主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎參加今天的《總編在線》在線聊天節(jié)目，今天我們榮幸的請來了《環(huán)球企業(yè)家》的主編李甬先生，李甬先生非常年輕，可能是我們邀請的嘉賓里最年輕的一位，他在媒體的經(jīng)歷卻已經(jīng)很長了，現(xiàn)在我們請李甬現(xiàn)在自我介紹一下。

　　李甬：網(wǎng)友們大家好，就像剛才主持人提到的，我的從業(yè)經(jīng)歷有八年了，我的職業(yè)的機(jī)緣一直比較好，從95年開始我在《三聯(lián)生活周刊》，然后在《中國青年》雜志實(shí)習(xí)，畢業(yè) 之后先到《工人日報》做了兩年，然后在《財經(jīng)》雜志做了一年多，然后到了《南方周末》。2001年的年初就到了《環(huán)球企業(yè)家》，參與過的媒體很多，按媒體的文化、按媒體的風(fēng)格，現(xiàn)在有一個說法叫京派和南派，這當(dāng)然以廣州為中心的，我覺得我的機(jī)緣比較好一點(diǎn)，京派的媒體也參與過，南派的媒體也參與過。還有一個值得一提的是，從九十年代的后半期以來，中國傳媒界最杰出的新聞人，一個是《南方周末》的江一平，另外一個是《財經(jīng)》雜志的胡舒立，我比較有幸在他們的團(tuán)隊里面工作過。

　　主持人：介紹一下《環(huán)球企業(yè)家》雜志吧。

　　李甬：我們的雜志按概念來說，就是一本商業(yè)雜志，主要的倡導(dǎo)一個就是商業(yè)化，一個是全球化。我們現(xiàn)在從內(nèi)容上有全球性公司的報道，然后更主要還是國內(nèi)的報道，在國內(nèi)的報道里面，我們相對于其他的同類的雜志來說稍偏重在華的跨國公司。我們雜志的歷史很長了，到今年我們創(chuàng)刊十周年，但它比較市場化來操作時間只有四年多，到現(xiàn)在應(yīng)該說是一個有一定的市場聲譽(yù)，財務(wù)比較穩(wěn)健的高端雜志。

　　主持人：你在媒體工作這么多年，好象對經(jīng)濟(jì)類的報刊情有獨(dú)鐘，這是為什么？

　　李甬：因?yàn)榻?jīng)濟(jì)領(lǐng)域的變化是這么多年來中國變化的核心，作為一個新聞人，在從事經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的報道更容易實(shí)現(xiàn)這種作為一個新聞人的自我的實(shí)現(xiàn)，另一方面這其實(shí)也是按經(jīng)濟(jì)學(xué)的名詞叫路徑依賴，當(dāng)時98年的時候，我非常地希望能夠離開像《工人日報》這樣體制的報紙，當(dāng)時一個現(xiàn)實(shí)的機(jī)會就是《財經(jīng)》雜志，我現(xiàn)在設(shè)想說如果當(dāng)時是一個體育類的媒體，或者是其他市場化操作的媒體，可能會走另外一條路，從那之后，基本上媒體管理人也好，投資人也好，對我發(fā)出邀請基本上都是經(jīng)濟(jì)類的媒體了。

　　主持人：是一種機(jī)緣吧。

　　李甬：對。

　　主持人：你為什么選擇做雜志而不是做報紙，或者是電視呢？

　　李甬：我覺得在很大的程度上跟個性有關(guān)，因?yàn)閳蠹埡碗娨暩�多的是搶新聞的概念，我也很尊重他們的工作，但是我不太喜歡去搶，事實(shí)上，按我的這種身材也搶不過，這對一個電視類的媒體就非常現(xiàn)實(shí)，從內(nèi)心來講，我不太喜歡搶，做雜志會做得比較從容。另一方面，大家也知道，雜志相對來說，因?yàn)樾侣劧际恰耙姿槠贰保�雜志還有留存的價值，每個人在第一時間報道一時間事情的同時，也會做一點(diǎn)留存的東西的沖動，我還是比較希望跟這個世界、跟我們要報道的群體有一個比較深度的接觸。

　　主持人：過去大家好象習(xí)慣把經(jīng)濟(jì)類的媒體叫做財經(jīng)媒體，《環(huán)球企業(yè)家》首先把自己的雜志稱為商業(yè)雜志，后來也出現(xiàn)一些效仿者，你是如何理解商業(yè)雜志和財經(jīng)雜志的？

