《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》總經(jīng)理張忠作客新浪實(shí)錄（上）

　　網(wǎng)友：隨著這次頒獎(jiǎng)典禮，還有主題為“轉(zhuǎn)型年代的商業(yè)精神”的論壇。強(qiáng)調(diào)了兩點(diǎn)，一個(gè)是轉(zhuǎn)型，一個(gè)是精神，我認(rèn)為這個(gè)標(biāo)題很深?yuàn)W，張總能否解釋一下。

　　張忠：大家都在談轉(zhuǎn)型期這樣一個(gè)話題，因?yàn)槠鋵?shí)企業(yè)過(guò)去由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡，很多企業(yè)都不是轉(zhuǎn)型得很徹底，包括企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)方面都不是特別清晰。在我們?nèi)脒x的名單里面，很多企業(yè)面臨轉(zhuǎn)型的問題，包括一個(gè)是產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型。比如說(shuō)像春蘭，過(guò)去做家電產(chǎn)品的，暴利時(shí)代過(guò)去了，它要做產(chǎn)品轉(zhuǎn)型，它做汽車。另外企業(yè)本身機(jī)制的轉(zhuǎn)型，過(guò)去戴紅帽子的企業(yè)，或者產(chǎn)權(quán)不太明晰，究竟什么時(shí)候變得產(chǎn)權(quán)明晰？更多的轉(zhuǎn)型，主要提的是國(guó)內(nèi)與國(guó)際的接軌，如果從過(guò)去的廣大的本土市場(chǎng)參與到國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中去，我想確實(shí)是一個(gè)轉(zhuǎn)型的年代，很多企業(yè)面臨各種各樣的問題。這個(gè)時(shí)候，我覺得在轉(zhuǎn)型過(guò)程中有困難，同時(shí)也有更多的機(jī)遇。對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)，或者對(duì)于我們的企業(yè)來(lái)說(shuō)，它如何堅(jiān)定自己的信仰，如何確立一個(gè)做人和做事的基本的態(tài)度和基本的哲學(xué)觀念。我覺得還是強(qiáng)調(diào)它的社會(huì)責(zé)任感，強(qiáng)調(diào)于它的取之于社會(huì)，用之于社會(huì)基本企業(yè)的理念和做人的目標(biāo)，怎么樣為社會(huì)做貢獻(xiàn)，因?yàn)槠髽I(yè)做到一定階段以后，一定是社會(huì)的企業(yè)，公眾的企業(yè)，而不是某一人的企業(yè)或者某地區(qū)的企業(yè)，所以做人做事的過(guò)程中有一個(gè)恒定的精神、基本的精神，所以轉(zhuǎn)型過(guò)程中需要認(rèn)真思考和堅(jiān)定不移地執(zhí)行一些東西，我們通過(guò)此次最受尊敬企業(yè)的評(píng)選，大家來(lái)碰頭、來(lái)交流，我們希望大家對(duì)傳統(tǒng)的商業(yè)精神和需要弘揚(yáng)的商業(yè)精神是怎么樣理解的。

　　　網(wǎng)友：對(duì)于這次評(píng)選企業(yè)的資產(chǎn)有沒有要求，如果有，大概是多少？

　　　張忠：沒有要求，我們只是篩選了一個(gè)大的名單，稅務(wù)百?gòu)?qiáng)，剛才我講了從各種各樣的名單里挑選出一個(gè)大的名單讓很多的普通的人群進(jìn)行評(píng)選，進(jìn)行問卷式的調(diào)查，對(duì)資產(chǎn)沒有要求。

　　　網(wǎng)友：最受尊敬的企業(yè)的名單里面，只有為數(shù)不多的國(guó)有企業(yè)，請(qǐng)問張總，國(guó)企通過(guò)轉(zhuǎn)型的年代之后，會(huì)不會(huì)越來(lái)越多地進(jìn)入到咱們最受尊敬企業(yè)的名單當(dāng)中。

　　　張忠：我們的名單沒有經(jīng)過(guò)特別的設(shè)計(jì)，包括國(guó)企占多少，民企占多少，或者外資注冊(cè)的企業(yè)占多少，我們沒有作出特殊的設(shè)計(jì)。我們基本上按照一個(gè)是調(diào)查結(jié)果是怎么樣，就怎么樣。第二是專家怎么打分，最后兩項(xiàng)相加怎么樣，我們基本是這樣的，沒有具體到設(shè)計(jì)國(guó)企占多大比例，民企占多大比例。如果按這種方式設(shè)計(jì)的話，想的東西就太多，甚至有人說(shuō)是不是西部地區(qū)應(yīng)該涉及一下，東部企業(yè)太多了。如果這樣，各個(gè)方面的東西進(jìn)行照顧的話，這個(gè)評(píng)選本身就沒有意義了。

