8月30日上午，2003中國市長高峰論壇在北京中國大飯店開幕，論壇以“分級行使產權體制下的國有資本運營與管理模式”為主題，國資委相關領導、全國大中城市市長、國際投資機構和相關專家出席了本次論壇，新浪財經獨家全程圖文直播，以下為直播實錄。

　　主持人：尊敬的成思危副委員長，各位市長、各位來賓、上午好！經過精心準備，由中國市長協會、國務院國有資產監督管理委員會研究中心、美林公司、德勤和中誠信財務顧 問有限公司共同舉辦的2003年中國市長高峰論壇今天在北京中國大飯店隆重召開。

　　本次論壇主要議題是分級行使產權體制下國有資本運營與管理模式，論壇將就新的國有資產管理體制下的機構設置、地方政府國有資產管理模式、國有資本的戰略性重組和整合、企業內部激勵機制以及國有資產資本化運營等重大的問題進行討論和交流，對國有資產管理體制下的改革和有效運營提供具有前瞻性、規模性和務實性的指導。

　　下面，我先來介紹一下在主席臺就坐的領導和嘉賓：全國人大常委會副委員長成思危先生，北京市副市長牛有成先生，原建設部副部長、中國市長協會副會長趙寶江先生，國務院國有資產監督管理委員會副主任邵寧先生，美林集團亞太區董事總經理Robert·Kissel先生，德勤·關黃陳方會計師行副主席勞建青先生，經濟日報總編輯彭玉先生，中誠信財務顧問有限公司董事長毛振華先生，我本人是中國市長協會秘書長陶斯亮。

　　參加這次論壇的還有國務院有關部委的同志，二十幾個城市的市長，還有一批非常卓越的專家，還有國內外一些大型企業的代表，和六十幾家的媒體，一共是300多人到會，可以說是產官學一體的一次盛會，北京市、上海市、武漢市、石家莊市、長沙市、南京市、西安市、馬鞍山市、保定市、秦皇島市、呼倫貝爾市、郴州市、襄樊市等市長親自到會，另外，這次還有一些很有名的專家，像法學專家江平、還有北京大學經濟研究中心主任林毅夫。現在我代表各主辦方向各位領導、各位市長和所有來賓的蒞臨表示熱烈的歡迎。下面，我們請全國人大常委會副委員長成思危先生致辭。

　　成思危：朋友們，同志們，早上好，我很高興來出席這次盛會，我以前聽過市長協會，但是還沒有參加過此類活動，這次有時間跟大家一起探討一下分級行使產權體制下國有資本運營與管理模式的議題，我想，大家知道我們是建設社會主義市場經濟，市場經濟體制我個人的理解是兩個方面，一個方面，充分發揮市場的資源基礎性作用，經濟發展高效性，在這方面來說，我們要大膽地學習國外市場經濟幾百年發展之后積累下的好的經驗、好的組織方式、好的管理方式，結合我們國家具體情況加以運作。另一方面，我們還是堅持社會主義制度，保障社會穩定和公平、公正，這也是非常重要的，而且這兩個問題也是相輔相成的。沒有經濟發展的高速度，沒有經濟實力，你想保證社會的公平、公正也不可能，你社會保障也要受到限制。另一方面，你只求社會發展的高效率，不注意社會公平、公正，你的高效率最后還會影響發展，甚至影響社會的穩定。所以，我認為社會主義市場經濟必須從這兩個方面來理解。國有資產的管理應該說在社會主義市場經濟中是一個很重要的命題，對于這個問題應該說總體還是要不斷探索和改進，不斷地完善管理制度。