　　李甬：其實(shí)財經(jīng)的英文的詞是叫FINANCE，商業(yè)其實(shí)是BUSINESS，嚴(yán)格地來說，其實(shí)就我的個人的理解，BUSINESS是比FINANCE是更大的概念，像財經(jīng)著重跟金融相關(guān)的東西，如果我們在使用財經(jīng)這個詞，有了財經(jīng)媒體，大家在使用商業(yè)媒體的時候，可能更多地就是指跟企業(yè)的中長期運(yùn)營相關(guān)的東西。比如財經(jīng)是金融，它要求非常的及時、非常的快，因?yàn)樨斀?jīng)用途可能跟他做投資有關(guān)系。但是商業(yè)嚴(yán)格來講，是包含了財經(jīng)這個概念的，但是我們?nèi)绻�把它們兩個作為獨(dú)立的用途看待的話，商業(yè)有一個說法，是企業(yè)和企業(yè)家報道，商業(yè)在更大的意義上，我覺得可以這么來使用，這個是一個比較普遍的誤會。因?yàn)檫^去大家都把所有的經(jīng)濟(jì)類都叫經(jīng)濟(jì)媒體，但是后來有人叫了財經(jīng)，大家覺得更時髦，好象體現(xiàn)了市場化操作的概念，所以大家都用財經(jīng)。這個里面有一點(diǎn)誤會，因?yàn)樨斀?jīng)更多地跟金融相關(guān)，更要求這種及時性，所以它從表現(xiàn)的形態(tài)上講，如果在一個充分競爭的市場上，它也不適合用雜志的形式來體現(xiàn)，更多是報紙，更多是日報。比如財經(jīng)雜志做了很多跟金融相關(guān)的新聞，它也能夠生存，因?yàn)閳蠹埖母偁帥]有那么激烈，會給它留出生存的空間，這是一個比較大的區(qū)別，你是什么樣的產(chǎn)品，你適合什么樣的周期，這一點(diǎn)很重要，現(xiàn)在我看太多的雜志，可能什么都做，可是把自己叫做財經(jīng)雜志，對于理解市場本身是會有點(diǎn)障礙的。

　　主持人：你覺得商業(yè)雜志的功能是什么呢？相對于大眾媒體是更專業(yè)，是體現(xiàn)在專業(yè)上嗎？

　　李甬：對。我們其實(shí)也走過彎路，你剛才談到專業(yè)性，很長的一段時間里面，我們想，既然我們是專業(yè)的，給專業(yè)人士看的，我們希望真的做一本書，恨不得指導(dǎo)大家如何做生意。后來我們發(fā)現(xiàn)，第一這是幾乎不可能，我們再做到什么深度，真正的業(yè)內(nèi)人士仍然認(rèn)為我們不夠了解，不夠了解他，不夠了解這個公司，不夠了解這個行業(yè)。我們后來也開始更多的反思一個媒體的功能，因?yàn)槿绻�要學(xué)習(xí)的話，現(xiàn)在有非常非常多的途徑，有大量的同行之間的交流，有大量的培訓(xùn)，甚至他也可以去讀書，可以去上MBA、EMBA，他可以買EBMA的教材，他希望從媒體當(dāng)中得到什么，或者說只有媒體能做的事情是什么呢？我們后來想到的也是我們現(xiàn)在致力在做的兩件事基本上是，第一是趨勢，因?yàn)槲矣X得媒體最大的優(yōu)勢在于它的視野，一個從業(yè)者，一個專業(yè)人士很懂，你不可能比他更懂，但一個專業(yè)公司、一個專業(yè)人士他也不愿意思考未來的商業(yè)的模式，會有一個什么樣的變化，未來的商業(yè)的環(huán)境會有一個什么樣的變化。但恰恰媒體最大的優(yōu)勢就是在視野上，接觸各個不同行業(yè)的人，甚至可以參照歷史，這樣的話他可能為大家描述趨勢，這是我們覺得媒體應(yīng)該做的一件事，但是更重要的一件事，其實(shí)這也是我們對我們的雜志的希望，我們希望能夠做成一個商界社區(qū)，比如說我們不可能真的去了解這個生意哪些地方失誤，哪些地方有可能做得更好一點(diǎn)，但是比如誰在這段時間干的最漂亮，誰最應(yīng)該為其他的商界的同業(yè)人士所認(rèn)識，誰是這段時間的明星，比如說這個人、這個公司的做法，在整個的我們所謂的商界社區(qū)當(dāng)中處于什么樣的位置，甚至說在整個商業(yè)史當(dāng)中處于什么樣的位置，有什么樣的意義，這樣的事情只有媒體能做。比如說一個生意人，我在嘉里中心，我在西邊的辦公樓里面，但是大家其實(shí)是一個群體，一個階層，大家希望有人講在整個社區(qū)、整個階層當(dāng)中處于什么樣的位置，甚至在一個專業(yè)的歷史當(dāng)中處于什么樣的位置。這就是媒體，把那些分散在那么多的人群當(dāng)中同一階層、同一需求的人，我們通過媒體的平臺把大家凝聚起來，大家變成了這個社區(qū)的一員，希望能夠承擔(dān)這樣的功能，我們希望我們能夠建立這樣的階層社區(qū)。

　　主持人：你們定位的階層是指什么階層？是富人階層？

　　李甬：基本上應(yīng)該在從事商業(yè)活動，很難講他是富人，比如有的人可能是經(jīng)理人，他生活可能比一般的普通的老百姓要優(yōu)越，但是財富的數(shù)字不會向很多人想象的那么大。

