主持人：

　　謝謝項(xiàng)先生。接下來(lái)給我們民營(yíng)企業(yè)家，大家可以踴躍的發(fā)言。本來(lái)應(yīng)該請(qǐng)樓忠福，但他有一個(gè)會(huì)，所以急急忙忙就走了。但跟他聊天的時(shí)候，他有一個(gè)感受，就是每個(gè)人都很不容易，我說(shuō)那可以，你講話的時(shí)候可以先抱怨一下，你覺(jué)得有什么難得，他說(shuō)我從來(lái)不抱怨，民營(yíng)企業(yè)跟別人不一樣，是自己想做的，既然做了就無(wú)怨無(wú)悔。這可能是每一個(gè)民營(yíng)企 業(yè)家所想的吧。我們先請(qǐng)復(fù)興信息產(chǎn)業(yè)的蘇長(zhǎng)貴。

　　蘇長(zhǎng)貴：

　　今天參加這個(gè)會(huì)議非常有意義，今天我們?cè)诙�討論民營(yíng)企業(yè)跟金融業(yè)話題非常有意義，我們今天在西部討論非常現(xiàn)代化的話題，第二我們?cè)谖鞑孔钣谢盍Φ闹行某鞘校瑢?shí)際上也有可能成為西部開(kāi)發(fā)的龍頭城市，西安討論這個(gè)話題。另外周正毅事件出來(lái)之后，越來(lái)越多的管理層對(duì)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展是否符合法律規(guī)定，我覺(jué)得今天討論這個(gè)問(wèn)題非常具有意義。今天上午到下午我都體會(huì)到了，相當(dāng)多的政府監(jiān)管部門(mén)和領(lǐng)導(dǎo)還在保持兩個(gè)堅(jiān)定不移，在堅(jiān)定不移保持國(guó)有企業(yè)發(fā)展之外，還堅(jiān)定不移支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展。大家都認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)對(duì)金融非常重要，我再輔助證明一下，從國(guó)有銀行自身的經(jīng)營(yíng)角度，我們也能證明這個(gè)結(jié)論，我舉三個(gè)論據(jù)，第一論據(jù)就是中國(guó)銀監(jiān)會(huì)成立之后發(fā)布了一些國(guó)有銀行的資料，包括貸款總額、壞帳總額等等，稍微有心的專家分析就會(huì)得出結(jié)論，中國(guó)所有銀行股本金加起來(lái)是負(fù)數(shù)，這負(fù)數(shù)怎么形成的？就是由于國(guó)有企業(yè)造成的。因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)發(fā)展比較完。第二來(lái)說(shuō)，從四大銀行壞帳資產(chǎn)管理公司的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)也可以看到，從今年三月份發(fā)布的業(yè)績(jī)可以看到，壞帳變現(xiàn)率30%不到，壞帳有2萬(wàn)億現(xiàn)在又有2萬(wàn)億，這4萬(wàn)元怎么形成的？就是國(guó)有企業(yè)。從東北披露的數(shù)據(jù)仆役看到，東北現(xiàn)在需要整個(gè)地方和中央承擔(dān)的有4000多億，遼寧最為確切是薄省長(zhǎng)自己說(shuō)的1800億資金。從這些數(shù)據(jù)和上午嘉賓發(fā)言得出一個(gè)結(jié)論，企業(yè)所有者是次要的，關(guān)鍵是企業(yè)的素質(zhì)。我想從兩個(gè)角度談一下我對(duì)民營(yíng)企業(yè)跟銀行的關(guān)系的看法。首先我從銀行的角度談一下，我覺(jué)得銀行在考察某一個(gè)企業(yè)素質(zhì)之前，首先要考察整個(gè)行業(yè)的素質(zhì)，只有你原對(duì)了行業(yè)方向，這樣極大降低你的風(fēng)險(xiǎn)。