　　大家知道十六大提出了，我們基本經濟制度是公有制為主體，多種所有制共同發展，我個人理解這里有兩個問題，一個就是怎么樣能夠鞏固并且增強公有制的主體地位，一個是怎么樣能促進多種所有制共同發展。這兩個問題也是我們需要探討的。怎么樣才能鞏固和增強公有制的主體地位？就是要增強國有經濟、公有制經濟的控制力和影響力，這里不能靠行政扶持手段，而是要靠看不見的手，靠政府和市長共同努力，對于怎么樣改進我們國有資產管理，就是鞏固和增強國有公有制的主體地位非常重要的方面。我認為多種所有制共同發展，不是你打你的，我打我的，而是你中有我，就是通過股份多元化的辦法，使得我們各種所有制能夠互相的融合，能夠互補，共同促進發展。這也就是說為什么說股份制是公有制的一個主要的實踐形式。這兩個問題，我認為也是值得我們深刻探討的。

　　再進一步說，怎么樣能夠增強公有制的主導主體地位，怎么樣通過政府職能的轉變，加強對國有資產的管理，這個問題也是我們多年來一直在探討的問題。在這個問題上來說，現在看來，通過這一屆人大通過新的政府的方案成立了國資委，這個問題我認為也是很重要。因為我們以前來說，雖然說國有企業、國有資產是全民所有，但是實際上是存在著出資人、所有者缺位和有些人越位的問題。所謂所有者一個缺位、兩個越位，雖然國家是作為國家資產所有者，但是這個所有者在國有企業里沒有具體的體現，它也沒有具體真正代表出資人在企業里面對企業進行管理。所謂兩個越位，一個越位就是國有企業的管理者自認為他是所有者和代表者，所以這樣就產生了內部人控制等等方面的問題；另一個越位，就是政府的官員越位，他認為他是代表所有者，所以他就可能對企業、國有企業正常的經營活動進行一些不恰當的干涉。

　　所以我們說，國有資產的管理問題也是隨著整個政府職能的轉變的非常重要的部分。大家知道在社會主義市場經濟體制下，政府的職能以前一般界定是四句話，宏觀調控、市場管理、公共服務、社會管理。現在看來，政府應當把更多的精力放在公公服務和社會管理上。宏觀調控是必要的，但是它不能違反市場經濟的基本規律，也就是說不能違反價值規律，違反供求規律，違反競爭規律，我想在我們發展的過程里面很多事實說明了這一點。在市場管理方面，應該把更多的職能讓給社會中介組織來進行管理，維護市場秩序，包括會計事務所、律師事務所等等社會中介組織，另外也包括各種協會，在市場管理方面綜合發揮他們的作用。

　　在國有資產管理方面，我想政資分開也是非常重要的。就是把政府的出資人代表交給國有資產管理委員會，讓國有資產管理委員會能夠代表政府行使權利。另一方面，就是各級政府都在具體的發揮，這一點來說是非常重要的方面。所以這就是在社會主義市場經濟體制下，我們政府職能隨著我們社會主義市場經濟的發展，政府在國資管理職能的轉變上這是很重要的步驟。當然國資委剛剛成立不久，有很多問題可能還需要探索，還需要更多的實踐以后積累經驗。但是這個方向是符合我們建設中國特色社會主義的方向的，也是值得我們進一步研究和探索的。這是我想的第一個問題。

　　第二個問題，我們國有資產管理方面要想進一步推進。非常重要的就是我剛才說股權多元化，股權多元化的問題應該是作為公有制的主要實踐形式，這也是我們值得探討的。前年我負責人大常委會證券法的執法檢查，從證券法的執法檢查里面我們確實感到一股獨大的確實造成了很多問題，所謂信息披露失真、內部交易、惡意的控制市場、操縱市場等等，都跟一股獨大有很大的關系和特點。根據我們的了解，這確實在很多問題上整個出現的問題就是因為這個原因出現，一股獨大造成實際上企業的經營者沒有受到限制，股東大會形同虛設，股東大會是按照股權來投票的，所以有的地方開股東大會沒有幾個人參加，有的小投資者反映，參加無外乎是形式，真正的投票沒有幾個人。所以，我認為股權多元化是非常重要的，但是股權多元化不一定是說都是通過上市，或者通過國有股變成個人的行為。我認為有多種方式，一種方式當然可以有公用，還有法人之間可以通過相互參股的方式來建立，這樣只要一個公司里面它有三個大股東，比較大的股東，它就有互相的制約作用，根據我們證券法的執法檢查，看來這是一個很重要的方向。所以我認為國有企業之間互相參股，來解決一股獨大的問題確實也是值得我們探討的問題。當然這里也有具體問題要研究。

