在轉(zhuǎn)型社會中，企業(yè)的角色與商業(yè)的意義為何？

　　我們想知道，什么樣的公司值得尊敬，并能獲得長久的生命力，它如何贏得公眾的信任，并如何處理與政府與社會的關(guān)系？

　　北京大學管理案例研究中心與經(jīng)濟觀察報社相信，“中國最受尊敬企業(yè)”的評選活動，致力于建立起中國商業(yè)社會的價值坐標。

　　8月30日在上海舉辦的“2002年中國最受尊敬企業(yè)評選頒獎典禮暨轉(zhuǎn)型年代的商業(yè)精神高層論壇”，將為我們展示中國最受尊敬企業(yè)的風采。

　　2003年8月20日下午16：00—17：00，主辦方之一經(jīng)濟觀察報社的總經(jīng)理張忠先生作客新浪聊天室，與各位網(wǎng)友就本次評選與高層論壇進行交流。以下是直播實錄全文：

　　大家下午好！

　　主持人：各位網(wǎng)友好，經(jīng)過6個多月的評選，2002年中國最受尊敬企業(yè)評選已于近日公布結(jié)果，并將于2003年8月30日在上海舉辦盛大的頒獎典禮，同時舉辦“轉(zhuǎn)型年代的商業(yè)精神”高層論壇。今天我們?yōu)榇蠹艺垇砹恕督?jīng)濟觀察報》總經(jīng)理張忠先生向大家介紹此次評比，首先請張忠先生自我介紹一下。

　　　張忠：我是在《經(jīng)濟觀察報》創(chuàng)立之初由另外一家媒體加入這個團體的，《經(jīng)濟觀察報》經(jīng)過兩年的發(fā)展，目前已成為中國最有影響力的財經(jīng)媒體之一，這是我們這兩年來非常欣慰的一件事情，非常感謝新浪網(wǎng)給我們這樣一個機會跟網(wǎng)友進行交流。最近我們做了關(guān)于優(yōu)秀企業(yè)的評選，這個評選今年是第二屆，從效果上來看，在社會上引起的很大的關(guān)注，所以我們想，也借助這個機會，借助新浪網(wǎng)這個平臺關(guān)于這個事情跟大家做一些交流，看看大家有什么問題，通過這個交流感受一下《經(jīng)濟觀察報》的做事的思路和方式，也是從另外一個側(cè)面幫助大家了解《經(jīng)濟觀察報》，我非常樂意把《經(jīng)濟觀察報》介紹給大家。

　　　主持人：很多網(wǎng)友知道，《經(jīng)濟觀察報》是目前最具活力的報紙之一，很多網(wǎng)友對《經(jīng)濟觀察報》都很感興趣，能不能請張忠介紹一下《經(jīng)濟觀察報》的情況。

　　　張忠：《經(jīng)濟觀察報》是2001年創(chuàng)辦的。我們創(chuàng)辦時候，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了比較大的變化，特別是網(wǎng)絡(luò)帶來的一些沖擊，另外中國很多投資的概念和資本市場的概念，漸漸被人所認識。另外一大批海外留學人員回國創(chuàng)業(yè)，加上本土的一些過去接受過很好教育背景的人，逐漸成為主流階層，也是社會整個的重要支柱力量，這時候他們對咨詢的要求和對信息的要求比以前要更加嚴格，也要求我們作為咨詢產(chǎn)品提供商為他們提供有價值的權(quán)威的信息，在這樣的情況下，我們預(yù)測到市場的前景，媒界的一些朋友在一起通過投資人的幫助做了《經(jīng)濟觀察報》，從現(xiàn)在的情況來看，我們的定位，當初形象描述為中國的“四有”新人——有權(quán)利、有思想，有財富、有未來的這樣一批人，進行打造的傳媒的產(chǎn)品，從目前來看得到市場的認可，無論從讀者的數(shù)量和層次，還是從經(jīng)營的結(jié)果來看，都是取得比較良好的效果。我們覺得《經(jīng)濟觀察報》到今天為止有一個比較好的結(jié)果。

