不能履行社會(huì)公共管理。其他部門三定方案，所有涉及國(guó)有企業(yè)的提法都不能出現(xiàn)，因?yàn)槠渌�的部門就是對(duì)各種所有制企業(yè)實(shí)行完全平等的社會(huì)公共管理，不能說它是國(guó)有企業(yè)要對(duì)它實(shí)行什么樣的管理，這樣出資人職能和政府公共管理職能就非常明確地在機(jī)構(gòu)之間分開了。這樣就可以保證我們的政府部門對(duì)所有所有制的企業(yè)進(jìn)行一視同仁的公共管理，對(duì)各種所有制企業(yè)實(shí)行完全一樣的公平待遇。這是他解決的第一個(gè)問題。

　　它解決的第二個(gè)問題，國(guó)有資產(chǎn)管理的責(zé)任是清晰的，原先我們的國(guó)有資產(chǎn)的管理只能是多頭行使，管人是一個(gè)系統(tǒng)，管事是一個(gè)系統(tǒng)，管資產(chǎn)是一個(gè)系統(tǒng)，實(shí)際還不止這么多系統(tǒng)，多頭管理人結(jié)果必然是一種大家都可以插手，但是出問題誰的責(zé)任也無法追究的結(jié)果，多頭管理責(zé)任不清，這種所有者職能多頭行使的格局，對(duì)國(guó)有企業(yè)的影響非常大。因?yàn)槎囝^管理的方向不一定是一致的，它的意見不一定是一致的，所以我們很多企業(yè)出問題，考察一下他的過程，往往這個(gè)企業(yè)出問題的時(shí)候，管這個(gè)事情的部門覺得這個(gè)企業(yè)不行了，但是管那個(gè)事情的部門覺得這個(gè)事情不錯(cuò)，這種情況是很多的，而現(xiàn)在出資人職能集中以后，所有制的資產(chǎn)管理責(zé)任是大大清晰，從這個(gè)角度講，目前國(guó)資委面臨的責(zé)任壓力是十分巨大的。現(xiàn)在如果我們所授權(quán)管理的這些國(guó)有企業(yè)出現(xiàn)問題的話，國(guó)資委是沒有任何的其他的部門可以推卸責(zé)任，原先說不清楚，覺得管的很少一塊，出問題是其他部門應(yīng)該負(fù)責(zé)任，現(xiàn)在國(guó)資委是沒有任何一個(gè)渠道再推卸責(zé)任，這個(gè)責(zé)任絕對(duì)跑不掉的，目前國(guó)資委承擔(dān)這個(gè)責(zé)任壓力是非常巨大的。對(duì)于這一步，推進(jìn)國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革，各個(gè)方面的看法也并不完全一致，有很多方面的擔(dān)心，上層也有擔(dān)心，大家可能記得，我們很多的文件都有這樣的說法，前面講為什么要改革，國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革必須改革，同時(shí)馬上又講希望國(guó)資委不要變成婆婆加老板把企業(yè)管死，所以上層是擔(dān)心的。企業(yè)也有一些擔(dān)心，擔(dān)心國(guó)資委權(quán)力太大，擔(dān)心國(guó)資委敢于自主權(quán)，眾說紛紜，說明國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革的難度，說明復(fù)雜性，說明這項(xiàng)改革有一定的風(fēng)險(xiǎn)，有可能把這個(gè)事兒做好，也有可能做不好。以前大家缺乏這樣的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，其他國(guó)家在這方面似乎可以借鑒的東西不是太多，大家覺得這項(xiàng)工作是高度復(fù)雜性、高度挑戰(zhàn)性。

　　國(guó)資委的組建是從人大會(huì)閉幕以后開始的，大概組建完成的是五月份左右，這段時(shí)間是定國(guó)資委的三定方案，設(shè)定國(guó)資委內(nèi)部機(jī)構(gòu)，并且開始起步工作，到現(xiàn)在為止國(guó)資委的正常運(yùn)行大概不到四個(gè)月的時(shí)間，從國(guó)資委現(xiàn)在起步的工作看，我們現(xiàn)在打算國(guó)資委的起步工作主要是做好監(jiān)管，所謂的監(jiān)管工作不是單一的一項(xiàng)工作，它是一組工作組成的。這組工作是從中央企業(yè)的現(xiàn)實(shí)情況出發(fā)的，因?yàn)榇蠹叶贾�道，中央企業(yè)的改革是滯后的，比地方企業(yè)改革滯后的多，所以這些工作有些是地方早已經(jīng)開始做，但是中央企業(yè)還沒有做。那么，所謂的監(jiān)管工作大概是這么六項(xiàng)工作組成的：第一項(xiàng)，制定國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管的政策法規(guī)，這個(gè)包括已經(jīng)實(shí)施的企業(yè)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理的暫行條例，大概是兩個(gè)多月的時(shí)間起草并且通過，5月27日開始施行，這是目前國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理工作的一個(gè)基本法規(guī)，也是國(guó)資委監(jiān)管企業(yè)工作的一個(gè)基本依據(jù)和行為依據(jù)。后面國(guó)資委還準(zhǔn)備在清產(chǎn)核資，在債券交易、授權(quán)經(jīng)營(yíng)等方面要出一些配套方案，因?yàn)閲?guó)資委的一個(gè)重要的責(zé)任，必須對(duì)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理工作的法律法規(guī)政策體制是一個(gè)完整的系統(tǒng)，因?yàn)樵�先是�?cái)政部管資產(chǎn)，在組建國(guó)資委的過程中，財(cái)政部管資產(chǎn)的機(jī)構(gòu)已經(jīng)全部進(jìn)國(guó)資委，以后國(guó)資委就要對(duì)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理工作政策和法規(guī)的完整性負(fù)責(zé)任。這是第一項(xiàng)工作，制定政策法規(guī)。

　　第二項(xiàng)工作，通過有效的外部監(jiān)督，保證監(jiān)管企業(yè)透明度，包括資產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)狀況，出資人所監(jiān)管的國(guó)有資產(chǎn)，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況，必須透明，要不工作無從做起，這個(gè)要通過我們外派監(jiān)事會(huì)的工作，借助于中介機(jī)構(gòu)，比如企業(yè)的清產(chǎn)核資等等。