　　另外一個方面，就是我們要真正的建立法人治理制度，我們對法人治理制度，現在有的翻成法人治理結構，有的翻成法人治理機構，實際它是一種制度，可以說是產權制度的安置，產權主要是指所有權，包括使用權、用以權、處置權和轉讓權，從法律來說包括這四個方面。產權制度為什么要建立法人治理的制度，就是要解決所有者和經營者的目標不一致造成的一系列問題。所以它要有一種制度安排，這個制度我認為既包括體制也包括機制。所以我比較贊成翻成法人治理制度。簡單的說，制度在董事會里要有獨立董事和上市公司董事會要有獨立董事，這是結構問題，至少有三個獨立董事，這是董事會的結構問題。但是董事會的獨立董事怎么產生，他的任職條件是什么，他的報酬怎么樣，這就是一個機制問題。如果只解決結構問題，不解決機制問題，同樣還是解決不了問題。獨立董事的任職資格要求太高，國內來看，可能沒有那么多人，可能夠資格的一個人要兼十個、八個獨立董事，那實際上就不董事，如果條件太低又發揮不了獨立董事的作用。獨立董事最重要的職能就是監督內部交易，所以他的報酬也很重要，你不給報酬或者報酬很低，他的責任心不會強，報酬給的很高，又會被管理者所收買，所以像這類問題都是我們值得研究的問題。我講這些都是我實地調查的，當然今天不便在這里講具體哪個公司等等那個例子，都是我實際調查的結果。所以解決在上市公司里設立獨立董事體制問題，還要解決獨立董事的任職調整、獨立董事的報酬、獨立董事本身的職業道德、社會責任等等問題，才能真正建立起好的法人治理結構。

　　那么，法人治理結構的董事會的組成也是一個問題。再下一步的問題就是選擇總經理。這個總經理的選擇，是董事會的責任，董事會對總經理的選擇確實也是非常復雜的，這里包括對管理者的激勵和約束的機制。如果董事會對管理者沒有約束，在我說的所有產權四個主要權方面，董事會把握不住，那就可能產生內部人控制。但是沒有激勵機制，工作很辛苦，但是他的報酬只不過是普通職工平均報酬的三倍或者兩倍，沒有一個激勵機制也不行。所以在我們在國有企業總經理的選拔上遇到一個難題，就是往往覺得這個人能干了，就怕他不可靠，這個人可靠，但是他不能干，所以兩難命題確實很大的問題。能干的人，覺得非常有開創能力，總擔心到時候老出事兒，這個人非常老實巴交，事無大小都向領導匯報，但是沒有開拓能力，企業交給他他管不好，所以要使得能干的人可靠，就要有一套激勵機制和約束機制。所以怎么樣建立法人治理制度，關鍵就是我認為這兩個問題是需要我們解決的。這是我想講的第二個問題。