　　　網(wǎng)友：請問張總，中國有各式各樣的企業(yè)，為什么《經(jīng)濟觀察報》發(fā)起尋找最受尊敬企業(yè)這個活動？

　　　張忠：對尋找最受尊敬企業(yè)的過程，我們做了一個評選或者叫評價，也是新聞資訊產(chǎn)品的一個組成部分。這樣一來，我們很多媒體都參與了各種各樣的評選活動，我們認為媒體做這樣的事情一定要嚴肅、認真、嚴格、公正，做到這樣一個要求，它首先的前提是按照什么樣的標準來進行評價。

　　　那么，我們很多的媒體將來可能希望做各種各樣的評選，我們看到國外媒體的評選項目是非常多的。但是如果某一項評選沒有一個嚴格的、科學的、合理的指標體系的話，我們認為這樣的事情是不能做的。作最受尊敬企業(yè)的評選，對我們來說，也是想做一件事情，因為《金融時報》做了這樣的評選，美國的《財富》也做了這樣的評選，我們作為中國主流的媒體做這樣的事情仍然有它的意義。當然由于這樣的初衷，我們也是有幸跟北京大學管理案例研究中心做了一個合作，他們作為學術(shù)的權(quán)威研究機構(gòu)，拿出了一套比較科學、嚴格的評價體系，我覺得找到這個評價體系，我們做這種事情的依據(jù)也就有了。讓我們做的最受尊敬企業(yè)的評選，畢竟選擇了這個項目。

　　　網(wǎng)友：請問張總，看到2002年最受尊敬企業(yè)的評選結(jié)果，發(fā)現(xiàn)這上面的很多企業(yè)確實是中國很值得尊敬的企業(yè)，但是《經(jīng)濟觀察報》依據(jù)什么樣的標準來給這些都是受尊重的企業(yè)分出高低呢？

　　　張忠：我們這個評選，其實分兩個階段，第一個階段是調(diào)查階段，第二個階段是專家根據(jù)送選的資料進行打分和總體評價階段。那么第一個階段怎么進行調(diào)查，首先我們根據(jù)中國各種公開的數(shù)據(jù)，比如說稅務(wù)百強，中國的五百強排名還有各種行業(yè)的排名，比如說電子百強。我們根據(jù)這樣所有的排名，列出一個大的名單，列出中國200個大企業(yè)的名單，我們拿這個名單交給我們特殊的受眾，進行調(diào)查性的評價，然后讓他們來從中找出他們認為值得尊敬的企業(yè)。我們在這200個名單經(jīng)過初選的調(diào)查，首先確定了50個名單，這是第一輪的評價。經(jīng)過第一輪評價之后，我們根據(jù)指標體系的要求送選一些數(shù)據(jù)，填報一些數(shù)據(jù)和資料，然后把這些數(shù)據(jù)和資料送到一些專家手里，這些專家由學校里的教授，另外還有財經(jīng)媒體的總編輯等等人士的組成，然后他們根據(jù)這樣的東西打分，前期的調(diào)查的分數(shù)占一半，后期專家的工作占一半，兩項相加以后就是企業(yè)總體的得分，我們根據(jù)這個得分，再篩出前20名，作為本年度最受尊敬的企業(yè)。

　　　網(wǎng)友：通過這次評選，張總肯定跟很多企業(yè)都打了交道，通過這個評選最受尊敬的企業(yè)，請問張總最深的體會是什么？

　　　張忠：通過這次評選以后，很多企業(yè)我都是實地拜訪，有很深的體會，比如說海爾，海爾在很多年前我也進行過專訪，并且一直在關(guān)注它，我最早接觸海爾的時候，他們的營業(yè)額才108億，但是到了2002年末的時候，營業(yè)額已經(jīng)到了720億。我覺得一個上百億規(guī)模的企業(yè)，每年還能保持這么快的增長速度是不容易的，海爾確實在很多的做法上，在經(jīng)營的觀念上是領(lǐng)先于中國的很多企業(yè)的。我認為這樣的企業(yè)在中國是一個非常優(yōu)秀的企業(yè)，它對社會做出的貢獻也是有目共睹的。我認為我們評海爾連續(xù)兩次當選，我認為海爾也是非常值得尊敬的企業(yè)。