　　第三項(xiàng)工作，明確國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，目前中央企業(yè)是沒有經(jīng)營(yíng)目標(biāo)的，沒有任何一個(gè)部門給中央企業(yè)下達(dá)一個(gè)目標(biāo)，這個(gè)肯定是不正常的。因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)企業(yè)，作為出資人對(duì)一個(gè)企業(yè)總是有要求的，但是今年以前，我們中央企業(yè)是沒有任何一個(gè)部門給中央企業(yè)下達(dá)一個(gè)目標(biāo)，任何一個(gè)部門有足夠的權(quán)利給企業(yè)下達(dá)一個(gè)目標(biāo)，這肯定是不正常的狀態(tài)，從明年開始，國(guó)務(wù)院國(guó)資委準(zhǔn)備對(duì)所有的國(guó)有企業(yè)實(shí)行目標(biāo)制度，要明確經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，這是我們對(duì)中央企業(yè)進(jìn)行考慮的依據(jù)，解決你到底干的怎么樣，因?yàn)樵�先沒有經(jīng)營(yíng)目標(biāo)的時(shí)候，不管一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)到什么情況，經(jīng)營(yíng)到什么樣的結(jié)果都不能說它不好，因?yàn)槟惚旧頉]有目標(biāo)要考察它，所以從明年準(zhǔn)備全面地實(shí)行經(jīng)營(yíng)目標(biāo)的管理。

　　第四項(xiàng)工作，按照企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的要求，改變對(duì)經(jīng)營(yíng)者的考核辦法，目前對(duì)中央企業(yè)經(jīng)營(yíng)者考核和選拔的辦法和原則和黨政干部完全一樣，沒有突出經(jīng)營(yíng)者的一個(gè)特定的人才的需要，這個(gè)要經(jīng)過逐步的改革，同時(shí)要逐步地?cái)U(kuò)大從市場(chǎng)、從社會(huì)優(yōu)選企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的范圍和規(guī)模，同時(shí)要建立國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的報(bào)酬制度，目前的狀況是什么樣子呢？中央企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者報(bào)酬是企業(yè)經(jīng)營(yíng)者自己定的，這個(gè)顯然不合理。它的問題是這個(gè)經(jīng)營(yíng)者他的報(bào)酬應(yīng)該是出資人去給定，因?yàn)橐郧笆菦]有人給他決定，所以他只能自己決定，目前中央企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的報(bào)酬制度總體來說跟這個(gè)企業(yè)的規(guī)模和企業(yè)的貢獻(xiàn)沒有關(guān)系，因?yàn)樗�都是自己定的，這個(gè)顯然不合理。下一步我們要建立國(guó)有企業(yè)、中央企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者報(bào)酬制度，根據(jù)他的考核的結(jié)果，決定企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的報(bào)酬。

　　第四項(xiàng)工作，推動(dòng)中央企業(yè)的改革，包括幾個(gè)層次，一個(gè)層次中央企業(yè)和現(xiàn)代企業(yè)的制度建設(shè)，因?yàn)楝F(xiàn)在中央企業(yè)大部分有兩種情況，一種情況按照企業(yè)法做，就是一個(gè)經(jīng)營(yíng)班子，沒有什么董事會(huì)。還有一些企業(yè)是按照注冊(cè)法注冊(cè)的，但是董事會(huì)都是內(nèi)部人做，董事會(huì)覺得沒有發(fā)揮應(yīng)有的作用，所以這種情況我們準(zhǔn)備通過試點(diǎn)來做，董事會(huì)都是內(nèi)部人做就沒有意義，我們?nèi)パ芯繉?duì)國(guó)有投資企業(yè)董事會(huì)怎么設(shè)置才是合理的，它的結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么樣子，它的選拔的方向應(yīng)該是什么樣子，董事有內(nèi)部的董事、外部的董事，對(duì)外部的董事應(yīng)該提什么要求，怎么激勵(lì)、怎么考核外部董事等等這樣一套的制度，這是現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)，推動(dòng)中央企業(yè)加快改革。

　　第五項(xiàng)工作，推進(jìn)企業(yè)之間的重組，大的企業(yè)一百多萬元，有些明顯的沒有核心主業(yè)，有一些其他非常強(qiáng)，對(duì)于中央角度講，中央的資產(chǎn)逐漸要推進(jìn)企業(yè)之間的重組，要推進(jìn)企業(yè)多元化，我講的起步的工作是監(jiān)管，大體上就是這樣一套工作組成的，這一套工作的特點(diǎn)基本上我們是站在企業(yè)外部來看，不介入企業(yè)的內(nèi)部事宜，相對(duì)來說，我們覺得它的風(fēng)險(xiǎn)比較小，但是即使是這樣一套外部監(jiān)管的措施，也有許許多多的問題和難題需要解決。比如說設(shè)定企業(yè)的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，由于行業(yè)不同，企業(yè)的初始條件不同，包袱不同、負(fù)擔(dān)不同，設(shè)定一個(gè)比較科學(xué)的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)就不是一件容易的事情。另外，新投資的主線不是一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情。即使是外部監(jiān)管，它的問題也非常多，需要解決的難題技術(shù)性問題也非常多，我們想起步階段國(guó)務(wù)院國(guó)資委能夠做好這些監(jiān)管工作，我們想對(duì)中央企業(yè)的改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整也將是一個(gè)非常大的促進(jìn)。這是我講的第一個(gè)問題，國(guó)資委的工作打算。

