網盡天下富豪的《福布斯》雜志做夢也沒想到,其推出的“中國大陸富豪榜”居然會被人稱作“囚徒榜”。

　　從牟其中到賴昌星,從劉曉慶到仰融,從楊斌到周正毅,當一個個富豪翻船、出事、栽進監獄時,學者們開始使用“轉軌富豪”和“問題富豪”這樣的概念來給中國過去20多年中出現的富豪定位�！稗D軌富豪”強調了中國富豪成長的環境是不完善的市場經濟環境�！皢栴} 富豪”則強調了富豪們的原罪性。

　　一個個富豪的隕落實際上標志著一個時代的完結。那就是資本原始積累的瘋狂階段正在被歷史強有力的巨手畫上句號。這意味著,在“讓一部分人先富起來”的單純、歡快的旋律之后,遵守最低規則(守法經營、照章納稅),追求更高準則(負起社會責任,作高尚企業),將成為新的時代強音。

　　中國沒有選擇,只有告別“問題富豪”時代,走向“陽光富豪”時代!中國的富豪同樣沒有選擇,只有自覺地告別“問題富豪”時代,走向“陽光富豪”時代,才能走向大有希望的明天!

　　近日,記者就這一問題采訪了一些上榜的《福布斯》富豪,并與卓達集團董事長楊卓舒(2002福布斯排名第15位)和萬通董事局主席馮侖展開了討論。

　　“問題富豪”大多出現在第二類企業

　　記者:如何看待福布斯排行榜和這些相繼落馬的“問題富豪”?

　　馮侖:中國個人的財富積累從1978年開始算到現在已有24年了,在這24年中共出現了這么三種致富情況:第一類是上世紀80年代致富的一批人,他們有壟斷背景、倒買倒賣,大部分是有特權而無企業,到今天已經基本上看不到這批人了;第二類是上世紀80年代到90年代間發展起來的一批人,他們的原始積累就是所謂的原罪階段,后來陸陸續續通過自我的贖買或者其他方式走上正道,逐步使其財富積累變成正常的經營,企業逐步發展起來。這類公司的特征是前期走得很艱難,然后逐步做正;第三類是新型企業,如門戶網站中的“搜狐”、“網易”,創業者用理念吸引風險投資,然后逐步上市。這批人是股票文化的受益者,他們的財富很“陽光”,大家不會質疑他們的財富道德問題。

　　每一個歷史階段,財富積聚的方式不同,所暴露的問題也不同。最近福布斯富豪出的問題大多是他們在資本原始積累時期出的問題,現在出問題的多是第二類企業。我們看到,近兩年的財富積累有一種“陽光化”的趨勢,包括創業者的財富也越來越變成陽光下的財富,這給我們以信心。

　　楊卓舒:出現“問題富豪”的主要原因不在福布斯排行榜。“人必自助爾后人助之,人必自毀爾后人毀之”,首先是你自己毀了你自己,你自己先做囚徒,爾后才上榜。

　　這是個別人自身的問題,但也要考慮到時代背景和社會背景的因素。從某種意義上講,有些所謂的問題老板有一部辛酸史,他們的問題大多產生在社會轉型時期,況且,這也不代表民企的主流,過多地責怪民營企業不公道。我始終堅信這樣一句話:只做好事,不做壞事,天不能殺,地不能埋。

　　產生“問題富豪”的溫床還沒有去掉

　　記者:中國富豪問題被揭露出來后,在社會上引發了一輪對財富原罪的討論。在中國社會從轉型期過渡到市場經濟逐步成熟的階段,你如何看待財富的原罪?

　　馮侖:財富原罪這個問題最早是從1995、1996年開始研究的。我們最初說的原罪是指一開始有錯誤,比如當時你沒有錢還可以去投資,這其實就是悖論,所以造成了一些企業一開始就負債太高,造成了暴力傾向,造成了組織上的扭曲,帶來價值觀上的一些不正確。這就是我們所說的原罪。

　　楊卓舒:對于財富,我的理解是那些可以拿出來無償或者有償再生財富的那部分錢,服務于他人和社會的那部分錢。財富從來不是一個人的,也從來不是一個家族或一個群體的,財富應該是屬于全社會的。

　　我認為,擁有財富本身并不重要,重要的是用財富做什么。美國每年富人的捐助達到8000億到1萬億美元,幾乎相當于我國一年的國內生產總值。而中國能有多少人把它用在崇高的地方,用在最需要的地方?我想不會太多。中國老板把財富捐獻給社會連5%都不可能達到。

　　記者:對于財富的原罪,有人提出要特赦,有人認為應該清算,你認為應該用一種什么樣的心態來面對這種對于過去經歷的關注?