在中國(guó)已經(jīng)加入WTO兩年的情況下，我覺(jué)得我們可以考察尋找一些相對(duì)來(lái)說(shuō)在國(guó)際上中國(guó)有比較優(yōu)勢(shì)的行業(yè)進(jìn)行融資、服務(wù)的話，因?yàn)樵谶@些行業(yè)更能夠產(chǎn)出未來(lái)有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)里的企業(yè)，在這些方面投資對(duì)銀行來(lái)講風(fēng)險(xiǎn)是不大的。哪些領(lǐng)域是屬于這樣的標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)呢？我們從兩個(gè)角度看，第一應(yīng)該是制造業(yè)，比如像原材料跟它的市場(chǎng)都是全球化，同時(shí)都是同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)非常強(qiáng)烈，價(jià)格非常敏感的行業(yè)，最好還是勞動(dòng)密集型行業(yè)，除了我們已經(jīng)有了紡織、原材料、計(jì)算機(jī)、大小家電、塑料制品之外，還有兩個(gè)行業(yè)正在迅速崛起，一個(gè)是冶金行業(yè)，包括鋼鐵，未來(lái)還有鋁、銅，第二行業(yè)就是石油化工，里面還包括了醫(yī)院的原料藥。這里面我們簡(jiǎn)單分析一下就知道我的結(jié)論是對(duì)的，一個(gè)企業(yè)成本有四項(xiàng)，原材料成本、設(shè)備折舊成本、人力成本、資金成本，如果在中國(guó)辦企業(yè)，特別是沿海企業(yè)辦，我們這些企業(yè)跟歐美同類企業(yè)包括跟日本和韓國(guó)同類企業(yè)相比，原材料一樣，像鋼鐵主要是從澳洲來(lái)的，資金成本也是一樣，我們銀行貸款利率非常低，現(xiàn)在只有5%—6%，我們主要考察人力成本和設(shè)備折舊成本，單個(gè)說(shuō)人力成本只有美國(guó)二十分之一。打一個(gè)比方原來(lái)國(guó)內(nèi)有一家非常優(yōu)秀的鋼鐵廠，原來(lái)跟臺(tái)灣中鋼差不多，臺(tái)灣中剛有9000人，而我們是10萬(wàn)人，是臺(tái)灣中鋼的十分之一，像南鋼等企業(yè)跟外國(guó)都差不多，但勞動(dòng)力起碼是人家的十分之一，再就是設(shè)備折舊成本，由于國(guó)有企業(yè)求大求洋，所以造成了設(shè)備大量的停滯浪費(fèi)，只要你控制硬件、軟件進(jìn)口，其他完全可以國(guó)產(chǎn)化。國(guó)產(chǎn)設(shè)備只有進(jìn)口設(shè)備三分之一，所以折舊也只有三分之一，同樣一噸鋼鐵在中國(guó)沿海地區(qū)生產(chǎn)跟美國(guó)生產(chǎn)，一噸鋼起碼差1000美金的成本，所以在中國(guó)做勞動(dòng)性產(chǎn)業(yè)非常有競(jìng)爭(zhēng)性，我非常反對(duì)宏觀調(diào)控的政策，什么叫低水平的重復(fù)建設(shè)？什么叫高水平的重復(fù)建設(shè)？你為什么打壓？這是錯(cuò)誤的。相反應(yīng)該鼓勵(lì)和支持。另外必須本土化的產(chǎn)業(yè)，像房地產(chǎn)、商業(yè)、大客車、重型卡車這些產(chǎn)業(yè)都需要本土化，由于運(yùn)輸，沒(méi)辦法。