2003年8月20日《經(jīng)濟觀察報》總經(jīng)理張忠作客新浪嘉賓聊天室

　　　另外我剛剛?cè)ミ^遠大，遠大是連續(xù)兩次當選的唯一的民營企業(yè)。我去遠大以后，發(fā)現(xiàn)它是一個非常非常有特色的企業(yè)，它的當選是非常不容易，每次通過我們跟企業(yè)家的接觸以后，我們發(fā)現(xiàn)一個企業(yè)為什么能夠從一個普通的企業(yè)、從弱小的企業(yè)成為規(guī)模比較巨大的。甚至一個優(yōu)秀的企業(yè)，讓本身的員工值得尊敬和滿意的企業(yè)是非常不容易的，這跟企業(yè)家的素質(zhì)和思想境界以及他對企業(yè)的哲學理解都是密切相關(guān)的。比如說我去問遠大的老總，他是非常重視環(huán)保的，這個企業(yè)的產(chǎn)品也是環(huán)保型的產(chǎn)品，是燃氣型的空調(diào)。我們問過他，如果將來有些產(chǎn)品或者將來有些事情，對環(huán)保是稍微有些損害，但是回報會非常大，你會做怎樣的選擇？他說回報再大，只要是對環(huán)保有損害的，我堅決不做。我去了遠大這個企業(yè)，也確實感覺這個企業(yè)是個花園般的工廠，一個制造業(yè)能把工廠建立成一個非常整潔的，具有藝術(shù)感覺的企業(yè)，是非常不容易的。我到很多企業(yè)參觀、訪問，確實覺得每個企業(yè)的成功都有它的道理的。

　　　網(wǎng)友：最受尊敬的企業(yè)跟最有財富的企業(yè)究竟有什么不同？

　　　張忠：最受尊敬的我覺得是一個精神上要求比較多一些，是一個心理的感覺，就像平常我們兩個人在一起，有一個人非常有錢，但是我可以不尊敬他，但是有一個人可以是沒有錢，但是他人格力量和他的價值觀、品德讓我產(chǎn)生無限的尊敬的情懷，我覺得這兩者的要求是不一樣的。

　　　網(wǎng)友：您心目中最受尊敬的企業(yè)是什么樣的企業(yè)？

　　　張忠：我心目中最受尊敬企業(yè)，我覺得，第一，這個企業(yè)它絕對要有強烈的社會責任感覺，我認為是受尊敬的重要的一個前提，而不是因為它大，不是因為它強，當一個很小企業(yè)時候，能夠做到有很強的社會威信，我覺得是值得人家尊敬的。但是一個企業(yè)從小做到大，成為商業(yè)的巨子或者中國企業(yè)的佼佼者，它做事的毅力和把握市場機會的能力，和它的管理的技巧和戰(zhàn)略的眼光，我覺得這些充滿智慧的地方和充滿人性中最美的一個方面，也是令人尊敬的。所以，我想一個企業(yè)或者一個人獲得別人的尊敬，一定是一個綜合素質(zhì)的體現(xiàn)，而不是單一素質(zhì)的體現(xiàn)。

　　　網(wǎng)友：中國的社會是一個發(fā)展變化非常快的社會，你能不能預(yù)測一下20年后再評選中國最受尊敬的企業(yè)，那時候的標準和現(xiàn)在的標準有什么不同？

　　　張忠：我認為這個標準應(yīng)該是不會有太大的區(qū)別，確實尊敬這個詞大量的帶有心理的感覺，大量帶有對企業(yè)人格的尊重和尊敬，還有剛才我講的那些企業(yè)的社會責任感、企業(yè)的良知和哲學態(tài)度和做事從小做到大本身體現(xiàn)的智慧，我覺得這些綜合的因素，應(yīng)該是一個長期的指標。如果我們評價一件事情，指標是十年前和十年后發(fā)生巨大的變化，我們可能會認為這個指標本身是不值得長久推銷和生存的。