　　下面我想講一下國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革對(duì)國(guó)有企業(yè)改革將要帶來的影響。因?yàn)閲?guó)有資產(chǎn)管理體制改革實(shí)際上是國(guó)有企業(yè)一個(gè)非常重要的配套改革，我們總是講，為什么成立國(guó)資委，不是為成立國(guó)資委而成立國(guó)資委，是為把國(guó)有企業(yè)改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整推進(jìn)，因?yàn)閲?guó)有資產(chǎn)管理體制改革是國(guó)有資產(chǎn)改革的一個(gè)重要內(nèi)容，國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革對(duì)國(guó)有企業(yè)的影響將是非常大的，因?yàn)樗麑?duì)國(guó)有企業(yè)的改革增加了一個(gè)新的因素，這個(gè)因素是非常重要的因素，就是出資人到位的因素，按說國(guó)有企業(yè)改革也好，包括國(guó)有經(jīng)濟(jì)的布局經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、結(jié)構(gòu)性調(diào)整，都會(huì)涉及到投資人問題，都會(huì)涉及到主體是誰的問題。但是長(zhǎng)期以來由于國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革并沒有推進(jìn)，出資人到位的問題從體制上并沒有解決，所以前一段在國(guó)有企業(yè)改革的過程中，大家沒有辦法或者有意無意在淡化或者說是回避出資人的問題。前一段大家盡可能不講這個(gè)問題，因?yàn)橹v了這個(gè)問題以后，我也沒有辦法解決它，所以前一段國(guó)有企業(yè)改革或多或少的都有一個(gè)出資人不到位的缺憾，就是在出資人并不到位的情況下推進(jìn)的國(guó)有企業(yè)改革，所以前一段改革是有點(diǎn)缺陷的。當(dāng)然，在中央和地方反映不一樣，表現(xiàn)的程度也不一樣，前一段改革的缺陷對(duì)不同層次的改革影響是不一樣的，對(duì)中小企業(yè)改革有影響，但是影響小一點(diǎn)，因?yàn)閷?duì)中小企業(yè)的改革，我們的方針是多種形式放開了，中小企業(yè)原先是國(guó)有企業(yè)，改完以后就變成其他所有制企業(yè)，所以出資人到位與不到位對(duì)于他改完之后影響不大，它影響是改革過程。比如說改革過程中資產(chǎn)的界定、資產(chǎn)的評(píng)估、資產(chǎn)交易過程中的規(guī)范，它主要是影響過程中的問題。所以，前一階段一些媒體也披露一些這樣的情況，比如說在改制過程中由于不規(guī)范造成的國(guó)有資產(chǎn)流失，或者改制過程中屬于內(nèi)外勾結(jié)，壓低國(guó)有資產(chǎn)的價(jià)格，導(dǎo)致國(guó)有資產(chǎn)流失、中飽私囊等等這種情況，這種情況的問題實(shí)質(zhì)就是出資人的問題，就是沒有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)真正對(duì)國(guó)有資產(chǎn)占負(fù)責(zé)任，流失以后誰承擔(dān)責(zé)任不明確。在這種情況下，這個(gè)過程中出現(xiàn)一些問題，我們覺得也是很正常，因?yàn)槲覀兊母母镉腥鼻罚�出資人不到位。

　　所以，對(duì)于中小企業(yè)改革，國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革到位之后，國(guó)資委到位之后，改革的方向不會(huì)變，跟原先一樣，多種形式而搞活，但是會(huì)把這個(gè)過程做得更厲害，它的過程中的損失會(huì)小一點(diǎn)，從改革的角度講，我們有可能用更少一點(diǎn)的成本去解決一些更多的問題，因?yàn)楦母锸切枰�成本的。而我們真正做中小企業(yè)的改革的時(shí)候，改革的成本往往是我們現(xiàn)在的這些資產(chǎn)，所以對(duì)中小企業(yè)改革是這樣，出資人不到位對(duì)改完以后影響不大，但是對(duì)改革過程影響大。但是對(duì)國(guó)有大企業(yè)的改革，我們覺得出資人到位不到位影響是非常大的，或者它的影響甚至是決定性的，因?yàn)槲覀兒芏鄧?guó)有大企業(yè)改革，改制以后仍然國(guó)有的比重是非常大的，好多是國(guó)有控股的，在這種情況下，有沒有出資人，出資到不到位，不但影響改制的過程，也影響改革的結(jié)果。因?yàn)閲?guó)有大企業(yè)改革的方向是現(xiàn)代企業(yè)制度，對(duì)于現(xiàn)代企業(yè)制度這項(xiàng)工作我們從1994年開始推進(jìn)到現(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)很長(zhǎng)了，應(yīng)該說在現(xiàn)代企業(yè)制度這個(gè)方向，這幾年我們做了很多的工作，大概是兩個(gè)層次，一個(gè)層面是推進(jìn)企業(yè)的改制，這幾年國(guó)有大企業(yè)改制的面已經(jīng)很大，據(jù)統(tǒng)計(jì)國(guó)家一級(jí)和省一級(jí)重點(diǎn)的國(guó)有企業(yè)的改制已經(jīng)超過80%，推動(dòng)企業(yè)的改制效果還是很明顯。第二個(gè)方面的工作，改制以后要依照公司法規(guī)范運(yùn)作，法人治理結(jié)構(gòu)要規(guī)范，包括前幾年根據(jù)朱镕基總理的要求，制定現(xiàn)代企業(yè)制度的基本規(guī)范，包括我們過去中國(guó)證監(jiān)會(huì)一直做上市公司檢查，都是規(guī)范性的工作。做得工作很多，但是大家會(huì)有一個(gè)感覺，就是前一段的現(xiàn)代企業(yè)制度工作公司制改革效果不像我們預(yù)期或者不像我們希望的那么好，這跟中小企業(yè)改革有很大的差別，大家覺得中小企業(yè)改革改成其他所有制，改完馬上就變過去，企業(yè)的內(nèi)部機(jī)制馬上變了，企業(yè)的行為方式也變了，但是我們很多公司制改革，從一個(gè)國(guó)有企業(yè)變成一個(gè)公司，似乎變化不太大，而且大家也都清楚，我們很多企業(yè)就是變一個(gè)名稱，大家叫翻牌公司。問題在哪兒？為什么我們前一段的現(xiàn)代企業(yè)制度建立公司制似乎有一些企業(yè)效果不明顯，我們分析是管理出資人不到位，因?yàn)槲覀兊默F(xiàn)代企業(yè)制度是從發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家引入的一套企業(yè)制度，這套企業(yè)制度在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家是一個(gè)有效的，這套公司制的治理結(jié)構(gòu)解決的是這么兩個(gè)層次的問題，一個(gè)層次，它要解決所有權(quán)是經(jīng)營(yíng)權(quán)分開的問題，在發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，它的投資早已經(jīng)多元化了，而且也社會(huì)化了，那么投資者并不懂技術(shù)，并不懂管理，所以你需要用股東會(huì)、董事會(huì)、經(jīng)理層這種層層的委托代理關(guān)系把投資者和經(jīng)營(yíng)者分類，讓經(jīng)營(yíng)者有比較充分的自主權(quán)，去把這個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理好，這是一個(gè)效果。第二個(gè)效果，是要保證控制權(quán)掌握在所有者的手里，經(jīng)營(yíng)者有充分的自主權(quán)，但是畢竟資產(chǎn)不是你的，你把這個(gè)企業(yè)做壞了以后，承擔(dān)損失是所有權(quán)，所以所有權(quán)必須保證最終的保障，這包括股東要掌握充分的信息，股東要有權(quán)撤換不稱職的經(jīng)理，所以這套法人治理結(jié)構(gòu)是解決這么兩個(gè)問題，是一種微妙的關(guān)系，所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)者要分開，但是又不能斷開。所以這套制度是所有者去選擇、去約束、去激勵(lì)經(jīng)營(yíng)者的一套安排。西方國(guó)家是私有制，在私有制這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)上，所有者是到位的，所有者對(duì)自己的資產(chǎn)是有關(guān)經(jīng)營(yíng)者的，作為西方國(guó)家在研究公司制時(shí)候，只需要關(guān)心他委托代理的有效性，西方國(guó)家對(duì)公司的研究，法律法規(guī)的完善都在這個(gè)方向，就是進(jìn)一步提高委托單位的關(guān)系，但是這套制度引入中國(guó)以后，就需要結(jié)合中國(guó)的國(guó)情。