只要這個(gè)企業(yè)做到足夠規(guī)模，你就有競(jìng)爭(zhēng)力，包括西部，西部跟東部的交通不便，表現(xiàn)上看是劣勢(shì)，但實(shí)際上是優(yōu)勢(shì)，東部到西部沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，西部跟多的市場(chǎng)應(yīng)該由西部本土的市場(chǎng)來(lái)滿足，這對(duì)西部本土就是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，從銀行的角度和金融機(jī)構(gòu)的角度，我建議大家在這幾個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中挑選合適的民營(yíng)企業(yè)合作伙伴，這個(gè)我認(rèn)為是非常有利的。

　　當(dāng)然從銀行的角度還有第二點(diǎn)，盡量支持專業(yè)化的企業(yè)，專業(yè)化企業(yè)的標(biāo)志就在哪個(gè)領(lǐng)域或者某一個(gè)行業(yè)當(dāng)中達(dá)到前三名，如果銀行始終支持這樣的企業(yè)，風(fēng)險(xiǎn)是降低的。你應(yīng)該支持陜西省最大的企業(yè)，或者西安市最大的企業(yè)，當(dāng)然我說(shuō)的最大是從利潤(rùn)來(lái)看。比如你支持水果行業(yè)的龍頭，或者你是區(qū)域中的龍頭，你也是風(fēng)險(xiǎn)大幅度降低的。現(xiàn)在排行榜越來(lái)越多，對(duì)銀行行業(yè)也是有很多幫助的。我給銀行有幾個(gè)建議，第一銀行要規(guī)范，盡量選擇規(guī)范和穩(wěn)定的銀行，作為我們，我們首選是四大審計(jì)機(jī)構(gòu)，因?yàn)槟愀�外資銀行合作就要通過(guò)國(guó)際化的手段，所以聘請(qǐng)了四大審計(jì)機(jī)構(gòu)。另外擴(kuò)大融資，第一就是多渠道的融資，第二調(diào)整銀行的融資結(jié)構(gòu)。根據(jù)我們企業(yè)實(shí)踐，應(yīng)該四部分組成，第一部分組成是自有資金，這部分起碼要占到40%，如果沒(méi)有這樣的比例靠借錢(qián)發(fā)展是很困難的。第二民營(yíng)企業(yè)要心態(tài)開(kāi)放，多采用股本性的融資，股權(quán)性的融資，現(xiàn)在有很多企業(yè)認(rèn)為自己不錯(cuò)，不愿意放棄，如果不做股權(quán)融資的話，這個(gè)企業(yè)是長(zhǎng)不大的。像有一家鋼鐵廠2001年生產(chǎn)是90萬(wàn)噸，去年是300萬(wàn)噸，今年是350萬(wàn)噸，如果不靠股本融資做不了那么大，另外要加強(qiáng)債權(quán)融資，債權(quán)融資國(guó)家應(yīng)該鼓勵(lì)，特別像信托這樣的工具是可以使用的，像胡行長(zhǎng)說(shuō)溫州企業(yè)，本質(zhì)上也是私人融資，特別是信托可以使用信托工具。最后就是銀行融資，把銀行融資擴(kuò)充到30%、40%是最合理的。第二建議就是調(diào)整合理的銀行融資的結(jié)構(gòu)，我重點(diǎn)是調(diào)整兩個(gè)結(jié)構(gòu)，第一逐步降低國(guó)有銀行的融資比例，國(guó)有銀行是政策行，國(guó)家說(shuō)了就照辦，整體說(shuō)來(lái)信用比較低。為什么呢？因?yàn)椴蛔袷馗�客戶的信用，他要�?tīng)中央的，所以對(duì)客戶來(lái)說(shuō)跟他發(fā)生關(guān)系是有風(fēng)險(xiǎn)的。第二要發(fā)展股份制商業(yè)銀行的融資。第三加強(qiáng)外資銀行的融資，外資銀行12月份之后進(jìn)行人民幣的業(yè)務(wù)，這對(duì)我們是利好的消息，因?yàn)橥赓Y銀行講信用，這樣促使中國(guó)銀行也要講信用，從之前的調(diào)控看來(lái)，政府和銀行對(duì)企業(yè)界是不太講信用的，我們要適應(yīng)環(huán)境，所以要調(diào)整自己適應(yīng)它。