　　　網(wǎng)友：您認為最受尊敬的企業(yè)至少應(yīng)該具備什么樣的品質(zhì)？

　　　張忠：剛才我講了社會責任感，我們評價體系里有很多，比如說通過數(shù)據(jù)要求，比如它的就業(yè)、它的稅收、它的捐贈和它給社會創(chuàng)造的價值等多方面，有很多這樣的數(shù)據(jù)。當然作為一個企業(yè)，具有強烈的社會責任感，一定不是說說就得來的，所以我們在評價這個過程中間，我們有意地拋除一些對環(huán)境有重大污染的企業(yè)，它們絕不在我們的評價之列。另外對人體健康不利的，比如煙，白酒也不在我們的評價范圍之內(nèi)，另外還有大量的企業(yè)丑聞，我們說的丑聞就是做假帳，另外企業(yè)給社會造成損害的。我們以結(jié)果為導(dǎo)向，它已經(jīng)給社會造成損害，不論他的動機如何，這樣的企業(yè)不在我們的評選之內(nèi)。我們盡量從一些數(shù)據(jù)，從各種各樣的材料方面來做最受尊敬企業(yè)的評價。

　　　當然，第一個階段，很重要的一個方面就是我們對廣大的人群進行一些調(diào)查。所以這個企業(yè)受不受尊重，本身口碑的傳播和它本身在普通人群中品牌的形象，其實這個問題是非常非常重要的。有些企業(yè)稍微有一個對社會的損害行為，它就會形成比較惡劣的影響，這是在我們第一輪就不會在選過程中通過的。

　　　網(wǎng)友：一個受尊敬的企業(yè)是不是一定有一個受尊敬的企業(yè)家，會不會有可能受尊敬的企業(yè)而沒有一個特別知名或者受尊敬的企業(yè)家。

　　　張忠：我覺得在中國目前的條件下，企業(yè)的成功和企業(yè)家的特殊貢獻是絕對分不開的，當然這個問題絕對不能分開看，我們要根據(jù)各個公司的情況來定，有些企業(yè)里的企業(yè)家在公司里起著一個舉足輕重的重要的角色的作用。但是有的企業(yè)，企業(yè)家未必起了一個很重要的作用，是在一個團體起了很重要的作用。所以未必一個企業(yè)獲得尊重，他的企業(yè)家也同樣是受尊重的企業(yè)家，這兩者有關(guān)聯(lián)，并一定是絕對的關(guān)聯(lián)。

　　　網(wǎng)友：目前，評選結(jié)果中都是很大型的公司，張總您實地考察的過程中，有沒有發(fā)現(xiàn)目前還不夠標準，但以后看好的中小型的企業(yè)。

　　　主持人：我理解這個網(wǎng)友的意思是張總最看好的，也許在明年、后年的評選中會脫穎而出的企業(yè)，可能他今年實力還不是十分的強大，有沒有這樣的企業(yè)？

　　　張忠：我覺得確實有一些企業(yè)它的發(fā)展速度是非常非常快的。另外它在企業(yè)創(chuàng)立之初的觀念也是為它今后的發(fā)展奠定很好基礎(chǔ)的。我不敢斷言哪些企業(yè)在未來的兩年或三年一定變得受尊重，我覺得這個事情與自身的努力是分不的，還要有一個結(jié)果，但是確實看到它確實取得成功，另外它也確實給社會作出貢獻。所以我不想下結(jié)論性的或者推薦性的名單。

　　　張忠：文化與受尊敬的企業(yè)本身有那么緊密的關(guān)系嗎？我覺得也不一定，當然文化在企業(yè)里起著非常重要的作用，因為良好的文化一定會形成一個強大的企業(yè)的凝聚力。但是這個凝聚力能不能夠保證企業(yè)最終走向成功，能不能保證這個企業(yè)能夠持續(xù)為社會創(chuàng)造價值，為社會提供它作為一個企業(yè)的角度而應(yīng)有的貢獻，我覺得這是一個企業(yè)能不能受尊重的一個重要的因素，而不是企業(yè)有了良好的文化就能夠受尊重。而且從企業(yè)的文化來說，每個企業(yè)的文化也都有不同之處，也是根據(jù)自己的發(fā)展過程中間逐漸逐漸形成的。也沒有優(yōu)劣之分，只有符合不符合企業(yè)的個性和符合不符合企業(yè)本身的一個特殊情況，我認為沒有優(yōu)劣之分。所以文化上不會決定一個企業(yè)受不受尊重，不是一個重要的指標，或者說不是重要的一個獨立的指標。

　　《經(jīng)濟觀察報》總經(jīng)理張忠作客新浪實錄（下）

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