　　中國(guó)最大的一個(gè)國(guó)情跟國(guó)外不一樣，就是我們要在國(guó)有企業(yè)里面建現(xiàn)代企業(yè)制度，但是在國(guó)有企業(yè)里面建現(xiàn)代企業(yè)制度會(huì)遇到一個(gè)很獨(dú)特的問題，就是西方國(guó)家沒有遇到的問題，就是國(guó)家所有者到不到位的問題，國(guó)家所有者對(duì)國(guó)有資產(chǎn)有沒有關(guān)切度的問題。所以在中國(guó)建立現(xiàn)代企業(yè)制度，實(shí)際是雙重的任務(wù)，第一重的任務(wù)，是解決國(guó)家所有者的組織問題，國(guó)家所有者必須能夠到位，國(guó)有所有者必須對(duì)國(guó)有資產(chǎn)有關(guān)系，這是一個(gè)前提。第二重問題才是委托代理關(guān)系的有效性，所有者怎么選拔、怎么任用、怎么約束、怎么激勵(lì)、怎么約束經(jīng)營(yíng)者。西方國(guó)家其他國(guó)家現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)主要是一件事情，而在中國(guó)是兩件事情。第一件事情可能是更關(guān)鍵的，是前提性的，因?yàn)橹挥兴�有者到位以后，才能提出所有者怎么選拔、怎么約束、怎么激勵(lì)，所以我們分析到這兒，我們覺得很容易看出我們前一段改革的問題，出資人問題沒有解決，我們覺得這是一個(gè)根本性的問題，為什么說它是最根本性的問題？因?yàn)槲覀兿胨�有企業(yè)的發(fā)展有一個(gè)動(dòng)力，這個(gè)動(dòng)力就是出資人要回報(bào)，因?yàn)槌鲑Y人投資搞一個(gè)企業(yè)，不是做慈善事業(yè)，他投資搞一個(gè)企業(yè)以后，他必然要有更多的回報(bào)，由于出資人要回報(bào)，所以他才需要選最優(yōu)秀的經(jīng)營(yíng)者，而且即使選一個(gè)最優(yōu)秀的經(jīng)營(yíng)者，他也會(huì)對(duì)經(jīng)營(yíng)者加強(qiáng)監(jiān)督，當(dāng)時(shí)選的雖然是認(rèn)為最優(yōu)秀的，但是不一定是真正選對(duì)的，也可能當(dāng)時(shí)選走眼，一旦不行就馬上讓他走人。所有這一切行為真正的基礎(chǔ)是出資人要回報(bào)，如果沒有出資人，沒有人盯住經(jīng)營(yíng)者需要回報(bào)，這個(gè)企業(yè)根本的動(dòng)力就有問題。

　　在這種情況下，我們?nèi)ソü�司制度，在出資人不到位的情況下去建公司制度，盡管我們做了很多的工作，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們做得工作很多是一種形式上的東西，我們最后做得很多公司制企業(yè)，很可能是形似而不是神似，你說他不規(guī)范，它該有的都有，你覺得它缺乏一種內(nèi)在的東西，而這種內(nèi)在的東西就是出資人要回報(bào)，這個(gè)動(dòng)力是最根本的。前一段，在整個(gè)國(guó)有企業(yè)改革過程中，中小企業(yè)進(jìn)展很快，下一步我們需要研究的問題，我們前一段也對(duì)全國(guó)地方企業(yè)改革進(jìn)行一次調(diào)研，我們覺得下一步需要大家研究和重視的問題，就是國(guó)有大企業(yè)的改革。現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)很多地方政府有這么一種傾向，就是把中小企業(yè)的改革政策向大企業(yè)延伸，我們?yōu)槭裁催@樣做，是可以理解的。因?yàn)榍耙欢喂�司制改革以后效果不明顯，而一些小企業(yè)改革效果很明顯，大家很自然想到把中小企業(yè)改革往大企業(yè)延伸，但是我們覺得有一個(gè)問題要說清楚，中小企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)和大企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)要求是不一樣的，這個(gè)要求不是一種政府的要求，是一種客觀要求，在中國(guó)、在國(guó)外都是這樣。對(duì)于中小企業(yè)者，比較有效的方式是所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)合一，比如我們一些家族企業(yè)、個(gè)人經(jīng)營(yíng)的企業(yè)，效率是非常高的，因?yàn)樵谥行∑髽I(yè)層次所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)在一塊兒，它的效率是最高的，但是大企業(yè)客觀上要求所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)要分開。所以，把中小企業(yè)改革的政策向大企業(yè)延伸，可能會(huì)有一定的風(fēng)險(xiǎn)，這項(xiàng)政策在中小企業(yè)是合適的，到大企業(yè)以后可能會(huì)有問題。