　　楊卓舒:偷漏稅明顯是犯法,而且是犯罪,我認為這個方面沒有特赦的余地。有人主張把貪官的財富從哪一年截止全部特赦了,然后財富全拿出來,公開擁有。而我覺得歷史就是這樣走過來的,該怎么辦就怎么辦,漏網之魚必有,那算他命大;漏不了網,那也是天意,路是自己走的,誰也不怪誰,也別搞什么特赦了。

　　我覺得清算是一件好事,但清算過程中還要考慮到后續的大量社會問題。對民企財富擁有者,應是有問題則清算,無問題則加以保護。但最重要的是要解決產生“問題富豪”的現行體制中的弊垢。概括起來,無論是清算,還是特赦,我認為在中國皆無可操作性。

　　世界上都是第一流的人才做企業,妙就妙在這個“商”字上,不能坑,不能騙,不能偷,不能搶,要把別人的錢拿過來,談何容易。一是客觀上要求,你必須是無限真誠、全心全意為對方著想,這即是同仁堂等百年老店的全部經營奧妙,沒有包裝,沒有炒作,沒有廣告。它必須恪守道德,災年熬粥,供養流民,疫年則懸壺濟世。

　　商業的最低利益要求企業家必須是個好人。在商業利益上,在平等交換的意義上,越是關愛別人,越是全心全意為別人,就越是能滿足別人,別人就越是認同你,因為世界上沒有平白無故的奉獻。別人認同你,買你的商品,這種交換進行得越普遍、廣泛、持久,財富積累就越多。

　　“陽光富豪”都百分之百“陽光”嗎

　　記者:中國企業需要做大做強。當一部分富豪的一個又一個謊言出現在公眾面前,使中國富豪這一群體蒙羞時,更多的富豪需要贏得公眾信任。面對社會公眾的譴責,你們為什么敢站出來為自己表白,為多數富豪“伸張正義”?你覺得自己是陽光企業家嗎?

　　楊卓舒:毫無疑問!因為我是光明磊落的,我喜歡陽光,喜歡公開。第二,我還是月光企業家,因為我喜歡浪漫。我還是星光企業家,有想像力、創造力、激情、有濃濃的理想主義,還帶著幾分虛幻。

　　馮侖:應該說我95%的部分都很“陽光”,我為什么沒說100%,因為這個不由我自己說了算,還要留點余地讓大家評說。

　　低調是富豪的小偷心態

　　記者:中國福布斯排行榜中的很多人都很低調,不太愿意面對媒體、面對公眾,低調藏身,這是什么樣的心態?

　　馮侖:在農業社會、不開放的社會、資訊不發達的社會,低調是藏身的辦法。在當今資訊如此發達的社會里低調沒用,因為你越低調反而謠言越會跟著你。所以我認為高調、中調、低調不決定我們的生死,而是游戲規則決定我們的生死。比如很多富豪是在資本市場上出的事,資本市場上專門有啄木鳥一樣的人物,如證券師、分析師等專挖有問題的人和企業。我認識很多福布斯上的富豪,我給他們講,你現在藏了,反而讓人看到了你的尾巴,因為你藏的是頭,露的是尾。你應該把頭露出來,把尾巴藏起來,你應該主動和媒體打交道,主動和公眾打交道,向大家說出你要做的事情,這樣你就可以活在陽光下。

　　有一些企業家的心態是“小偷”心態,小偷是最低調的,君子才不低調,小偷是離錢近、拿錢快、跑得快。有一部分人低調,實際上原罪問題沒有解決,所以他們才決定把自己的頭藏起來。

　　我覺得如果企業家活在陽光下,就不存在躲的問題,不要刻意夸大企業信息,誤導消費者,另外要學會準確傳達企業信息,使消費者得到信息,這是負責任的企業應該學會的。

　　主持人:什么樣的民營企業家稱得上是“陽光富豪”?