　　第三個問題，就是國有企業本身，將來來看，通過股權多元化，可能有多種形式，有國有獨資企業，有國有控股企業，有國有參股企業，不管哪一類型企業，里面國有的部分都是國有資產。那么國有經濟要發揮真正的主導作用，不能靠行政上的、政策上的吃偏飯，長遠來看是不符合市場經濟發展的規律，所以它本身要增強苦練內功，要加強管理，在這個問題我認為我們還有許多工作要做。因為我本身是學企業管理，也是比較關心這方面的問題。國有企業這幾年應該說在中央的重視底下，在國有企業的脫困方面取得了不少的進展，但是我個人認為對這些進展還不能估計過高，因為這里有很多政策的因素，比如降息了，比如債轉股，債轉股就是把債權變成股權，就是不用再付利息，還本付息的壓力沒有了。另外出口退稅等等這些政策應該說對國有企業的脫困是起了重要作用。但是我認為最根本還是國有企業要加強自己內部的管理，提高它的管理水平，真正能夠做到在它這個行業國內領先、國際一流，要能做到這樣是需要做艱苦的努力的。

　　我最近到一汽看了一下，我覺得長春一汽的發展確實不錯，這是國有企業但是確實它在內部管理上下了很大工夫，應該說企業內部管理、企業文化和職工的積極性都是使我感到印象很深。但是確實有一些國有企業，主要的管理者不去加強企業內部的管理，而是想走偏峰，一個是跑步前進，找關系，各處找一些關系，再一個就是搞一些風險大的炒股票、炒期貨，甚至采取欺騙手段，就是利用內部的關聯交易，虛增資產，然后把虛增的資產到銀行抵押貸款，這樣一旦出現問題，最后的包袱就全甩給銀行身上，這樣就造成金融風險。這個問題在我們證券法制法檢查也是發現了。有的國有企業把它的子公司掏空了，把子公司當成一個提款機，那么另外就是通過關聯交易，明明子公司沒有多少資產，通過關聯交易把子公司虛增上去，虛增上去拿它向銀行抵押貸款，這樣就造成國有資產的大量損失，這個問題我們也不能不警惕。所以我們國有企業要想搞好，要扎扎實實的加強管理，苦練內功，真正在管理上上一個水平，這是非常重要的。

　　最后一點，既然我們說股權要多元化，必然有一個產權流動和轉讓的機制，這個機制來看也是非常重要的。中央提出有進有退，最近我看國資委提出進而有為、退而有序，這是非常重要的。這里牽扯到非常重要的問題就是資產定價的問題，我認為國有資產形態的轉變不能叫流失，你把你沉淀下來的資產盤活了，變成了貨幣形態，這不能叫流失。什么叫流失呢？就是你賣的價錢低于它應該有的價值，這就是流失，什么是應該有的價值，這個問題非常重要，這個問題可不是一個簡單的問題，現在國外研究的很多，包括動態的資產定價等等問題。這些問題我們確實是要研究的。如果把資產定價過高，有行無市，想退也退不出去，沒有人買。把資產定價定的過低就會造成國有資產的損失，所以國有資產的定價問題應該說是需要認真研究的。在這個方面來看，據我所知，國外的一些投資銀行他們對資產定價方面都有一些研究，包括有一些會計事務所，國外比較大的咨詢公司，所以在資產定價問題上，我們也需要做認真的研究，能夠做到適當的定價。當然有人說上市本身就是一種定價，因為上市是靠市場，靠投資者對企業未來的期望來定價，但是說實話我們現在的資本市場還沒有能夠真正起到比較理性的來對資產定價的辦法。當然我們通過產權交易也是可以的，但是即使產權交易也存在一個定價的問題。

　　所以今天我想，我就是來參加這次會議，不想講別的，我們就這針對這個話題，講這么四句話，第一是政府職能的轉變問題；第二是股權多元化的問題；第三就是建立法人治理制度的問題；第四是國有企業內部加強管理的問題。我想這次國資體制改革對各地方政府來說也是責任重大，所以我希望大家認真思考，我剛剛講的這些問題，通過我們自己的實踐摸索出自己的道路，為全面實現、全面建設小康社會這樣一個戰略目標，從我們各個地方政府的方面作出更大的貢獻。我就講這么多，謝謝大家。

　　陶斯亮：成思危副委員長不僅是國家領導人，也是一個著名的學者，從剛才成思危副委員長發言中已經深有體會，謝謝成思危副委員長。北京市是市長協會的會長城市，我們下面請北京市的副市長牛有成先生致辭。