　　大家普遍發(fā)現(xiàn)的一個(gè)問題，經(jīng)營(yíng)者都有動(dòng)力，經(jīng)營(yíng)者的動(dòng)力可能是兩種概念，我們必須看清，第一種情況他是自己的資產(chǎn)，所以我要把這個(gè)資產(chǎn)要做大，防止資產(chǎn)損失，這是一種情況，這可能會(huì)產(chǎn)生很大的動(dòng)力。還有一種情況，經(jīng)營(yíng)者受到出資人非常明確的約束和激勵(lì)，地要做不好就要炒魷魚，做得好注資人絕對(duì)不會(huì)虧待你，這也是一種動(dòng)力，我們覺得后一種方式可能是大企業(yè)方式，而前一種方式可能是中小企業(yè)方式，我們現(xiàn)在有這么一種分析，有這么一種判斷，所以我們也希望國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革能夠盡快往前推，現(xiàn)在看中央這個(gè)層次已經(jīng)有一個(gè)國(guó)資委了，出資人應(yīng)該到位了，但是在地方的層次國(guó)資委沒有建起來，我們希望通過地方國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革，盡快把地方的國(guó)資委也建起來，讓出資人到位的因素能夠在下一步國(guó)有企業(yè)改革中盡快地發(fā)揮作用。下一步從我們國(guó)資委的角度講，應(yīng)該進(jìn)一步加快推進(jìn)地方的國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革，明確國(guó)有資產(chǎn)的監(jiān)督管理機(jī)構(gòu)，在這個(gè)前提下，把出資人到位的因素盡可能快地加入到現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)改革的過程中，使國(guó)有企業(yè)改革的整個(gè)政策體系框架更加完善。我簡(jiǎn)單介紹這些情況，大家如果有問題，我愿意回答。

　　毛振華：我先提一個(gè)問題，關(guān)于現(xiàn)在地方的國(guó)有資產(chǎn)上市不實(shí)的股權(quán)，它進(jìn)行交易的時(shí)候，現(xiàn)在的審批與管理辦法有沒有調(diào)整。

　　邵寧：目前還沒有。

　　毛振華：國(guó)資委還是代管理了一部分。

　　邵寧：這是受中國(guó)證監(jiān)會(huì)的委托。

　　提問:我想今天7月份的時(shí)候，李融榮曾經(jīng)提出要打造全國(guó)統(tǒng)一的產(chǎn)權(quán)交易平臺(tái)，同時(shí)還要起草產(chǎn)權(quán)交易管理辦法，請(qǐng)問這個(gè)辦法和這個(gè)平臺(tái)的建設(shè)已經(jīng)進(jìn)展到什么程度？而且需要注意什么問題。

　　邵寧：這個(gè)問題是不是在全國(guó)統(tǒng)一全國(guó)的產(chǎn)業(yè)交易平臺(tái)，不太清楚。但是前一段我們對(duì)很多地方的產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)進(jìn)行了調(diào)研，地方的交易市場(chǎng)做的非常好，我們要提出要求，國(guó)有資產(chǎn)的交易都必須進(jìn)入產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)，具體的產(chǎn)權(quán)交易辦法現(xiàn)在正在制定的過程中，正在修改，正在征求有關(guān)部門的意見，什么時(shí)候出臺(tái)，我現(xiàn)在也不是太清楚，當(dāng)然我們希望是盡快出臺(tái)。

　　記者：國(guó)資委要召開各地組建國(guó)資委的會(huì)議，我想請(qǐng)問邵主任這個(gè)會(huì)議會(huì)不會(huì)開，什么時(shí)候開，打算怎么樣推進(jìn)地方國(guó)資委成立建設(shè)？

　　邵寧：這個(gè)會(huì)原來是準(zhǔn)備開，現(xiàn)在看沒有必要開，因?yàn)榈胤降倪M(jìn)展比較快，地方是作出方案要報(bào)到中央規(guī)范統(tǒng)一審批，現(xiàn)在不用開這個(gè)會(huì)，地方現(xiàn)在機(jī)構(gòu)改革的正常程序也沒有問題。

　　記者：中央怎樣指導(dǎo)地方國(guó)資委的建設(shè)呢？

　　邵寧：在地方組建的時(shí)候可以參考中央國(guó)資委的三定方案，前一段我們發(fā)布了暫行條例，地方國(guó)資委建立的也應(yīng)該依據(jù)這一條，應(yīng)該是一致的。

　　企業(yè)代表：剛才你提到出資人到位的問題，對(duì)我們來說是特別關(guān)注，怎么保證出資人到企業(yè)能夠真正代表出資人的利益，可能出資人的代表還是打工的心態(tài)，我們特別關(guān)注一定是管理企業(yè)要有股東心態(tài)管理企業(yè)，這樣對(duì)企業(yè)的評(píng)價(jià)，業(yè)績(jī)的提高都有一定的幫助。

　　邵寧：出資人代表進(jìn)入企業(yè)有不同的進(jìn)入方式，如果是公司制企業(yè)，出資人派董事進(jìn)去，對(duì)于董事來說他的責(zé)任就是要國(guó)有資產(chǎn)的保值增殖，如果做不好，考核不合格，進(jìn)入企業(yè)要保證合規(guī)的經(jīng)營(yíng)，保證財(cái)務(wù)的透明度，有不同的方式，不同的渠道進(jìn)去。

　　提問：出資人到位的具體形式是什么？

　　邵寧：：出資人到位比如說對(duì)中央企業(yè)講，中央有一批企業(yè)是按企業(yè)法來登記，管理的方式目前是任命一個(gè)班子，由這個(gè)班子去經(jīng)營(yíng)。對(duì)于這樣的企業(yè)，出資人到位的具體形式就比較多，比如要派監(jiān)事會(huì)，外部監(jiān)事會(huì)要查帳，保證財(cái)政的透明度，保證它合規(guī)經(jīng)營(yíng)。第二，國(guó)資委要對(duì)這個(gè)經(jīng)營(yíng)班子要經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，也是出資人到位的形式，要經(jīng)營(yíng)目標(biāo)以后要考核，經(jīng)營(yíng)的怎么樣，有一個(gè)評(píng)價(jià)，如果經(jīng)營(yíng)的不好，由于個(gè)人的原因完不成這個(gè)經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，也許要調(diào)整班子，調(diào)整班子也是出資人到位的形式。他做的好，它的薪酬能夠讓他滿足，能夠讓他非常愉快的繼續(xù)工作，也是出資人到位的一種形式。出資人到位是一種綜合性的東西，比如說對(duì)公司制的企業(yè)更多是通過出資人派出的董事履行出資人的職責(zé)，我想可能某一種具體形式都很難完整的反映出資人到位的一個(gè)總體的特征。