　　　網(wǎng)友：怎樣才能創(chuàng)辦出最佳的企業(yè)？

　　　張忠：我覺得這個(gè)問題對(duì)于我說(shuō)可能是不太合適的，因?yàn)樵趺礃觿?chuàng)造最佳的企業(yè)，我們看過(guò)很多書，看過(guò)很多企業(yè)家都在對(duì)這樣的問題進(jìn)行論述，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，可能談這個(gè)問題沒有什么過(guò)多的資格。

　　　網(wǎng)友：最受尊敬的公司能不能保證它擁有長(zhǎng)久的生命力？

　　　主持人：我覺得這個(gè)網(wǎng)友的意思是這樣，假如這個(gè)公司非常受最尊敬，會(huì)不會(huì)最有可能成為百年老店。

　　　張忠：也不一定，因?yàn)槠髽I(yè)經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中，有很多風(fēng)險(xiǎn)，它有一個(gè)很好的理念，一個(gè)報(bào)答社會(huì)的思想，但是未必就能決定他在企業(yè)的經(jīng)營(yíng)過(guò)程中不犯錯(cuò)誤。只有那些不犯錯(cuò)誤，并且在戰(zhàn)略上、戰(zhàn)術(shù)上領(lǐng)先于其他企業(yè)的人，才能成為百年老店，而不在于它僅僅有一個(gè)好的出發(fā)點(diǎn)，就能成為百年老店。

　　　網(wǎng)友：在這次評(píng)選的介紹中看到主辦方致力于通過(guò)這次評(píng)選制定具有中國(guó)價(jià)值商業(yè)的目標(biāo)，主辦方目前找到這個(gè)價(jià)值坐標(biāo)了嗎？

　　　張忠：我們經(jīng)過(guò)這次評(píng)選的結(jié)果，我們認(rèn)為基本上找到了中國(guó)最值得尊敬的一批企業(yè)。當(dāng)然我看到有很多評(píng)論，針對(duì)某一個(gè)企業(yè)提出各式各樣的質(zhì)疑，所以我在想這樣的問題，說(shuō)人無(wú)完人，我們把這句話移植到企業(yè)來(lái)說(shuō)，也不見得每個(gè)人都是完美的企業(yè)，不可能做得完美無(wú)可挑剔。每個(gè)人對(duì)尊敬這個(gè)詞感覺非常神圣，非常小心才用這個(gè)詞的。所以往往對(duì)每一個(gè)被冠以受尊敬的企業(yè)或者被冠以受尊敬的個(gè)人有一個(gè)非常美好的想象和希望。如果冷靜地看，每個(gè)企業(yè)都有不完美之處，如果我們按照理想，完美來(lái)要求這些企業(yè)，是不可能的。我們這次評(píng)選的很多企業(yè)，比如說(shuō)聯(lián)想、海爾，另外還有TCL、娃哈哈等等，我們認(rèn)為他們很多在市場(chǎng)上做事的方法和它表現(xiàn)出來(lái)的一些做事的基本態(tài)度，我們認(rèn)為基本上是符合人們對(duì)一個(gè)尊敬的認(rèn)識(shí)的標(biāo)準(zhǔn)的。

　　　所以我們認(rèn)為，通過(guò)這些評(píng)選，我們認(rèn)為這些企業(yè)其實(shí)在很多方面都是可以作為其他企業(yè)的一個(gè)榜樣，事實(shí)上這些企業(yè)也經(jīng)常被別的企業(yè)家研究和學(xué)習(xí)的。

2003年8月20日，《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》總經(jīng)理張忠作客新浪嘉賓聊天室