　　牛有成：同志們、朋友們上午好！今天中國市長高峰論壇在京隆重開幕，我受王岐山代市長的委托，代表北京市政府對論壇的召開表示熱烈的祝賀。對各位領導、各位市長和各位嘉賓的到來表示誠摯的歡迎。

　　市長協會是全國市長們參加的社會團體，長期以來積極搭建各城市間市長間的交流渠道，推動國際間城市和市長的交往，在促進城市發展和市長服務等方面發揮了積極的作用，今年是完成十六大提出的各項任務的第一年，也是全面建設小康社會的開局之年，本次論壇以國有資產管理體制改革為主題，對于深刻領會貫徹十六大精神，加快實現制度創新、制度創新、體制創新，推動各城市的管理體制的改革和有效經營將起到十分積極的作用。今年以來，北京市堅決貫徹落實中國方針和政策堅持以加快發展為主基調，以優化發展環境為著力點，扎扎實實推進各項工作，特別是發生非典以后，我們按照中央的總的要求，堅持一手抓防治非典，一手抓經濟建設，堅決果斷采取了一系列措施，奪取了抗擊非典斗爭的階段性重大勝利，保持了首都經濟持續、快速、健康發展的良好局面。在此，我對兄弟城市和社會各界在北京抗擊非典過程中所給予的積極支持和無私援助，表示衷心的感謝！

　　在我國全面建設小康社會，加快實現社會主義現代化建設的工程中，城市現代化將起到關鍵和先導作用，我們每一位市長肩負著歷史的責任，今后我們將繼續通過市長協會這一紐帶，開展廣泛的交流，促進城市間的優勢互補和緊密合作，更好地堅持修協調發展、全面發展和可持續發展，加快城市現代化建設步伐，讓我們以“三個代表”重要思想和十六大精神為指導，開拓創新、共同奮斗，為中國特色社會主義事業作出更大貢獻。

　　最后，預祝這次論壇取得圓滿成功，謝謝大家！

　　陶斯亮：謝謝牛市長，下面請中國市長協會副會長趙寶江先生致辭。

　　趙寶江：尊敬的成思危副委員長，各位市長、各位來賓，大家上午好，由中國市長協會、國有資產監督管理委員會研究中心、美林集團、德勤、中誠信財務顧問有限公司共同舉辦的市長高峰論壇今天在北京隆重開幕了，我謹代表中國市長協會對論壇的召開表示熱烈的祝賀。對各位市長、各位來賓在百忙當中來參加這次論壇表示熱烈的歡迎和誠摯的感謝。國有資產管理體制從分級管理到分級行使產權的改革，在黨的十六大已經提出了，是黨的十六大提出的一項重要的歷史任務，也是我國經濟體制步入新階段的重要的標志，黨中央國務院國有資產管理體制改革是非常重要的，隨著國務院國有資產監督管理委員會的建立與相關法規的制定，國有資產的管理模式必將發生重大的變化，此次為期兩天的市長論壇，將從政策法規、操作方法、理論研究等方面對我國國有資產管理體制改革進行探索和研究，對我國的國資改革的模式提供有益的參考。中國市長協會成立以來，一直致力于為城市發展服務，為市長的工作服務，致力于推動各城市與國際間的交流與合作，開展熱點問題的討論，我們愿意為各城市間、市長間以及社會各界的廣泛交流，深入合作，繼續發揮橋梁和紐帶的作用。在我國全面實現小康社會和社會主義現代化進程中促進城市間社會全面發展，發揮市長協會應有的作用。

　　各位市長、各位來賓，我希望你們在此次論壇上暢所欲言，貢獻你們在各方面建設性的思考和建議，也希望你們多交流、互相學習，共同提高。最后祝本次論壇取得圓滿成功。謝謝大家！

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