　　記者：現(xiàn)在有這樣這種現(xiàn)象，在國(guó)有企業(yè)集中的地區(qū)，尤其是老工業(yè)基地，出現(xiàn)了有一些政策破產(chǎn)的企業(yè)指標(biāo)有限，有一些企業(yè)不能及時(shí)破產(chǎn)，還有有些地方還出現(xiàn)政策收購企業(yè)，中央財(cái)政不到位，地方財(cái)政資金缺口大這種現(xiàn)象，您覺得如何解決這些矛盾呢？

　　邵寧：每年政策性的破產(chǎn)，我們現(xiàn)在每年都在做，主要是解決一些大的困難國(guó)有企業(yè)退出的問題。以前是國(guó)有企業(yè)只能生、不能死，中國(guó)政策性破產(chǎn)，等于把大中型企業(yè)開出一條通道，由于我們?cè)阢y行的限制，所以有這樣的情況。財(cái)政資金到位的情況大概是，中央企業(yè)的政策性破產(chǎn)，中央財(cái)政，據(jù)我們了解的情況，財(cái)政到位的情況是比較好的，基本上計(jì)劃內(nèi)的項(xiàng)目批下去，財(cái)政資金就能夠到位。可能現(xiàn)在到位情況不太好是地方企業(yè)，地方企業(yè)是地方財(cái)政，所以地方財(cái)政有時(shí)候出現(xiàn)周轉(zhuǎn)困難，一時(shí)可能不能到位，我們一直要求地方政府對(duì)地方性企業(yè)破產(chǎn)的職工安置費(fèi)用必須及時(shí)到位，這是我們一直要求的。

　　記者：現(xiàn)在中國(guó)證監(jiān)會(huì)還有國(guó)資委，還有財(cái)政部正在制定上市公司國(guó)有股權(quán)向外資轉(zhuǎn)讓的一些辦法，我想請(qǐng)問一下現(xiàn)在的進(jìn)展情況？

　　邵寧：這個(gè)問題得問證監(jiān)會(huì)，因?yàn)樗麄兤鸩莸臇|西，我不知道這個(gè)情況，我沒有介入過這個(gè)事情。

　　記者：能不能介紹一下國(guó)資委在全球招聘高級(jí)企業(yè)管理經(jīng)營(yíng)人才？

　　邵寧：：這一項(xiàng)工作我們前一段時(shí)間已經(jīng)開始，比如神華集團(tuán)，神華集團(tuán)兩個(gè)副總，在前兩年就已經(jīng)開始公開招聘，他們說試用期一年，今年過去業(yè)績(jī)非常好，大家都認(rèn)可，試用期已經(jīng)過了，已經(jīng)正式任命。下一步還要在更大的范圍進(jìn)行招聘，即是全國(guó)的，其他人的愿意也是可以。

　　毛振華：哪位市長(zhǎng)有沒有問題？

　　毛振華：如果市長(zhǎng)沒有問題，我們就感謝邵主任，我知道大家有很多問題，但是由于時(shí)間限制，我在這里道歉。下面我們請(qǐng)美林集團(tuán)中國(guó)區(qū)主席劉二飛先生，給我們做精彩講演，在中國(guó)資本市場(chǎng)我大概是92年開始在這里做，那個(gè)時(shí)候我們還是一個(gè)新兵，那個(gè)時(shí)候我們就知道有一個(gè)叫劉二飛的先生，當(dāng)時(shí)他是在華爾街職位最高的中國(guó)人，當(dāng)時(shí)是知道這個(gè)名字，后來有了很多項(xiàng)目很多的合作，他現(xiàn)在活躍在中國(guó)的很多論壇上，有一些是講經(jīng)驗(yàn)，有一些是講咨詢，今天有這么一個(gè)機(jī)會(huì)非常榮幸，有請(qǐng)劉二飛先生。

　　劉二飛：剛才聽了邵主任的講演之后，我實(shí)在是不太好意思講了，他講的那么精彩。剛才邵主任主要講國(guó)有資產(chǎn)和國(guó)資改革中的問題和挑戰(zhàn)。我覺得這些問題和挑戰(zhàn)都是前進(jìn)中的問題，而且最近這幾年我們國(guó)家的國(guó)資改革實(shí)際上取得了很大成就，成就受到了國(guó)際資本市場(chǎng)的認(rèn)可，在我講之前，先簡(jiǎn)單看一看數(shù)字，這個(gè)數(shù)字是今年全球各主要資本市場(chǎng)了解的狀況，今天的中國(guó)H股和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況一樣是一枝獨(dú)秀，這個(gè)表上是長(zhǎng)了60%，實(shí)際上H股的指數(shù)已經(jīng)漲了60%以上，其他國(guó)家的指數(shù)，雖然全球的經(jīng)濟(jì)有一些得到了恢復(fù)，有一點(diǎn)復(fù)蘇，從經(jīng)濟(jì)衰退中走出來，日本可能增長(zhǎng)23%，美國(guó)道瓊斯指數(shù)增長(zhǎng)8.9%，香港的市場(chǎng)增長(zhǎng)了4.9%，這是最近國(guó)際市場(chǎng)的表現(xiàn)，反映出H股是一枝獨(dú)秀。當(dāng)然不是一直都是這樣，從93年的7月到2003年8月，H股的整體表現(xiàn)還是低于大市的，從93年到目前為止恒生指數(shù)增長(zhǎng)14%，就是說H股的指數(shù)在歷史上表現(xiàn)的還不如香港的指數(shù)。到去年年底，我自己在好幾次論壇上講過，H股到去年年終的時(shí)候，一直是掉了48%，什么意思呢？就是說你投資一塊錢，就剩了不到六毛錢，最近這一兩年，H股表現(xiàn)是非常好的，到2002年8月到現(xiàn)在增長(zhǎng)28%，從2001到現(xiàn)在增長(zhǎng)了68%，中國(guó)H股不僅停留在中國(guó)表現(xiàn)的比較好，最近這幾年中國(guó)的三個(gè)網(wǎng)站，新浪、搜狐、網(wǎng)易是全納斯達(dá)克幾千只股票中表現(xiàn)最好，從2001年7月到現(xiàn)在，大家可以看到綠色的這條線是三個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)概念股的表現(xiàn)情況，雖然在低谷階段，互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅之后跌的很厲害，而且表現(xiàn)低于納斯達(dá)克的股市，但是最近復(fù)蘇的情況很快，從今年來看，2001年8月，H股的谷底，三家網(wǎng)站這幾家股指增長(zhǎng)3298%，他們的股票平均漲了32倍，所以現(xiàn)在新浪、搜狐、網(wǎng)易的股票整體的市值都在10億到15億美金之間，所以中國(guó)最近這一段的概念股表現(xiàn)好的，不僅僅停留在國(guó)企，不僅僅停留在香港上市H股上，也包括在一些民企，包括在美國(guó)上市的民企。