　　楊卓舒:我認為,“陽光富豪”要具備4個條件:1.最主要的是企業要獲得當地政府、當地民眾、當地消費者的認可,這是前提。2.上市企業的當家人要敢于將自己企業的全部情況公布于眾。如果敢于這樣,就證明自己沒有問題;如果沒有問題,只能使其升值。如果不敢這樣,那所謂的“陽光”就談不上。3.權威媒體的公開公正的評判。要有權威性的媒體對富豪們從正面進行評比、評論,并且這種評比不能帶有任何功利色彩,是純客觀寫實,純客觀描述。4.審視企業的基本社會責任的完成情況,看其完稅情況如何,創造了多少稅收,安置了多少就業,做了多少公益事業。

　　胡葆森：過度敏感不正常

　　(河南建業集團董事長,2002福布斯排名第77位)

　　在社會轉型期間,中國富豪出些問題是正常的,不出問題才不正常。美國經濟制度那么完善不也出了很多問題嗎?在財富聚集過程中,這類問題以后還會出,不同的發展階段會出現不同的問題,這沒有什么大驚小怪的。

　　現在對問題富豪有點過度敏感,我認為,這不正常。中國企業家是個新生的群體,這個群體的形象在改革開放中逐步樹立起來,這個群體的作用正在被公眾認可,但我們也注意到,不斷有一些人在損害這個群體。我相信,隨著社會的發展,人們對企業家的作用,看法會更清晰。

　　朱保國：“囚徒榜”有點過了

　　(太太藥業集團董事長,2002福布斯排名第36位)

　　“問題富豪”的出現是市場經濟初級階段的必然,因為總有一些投機分子想不勞而獲,想通過非正常的手段來獲取財富。在市場規則尚不成熟之時,總有一些人大搞權錢交易,作為企業家,他們不是按照企業經營原則來經營的。

　　說福布斯排行榜是“囚徒榜”有點過了。福布斯排行榜上出事的富豪畢竟是少數。中國的民營企業是改革開放后的新生事物,雖然出事的不多,但容易引起社會的關注。

　　我的態度是:排上了我不興奮,排不上我也不懊悔。

　　劉永行：財富意味著責任

　　(東方希望集團董事長,2002福布斯排名第8位)

　　財富是符號,真正的財富是建立在實業、產品經營的基礎上,使得它集中到優勢企業手上,讓優秀的經理人來掌管,使它增值更快,從而為股東和社會創造更多的價值。對于財富,我的心態比較平和。當選福布斯中國

　　內地100富豪首富時,《福布斯》雜志的記者給我拍過一張照片,我當時穿一件短袖的紅色衣服,30多塊錢,400元錢買了11件,下身是條休閑褲,大概總共200塊錢左右�！陡２妓埂返呐琶�也有其他的含義,西方國家不相信中國的改革開放能夠持續下去,這個排名是中國個人財富積累的一個標志,有助于西方了解真實的中國。

　　隨著財富、資產逐漸增多,我們用也用不了,就開始考慮財富、資產對我們究竟意味著什么?我們逐漸明白,我們創造的財富要幫助更多的人盡快富裕起來,幫助更多的員工發揮他們的潛力,成為優秀的總經理和經理人員,成為對社會有價值的人。

　　尹明善：真正的社會財富

　　(重慶力帆集團董事長,2002福布斯排名第98位)

　　富人必須檢點自己的行為。

　　我不喜歡“大款”、“富豪”這樣的稱謂,社會上也確實有大款坑蒙拐騙、不講信用,甚至吃喝嫖賭、比富斗闊、飛揚跋扈,有的包二奶,為富不仁,這批人為數不多,但影響不小,敗壞了民營企業家的形象,這是民營企業家自身的問題。問題的另一面涉及到社會上對財富的看法,我覺得媒體應引導人們學習和借鑒獲得財富的方式,而不是僅僅停留在比富上。真正有見識的人也不會兩眼只盯著企業家們的物質財富,而會注重企業家們所創造的精神財富。從一定意義上講,有些企業家創造的企業文化、嶄新的經營理念以及他們的精神風貌,才是真正的社會財富。

　　據中國經營報、經濟觀察報