　　　網(wǎng)友：您最推崇的在這個(gè)時(shí)代的商業(yè)精神是什么？

　　　張忠：我最推崇的商業(yè)精神其實(shí)在我們這次評(píng)選過(guò)程中都能得到一些體現(xiàn)。剛才我也講到了一些，其實(shí)也都是在我們的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)之中的一個(gè)東西。不為取利而取利，我覺得企業(yè)做事情不要為取利而取利，如果為取利而取利的話，最終不見得會(huì)有一個(gè)很好的結(jié)果。所以我覺得一個(gè)商業(yè)精神，我們確立一個(gè)企業(yè)的目標(biāo)，當(dāng)然最簡(jiǎn)單的目標(biāo)是獲得最大的利潤(rùn)，但是如果為這樣的一個(gè)目標(biāo)而不擇手段，甚至走上違法犯罪的道路，我認(rèn)為也是背離了企業(yè)的目標(biāo)。所以我覺得對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，確實(shí)應(yīng)該做到有所為或者說(shuō)有所不為。

　　　網(wǎng)友：您認(rèn)為什么樣的企業(yè)是好企業(yè)？

　　　張忠：好企業(yè)，我覺得首先它的企業(yè)本身的運(yùn)行的機(jī)制是健康的，它有一套對(duì)戰(zhàn)略目標(biāo)設(shè)定的一個(gè)科學(xué)的預(yù)測(cè)的方法，對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)有合理的預(yù)防和規(guī)避的措施。另外，從它的運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，是專業(yè)的、健康的、團(tuán)結(jié)的。另外企業(yè)本身來(lái)說(shuō)，它的財(cái)務(wù)狀況應(yīng)該也是健康的，我覺得這樣的企業(yè)應(yīng)該是一個(gè)比較好的企業(yè)。

　　　網(wǎng)友：聽張總講了這么多，怎么樣才能去上海參加頒獎(jiǎng)典禮和這次論壇？

　　　張忠：非常簡(jiǎn)單，只要打我們的熱線電話就可以，熱線電話是64209022轉(zhuǎn)147，問我們的相關(guān)人員就可以知道如何參加。

　　　網(wǎng)友：這一段時(shí)間一直在傳說(shuō)《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》想辦成日?qǐng)?bào)，不知道現(xiàn)在有沒有這樣的打算？

　　　張忠：我們一直有這樣的打算，但是選擇什么樣的時(shí)機(jī)，可能出于企業(yè)運(yùn)營(yíng)的考慮，讓《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》成為完整的、比較合理的信息的提供商，是我們做報(bào)紙的一個(gè)理想。

　　　網(wǎng)友：張總你是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》社的總經(jīng)理，你的理想其中一個(gè)是不是就是把《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》辦成一個(gè)報(bào)業(yè)集團(tuán)？

　　　張忠：我想因?yàn)槲覀儗?duì)《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》注入了很多的心血，也非常富有感情，我們希望《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》做得越大越好。我們對(duì)自己確定的一個(gè)方向是成為中國(guó)或者說(shuō)成為世界上最大的華人的財(cái)經(jīng)媒體，這是我們做事的一個(gè)理想。當(dāng)然任何一個(gè)財(cái)經(jīng)媒體，如果做到這樣的層次的話，讓他不去發(fā)展一些產(chǎn)品，不去成為一個(gè)集團(tuán)是不太可能的事情。將來(lái)我們一定會(huì)做成一個(gè)華文財(cái)經(jīng)媒體集團(tuán)。

　　　網(wǎng)友：最近《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》關(guān)于人文，關(guān)于文化的內(nèi)容越來(lái)越多，不知道《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》是出于什么樣的考慮？

　　　張忠：不是出于什么樣的考慮，我們對(duì)自己的定義是比較寬的一個(gè)財(cái)經(jīng)媒體，而不是一個(gè)窄面的財(cái)經(jīng)媒體。所以我們可能會(huì)關(guān)注到很多方面的與財(cái)經(jīng)、財(cái)計(jì)一些方面的事情，不是有特別的考慮，可能讀者有這樣的感覺，不知道你指的是什么樣的專題或者什么樣的現(xiàn)象有這樣的感覺，但是我們自己沒有什么刻意的要做哪些方面，或者在某一階段加強(qiáng)某一個(gè)特色的報(bào)道。

　　　網(wǎng)友：任何一個(gè)企業(yè)，任何一個(gè)時(shí)代都追求利潤(rùn)，您說(shuō)任何一個(gè)受尊敬的企業(yè)，都要不為利而為利，這是不是跟現(xiàn)實(shí)有矛盾？