　　有兩個(gè)問題，第一中國(guó)股票表現(xiàn)的這么好意味著什么？第二為什么會(huì)表現(xiàn)這么好。我先從第二個(gè)問題講一下我的觀點(diǎn)，為什么表現(xiàn)這么好呢？最關(guān)鍵是盈利。因?yàn)閯偛派壑魅我仓v，今天成思危副委員長(zhǎng)也講了，公司的出資人的利益能不能得到保障，治理機(jī)制是不是健全。從93年開始到去年年初H股的整個(gè)表現(xiàn)比較差，差的原因，就是每年的盈利上市的時(shí)候講是直線上升的盈利趨勢(shì)，上市以后第一年到達(dá)，第二年就開始下降。就是中國(guó)的國(guó)企上市公司的盈利狀況跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)宏觀發(fā)展形勢(shì)有一個(gè)差距。因?yàn)槲覈?guó)改革開放以后，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)每年都在8%-10%，這是八十年代初、九十年代一直到現(xiàn)在都是這樣的。為什么H股到今年才開始起飛呢？就是說前幾年，國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)每年8%到10%，企業(yè)的盈利是有漲有落，今年漲了，明年又落，現(xiàn)在資金市場(chǎng)終于意識(shí)到，中國(guó)的改革走到今年這一個(gè)地步，企業(yè)的盈利很可能與宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展是同步增長(zhǎng)的，這個(gè)時(shí)候?qū)τ谄髽I(yè)的股票股值的上升，意味著國(guó)際的資本市場(chǎng)終于認(rèn)可了中國(guó)改革取得的成就。這意味著什么呢？第一投資者賺了錢。如果今年年初投資H股，投資100萬，現(xiàn)在可以賺160萬，以后再來發(fā)股的時(shí)候就有人買了，有各種各樣的企業(yè)，像我們公司Robert·Kissel先生講的這樣，所以好多上市公司就開始投資國(guó)家的企業(yè)或者民營(yíng)企業(yè)，就是參加國(guó)有資產(chǎn)的改造，從開始做起。所以第一投資者賺了錢。第二就是國(guó)有資產(chǎn)保值增殖。股票上市之后，從上市的時(shí)候，假定我們年初的時(shí)候，因?yàn)樵趪?guó)外H股上市，大部分25%在投資者手里，75%在國(guó)家手里。我們從去年年底到現(xiàn)在，股價(jià)增長(zhǎng)了60%，就是說國(guó)有資產(chǎn)保值增值60%，我想這是國(guó)資委邵主任他們覺得是最理想的狀況出現(xiàn)了。投資者之外，國(guó)有資產(chǎn)也保值增殖了。

　　再講一下投資者的信任和信心是非常脆弱的，今天看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，企業(yè)也是一枝獨(dú)秀，明年這些企業(yè)賠了錢以后，它的資金馬上就掉下去，這樣我們的表現(xiàn)還是會(huì)低于大市。我們覺得現(xiàn)在的形勢(shì)改造外部國(guó)際市場(chǎng)的環(huán)境是空前的好，這個(gè)好也來之不易，主要是有一些比較好的中國(guó)的概念股，在外邊表現(xiàn)的比較好。下面我們舉一個(gè)例子，也是美林公司做的最值得驕傲的例子，就是中海油上市的例子，中海油是2001年上市，上市的時(shí)候美林作為主承銷，首次發(fā)行15億美金左右，第一次99年上市沒有發(fā)成，回來。這個(gè)時(shí)候我們?cè)谫Y金市場(chǎng)特別困難的時(shí)候，發(fā)成了，當(dāng)時(shí)發(fā)的股票不到六塊錢，今天到昨天為止是14.5元左右，這樣是增殖130%。為什么能夠在短短的兩年多的時(shí)間內(nèi)，股票能夠翻一倍還多，關(guān)鍵就是企業(yè)的管理層，一步一步的按照上市時(shí)候跟投資者的承諾來兌現(xiàn)自己的承諾，來達(dá)到對(duì)投資者承諾的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)。美林公司作為一個(gè)中介機(jī)構(gòu)幫助中海油在融集資金，投資服務(wù)作出了貢獻(xiàn)，我們?nèi)谫Y上市15億美金，去年在中海油分公司分拆上市，融資了3億多美金，還發(fā)了兩次債，利用所發(fā)的資金在國(guó)際市場(chǎng)上進(jìn)行了三次大規(guī)模的收購，收購的總金額大概是12億美金，這樣中海油從一家中國(guó)沿海的海上石油公司，逐漸的轉(zhuǎn)化為一個(gè)國(guó)際化的，跟國(guó)際全面接軌的一個(gè)亞太區(qū)的大的石油公司。而且這個(gè)海上石油公司的發(fā)展和轉(zhuǎn)型還在不斷的進(jìn)行。

　　那么今天，我就簡(jiǎn)單講到這兒，主要是想跟在座的各位市長(zhǎng)講一下中國(guó)企業(yè)在海外融資的環(huán)境是空前的好，這個(gè)好也不是最近兩年才得到投資者認(rèn)可的，我覺得現(xiàn)在是非常好的機(jī)會(huì)，要利用好這個(gè)機(jī)會(huì)，利用國(guó)際市場(chǎng)的資金，對(duì)我們國(guó)企改革還是有一定促進(jìn)作用的。