　　　張忠：我覺得是不矛盾的，西方也講到合理的利益主義，在你為達(dá)到自己的目的的同時(shí)，你不要以損壞他人的利益為代價(jià)，我想做企業(yè)的目的，當(dāng)然企業(yè)追求的重要的方向就是利潤(rùn)，我講的是我們推崇一個(gè)商業(yè)精神或者一個(gè)值得尊敬的商業(yè)精神，如果這個(gè)人他的目標(biāo)是非常單一和明確的，而且為了這樣的目標(biāo)不擇手段，或者我們過(guò)去批判資本主義的叫做唯利是圖，如果真正是這樣的一個(gè)行為的話，我們認(rèn)為這個(gè)商業(yè)精神肯定不是我們所弘揚(yáng)的，而且這種商業(yè)思想肯定也不是會(huì)廣大的普通人群所能接受的。所以我覺得剛才網(wǎng)友講的矛盾的事情我認(rèn)為是不存在的。

　　　網(wǎng)友：我認(rèn)為在目前轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)社會(huì)中，企業(yè)家、企業(yè)和旁觀者承擔(dān)的責(zé)任都非常重，我想問，您認(rèn)為在這個(gè)階段，企業(yè)和企業(yè)家決策和意義正確的是什么？在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)段，企業(yè)和企業(yè)家承擔(dān)什么樣的角色才能把自己身上的責(zé)任和任務(wù)完成好？

　　　張忠：我曾經(jīng)問春蘭的總裁，我問他你做到這種程度，春蘭也是我們這次評(píng)價(jià)的20個(gè)最受尊敬的企業(yè)之一，我問他你做到這種程度，你的追求是什么？你繼續(xù)做春蘭，繼續(xù)待在春蘭的意義是什么？他想了一會(huì)兒說(shuō)是為了我的責(zé)任心。我覺得他的回答是非常非常發(fā)自內(nèi)心的回答。確實(shí)企業(yè)家做到一定的層次以后，他考慮的事情已經(jīng)不再是很多的關(guān)于私利的考慮，更多的是一種情感，一種責(zé)任心和其他層面的事情。比如說(shuō)很多人說(shuō)春蘭你的產(chǎn)權(quán)不明晰，或者說(shuō)你為什么不進(jìn)行改制？他跟我說(shuō)，我為什么著急改制，我改制以后，我一人占70%的股份，將來(lái)反而引起爭(zhēng)論，說(shuō)你憑什么占70%的股份，你應(yīng)該占20%的股份，反而引起各種各樣的爭(zhēng)執(zhí)。企業(yè)反而因?yàn)檫@樣的問題把企業(yè)的動(dòng)力和過(guò)去的文化都破壞了，而且影響企業(yè)未來(lái)的發(fā)展。他說(shuō)我占了70%的股份，我個(gè)人的私利是得到保障，但是對(duì)企業(yè)的將來(lái)發(fā)展是沒有用的，我為什么為了明晰一個(gè)企業(yè)，而讓企業(yè)進(jìn)入一個(gè)無(wú)休無(wú)止的爭(zhēng)吵、混亂當(dāng)中去，他做企業(yè)已經(jīng)不是考慮很多個(gè)人的東西。柳傳志也講過(guò)這樣的概念，他說(shuō)企業(yè)家已經(jīng)不再是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的盯著自己碗里的飯的角色了，他不僅盯著碗里的飯，還想鍋里的飯，而且還向著地里的莊家，想到良種，為未來(lái)的豐收打好基礎(chǔ)，所以企業(yè)家做一個(gè)事情的時(shí)候，已經(jīng)拋棄了個(gè)人的要求和私利的要求，我覺得企業(yè)家做到一定層次也好，真正變成一個(gè)社會(huì)的人，完成了由一個(gè)普通的個(gè)人到一個(gè)真正的為很多人的利益著想的一個(gè)企業(yè)家。我覺得通過(guò)這些評(píng)選活動(dòng)，包括跟企業(yè)家的接觸，確實(shí)深入到企業(yè)家深層的一些想法，也為他們的想法所感動(dòng)，包括張瑞敏對(duì)很多問題提出了想法，他對(duì)這個(gè)問題非常反感，他說(shuō)不要老問我這樣的問題，有很多人陷于這樣的討論之中，但是有多少人真正去干？我們做這樣的角色，就要不停地做下去，只有讓企業(yè)真正的得到社會(huì)的認(rèn)可，為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，這是我們企業(yè)家的一個(gè)真正的歸宿。