　　毛振華：各位有沒有什么問題？

　　記者：海油發(fā)行的時(shí)候當(dāng)時(shí)是六塊錢，現(xiàn)在是14塊錢，這是不是國(guó)有資產(chǎn)流失了，是不是當(dāng)時(shí)的發(fā)行的價(jià)格比較低？

　　劉二飛：我們不這么認(rèn)為，因?yàn)橹泻Ｓ桶l(fā)行的時(shí)候雖然是6塊錢，但是是凈資產(chǎn)，我們經(jīng)常講國(guó)有凈資產(chǎn)值當(dāng)時(shí)不到一塊錢，從這個(gè)角度上來講，根據(jù)國(guó)家凈資產(chǎn)的要求已經(jīng)溢價(jià)了很多倍，第二點(diǎn)來說，當(dāng)時(shí)有一個(gè)市價(jià)，而且99年初發(fā)行的時(shí)候另一家投資銀行做這件事情，沒做成，也是對(duì)當(dāng)時(shí)的后續(xù)發(fā)行有一定的影響。所以，當(dāng)時(shí)的發(fā)行已經(jīng)拿到最高的價(jià)格，為什么從6塊錢又漲到14塊錢，在這幾年過程中，有兩個(gè)事情，一個(gè)是這兩個(gè)過程中經(jīng)過中海油管理層的努力，經(jīng)過一系列的海外收購，創(chuàng)造了價(jià)值，所以這個(gè)價(jià)值就增加了。第二點(diǎn)，原來上市是首次上市，國(guó)外投資者對(duì)中國(guó)的需要有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過程，中海油在中國(guó)石油公司是最高的，從倍數(shù)角度，仍然跟國(guó)際上主流的石油公司有一定的差距，這個(gè)差距是由海油不斷實(shí)現(xiàn)自己的承諾來讓投資者認(rèn)可他們的表現(xiàn)。當(dāng)然，海油發(fā)行的時(shí)候，所有的H股、紅籌股指數(shù)95%以上的股票都在發(fā)行價(jià)以上，你說要發(fā)太高他說肯定掉下來，中海油的成功、中國(guó)移 動(dòng)的成功、中國(guó)聯(lián)通的成功為其他企業(yè)到海外上市鋪平了道路，如果他們失敗了就堵死了技術(shù)人，還有海油當(dāng)時(shí)有特定意識(shí)環(huán)境，你說國(guó)有資產(chǎn)流失這肯定是沒有的，從我們最基本的定義來講，凈資產(chǎn)只有1塊錢，我們發(fā)的時(shí)候有6塊錢。

　　記者：你當(dāng)時(shí)最想做的上市就是央視國(guó)際上市，現(xiàn)在對(duì)傳媒改革有一些措施出臺(tái)，你現(xiàn)在有什么新的信息沒有？

　　劉二飛：沒有任何變化，我們沒有得到任何信息說央視可以上市。當(dāng)然，如果央視上市的話，會(huì)受國(guó)際投資者非常非常的歡迎。

　　記者：我想問你兩個(gè)問題，第一個(gè)，去年香港H股的股市比較低迷，比如說去年的時(shí)候，中國(guó)電信開始第一次發(fā)行是沒有成功，后來又一次進(jìn)行招股活動(dòng)，因?yàn)槿ツ甑墓墒斜容^低迷，是不是今年由于其他的概念股的表現(xiàn)比較優(yōu)秀，那么H股的首次發(fā)行價(jià)格會(huì)提高，現(xiàn)在有沒有一些成功的案例。

　　劉二飛：中國(guó)電信是非常成功的發(fā)行，當(dāng)時(shí)發(fā)行的環(huán)境是非常惡劣的環(huán)境，因?yàn)檎麄�(gè)電信股都破滅，投資者嚇破了膽，發(fā)行最后融資是15億美金，也是在國(guó)有凈資產(chǎn)之上，從投資者來講也是認(rèn)為非常成功的一次發(fā)行。目前為止，中國(guó)電信市場(chǎng)整個(gè)恢復(fù)，投資者也賺了錢，中國(guó)電信也達(dá)到融資和改革的目的，現(xiàn)在發(fā)行股價(jià)是1.48塊，一部分反映出他們的經(jīng)營(yíng)環(huán)境、經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)是按照承諾，一旦公布業(yè)績(jī)之后，投資者就放心了，新上市的股票按照承諾把業(yè)績(jī)做了出來。第二點(diǎn)來講，現(xiàn)在H股的融資環(huán)境，由于今年的H股增長(zhǎng)了60%，所以投資者賺了錢，心態(tài)就好多了，所以現(xiàn)在如果發(fā)H股，投資者會(huì)非常熱烈。但是有一點(diǎn)的選擇性，而且他一定要把最好的H股來比，今年到現(xiàn)在為止，H股只發(fā)行了一家，就是中外運(yùn)，事后交易、融資量都是不錯(cuò)的，我想今后下半年還有明年年初很可能有更多的H股上市，我想投資者會(huì)比較好地重組，比較好的股會(huì)受到投資者的歡迎。

　　記者：比如說中國(guó)很多的優(yōu)良的資產(chǎn)到海外上市，比如在香港上市，對(duì)于中國(guó)股民來說，會(huì)不會(huì)造成一種損失呢？

　　劉二飛：把人家錢拿來我們花有什么損失。最好的是現(xiàn)在有一些H股在國(guó)外上市以后，在國(guó)內(nèi)也發(fā)A股，我們國(guó)企所創(chuàng)造的價(jià)值既能讓外資分享，同時(shí)把外資引到中國(guó)來，同時(shí)讓中國(guó)的A股市場(chǎng)、中國(guó)的股民分享我們改制的成功，所以我想最好的結(jié)果解決既在海外上市，又在國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)上市。現(xiàn)在有一個(gè)特殊原因，因?yàn)锳股市場(chǎng)價(jià)格比較高，海外市場(chǎng)價(jià)格稍微相對(duì)低一點(diǎn)，一般先在海外上市然后回來，一般程序上是先到國(guó)外去，然后回來上市。

　　毛振華：我們謝謝劉二飛先生。今天我們上午的請(qǐng)了兩位著名的講演人，開了一個(gè)很好的頭，今天上午的活動(dòng)就結(jié)束了。