　　　所以，我覺得這些企業(yè)家能夠讓企業(yè)擁有今天的規(guī)模，也是與這些企業(yè)家的本身的境界是分不開的，當(dāng)然這些境界也是企業(yè)家在做事的過(guò)程中逐漸形成的，不可能一開始就有的，春蘭的總裁說(shuō)做事情的時(shí)候說(shuō)是為了自尊心，當(dāng)一個(gè)人為了自尊做事的時(shí)候，他的出發(fā)點(diǎn)和做事的方法肯定是不一樣的。

　　　網(wǎng)友：您覺得自己一個(gè)企業(yè)家還是一個(gè)新聞人？

　　　張忠：我現(xiàn)在離企業(yè)家的目標(biāo)差得太遠(yuǎn)，本身我覺得《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》無(wú)論它本身所創(chuàng)造的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能跟很多的企業(yè)相比，我覺得作為一個(gè)企業(yè)家的話，本身的企業(yè)還是要有規(guī)模，至少要在市場(chǎng)上得到認(rèn)可，所以我們談企業(yè)家，對(duì)我來(lái)說(shuō)根本談不上。我比較喜歡一個(gè)叫新聞人的說(shuō)法，經(jīng)常有人認(rèn)為新聞人就是記者、編輯，所以我現(xiàn)在的角色已經(jīng)不是一個(gè)記者，也不是一個(gè)編輯的一種角色。雖然有時(shí)候我們對(duì)自己的稱謂叫做新聞從業(yè)人員或者說(shuō)是媒體的職業(yè)經(jīng)理人。

　　　網(wǎng)友：您在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》里感受到的最大樂趣是什么？

　　　張忠：感受到最大的樂趣是合作，是人與人之間互相的尊重，同事式的尊重和朋友式的尊重。另外還有欣賞。我們這些合作者走到一起，拋除了一些狹隘的自負(fù)的情結(jié)，我們都學(xué)會(huì)了彼此欣賞，同時(shí)大家的目標(biāo)也非常一致，所以我們自己感覺自己的行動(dòng)能力非常強(qiáng)，每個(gè)想法出來(lái)以后得到別人的贊同和認(rèn)可，同時(shí)馬上付諸行動(dòng)，并且在很快的時(shí)間內(nèi)擁有一個(gè)看得見的結(jié)果，這是我們做事的最大的一個(gè)樂趣。

　　　網(wǎng)友：《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》是一個(gè)很受人喜歡，能給人驚喜的報(bào)紙，《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》在今后的時(shí)間里還有什么創(chuàng)新的舉措？

　　　張忠：創(chuàng)新的舉措，我想從產(chǎn)品本身來(lái)說(shuō)，一個(gè)是內(nèi)容方面。內(nèi)容方面我們的總編輯何力對(duì)這方面的考慮比較多，可能對(duì)新聞的各種產(chǎn)品的梳理工作他會(huì)去做的。另外我們可能推出新的產(chǎn)品，包括最近推出叫一個(gè)《觀念》的雜志，未來(lái)為喜愛我們的讀者提供更多的文化產(chǎn)品。另外我們所謂創(chuàng)新的舉措，我們將來(lái)希望大家從市場(chǎng)的角度能夠更方便地拿到和接觸到我們的《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》。

　　　網(wǎng)友：請(qǐng)張總回憶自己這么多年媒體從事的經(jīng)驗(yàn)，用一句話概括自己這么多年來(lái)工作的心得？

　　　張忠：我覺得新聞的獲取的過(guò)程其實(shí)是一個(gè)溝通的過(guò)程，溝通在新聞從業(yè)里應(yīng)該是非常重要的一個(gè)詞，或者說(shuō)是一個(gè)職業(yè)要求。所以，我認(rèn)為一個(gè)缺乏溝通能力的人在新聞界從業(yè)，我認(rèn)為是一件非常尷尬的事情。

　　　主持人：非常感謝張總今天的精辟見解和肺腑之言，還有很多網(wǎng)友的問題，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，沒來(lái)得及回答，我們一定請(qǐng)張總再次來(lái)到新浪與大家交流，回答大家的問題，再次感謝張總來(lái)新浪進(jìn)行訪談，謝謝張總。

　　張忠：謝謝。

　　欲了解更多關(guān)于“2002年中國(guó)最受尊敬企業(yè)評(píng)選”和"轉(zhuǎn)型年代的商業(yè)精神"高層論壇的內(nèi)容，請(qǐng)查閱專題：中國(guó)最受尊敬企業(yè)評(píng)選