　　主持人：現(xiàn)在有一些雜志，比如《中國企業(yè)家》、《財富》《福布斯》中文版，《環(huán)球企業(yè)家》跟它們有什么區(qū)別嗎？

　　李甬：有很多細(xì)致的區(qū)別，在文字上，《中國企業(yè)家》更煽情一點(diǎn)，我們可能要更保守一點(diǎn)。在視角上，我覺得《中國企業(yè)家》更加藝術(shù)形態(tài)，我們更加商業(yè)本位，比較純粹一點(diǎn)，很難說哪種更好，但確實(shí)這是一個細(xì)致觀察到的區(qū)別，更大的區(qū)別還是在內(nèi)容上，我們有全球報道這部分，《中國企業(yè)家》沒有或者說很少，另外，在國內(nèi)公司的報道上面，我們更側(cè)重于在華跨國公司，他們更側(cè)重于國內(nèi)的民營公司。另外，談到財富中文包括現(xiàn)在的《福布斯》中文版，包括《商業(yè)周刊》的中文版，我們跟他們的區(qū)別更多體現(xiàn)在內(nèi)容上，這些雜志的國內(nèi)部分的內(nèi)容其實(shí)是非常非常少的，我相信更多的讀者還是希望能夠看到更多的國內(nèi)的內(nèi)容。

　　當(dāng)然有一點(diǎn)點(diǎn)風(fēng)險了，如果做得不好的話，大家可能會覺得我們兩邊都不靠，但是如果我們做得好的話，我們可能會兩邊的優(yōu)勢都同時擁有，這個優(yōu)勢就是我們會以本土的內(nèi)容為主，但是我們的視角會更加的國際化，或者更加的前瞻。

　　主持人：你剛才也說到這幾種雜志之間的細(xì)致的差別，《環(huán)球企業(yè)家》在敘事風(fēng)格是不是有一些特別的要求呢？

　　李甬：至少我們自己這么理解，也是這么要求的。我們的讀者或者目標(biāo)讀者，更多的還是商業(yè)人士，所以我們希望文字能夠更加地保守一點(diǎn)，比如說很多的商業(yè)類的雜志通常都會陷入對一個主角，如果是一個正面文章的話，對這個主角毫無保留地贊賞，毫無保留地傾心，我們可能會在這樣的處理上更加地保守，這是一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，我們希望我們的敘事更加人性化，因?yàn)檫@是我覺得國內(nèi)雜志在很長一段時間里一個小小的誤區(qū)。大家覺得我開始做經(jīng)濟(jì)了，我開始做商業(yè)了，我要專業(yè)，我要對人家有用，于是文字就很枯燥，現(xiàn)在國內(nèi)的商業(yè)媒體一個非常大的問題，就是為了求所謂的專業(yè)，然后文字非常枯燥，事實(shí)上商業(yè)的生活當(dāng)中最激動人心，或者大家最愛看，或者你最無法被取代的就是你對商業(yè)中人性的描述，他的性格、他的胸懷，他的視野，我們希望更多地表現(xiàn)這些。就像剛才說過的，你可以看MBA教材，但這種東西MBA教材里面很少的，或者是很舊的，這是媒體能夠做的事情之一。

　　主持人：你剛才也談到了《環(huán)球企業(yè)家》定位是國際視野的，我也注意到我們的封面人物多半都是國外的企業(yè)家，你們是怎么去突出這方面特點(diǎn)的呢？

　　李甬：首先從題材上，我們更多地關(guān)注跨國公司，尤其是在華跨國公司，這是出于兩個原因。第一個，我們覺得他們在理念上、經(jīng)營的水平上還是更高層次的，他有某種商業(yè)上的先進(jìn)性，所以我們希望能夠給予他們更多的報道。另一方面，在我看來，國內(nèi)媒體對他們的關(guān)注，跟他們在經(jīng)濟(jì)生活中的地位是不匹配的，基本上說現(xiàn)在對GDP的貢獻(xiàn)，國營、民營、外商投資，大家現(xiàn)在都是三三三的比例，尤其是說如果要看大公司的話，因?yàn)橄鄬�來說外商投資公司中大的公司會比較多，所以他們在經(jīng)濟(jì)生活中，作為企業(yè)而言，它的地位至少跟國內(nèi)的公司是對等的，但是他們在媒體上，我認(rèn)為沒有受到同等程度的關(guān)注，所以我們更多地來做這件事情。比如在題材上，我們更多關(guān)注在華跨國公司，我們也做國內(nèi)公司，我們一定做那些對國際化有愿望、有沖動、也有一定的實(shí)力的公司，一個比較直接的表現(xiàn)，我們基本上不做創(chuàng)業(yè)者，其實(shí)看起來是一個小小的差別，從根本上體現(xiàn)了大家的定位不同。

　　從我們的價值判斷上也是這樣，我們舉一個例子，前段時間深圳比亞迪，它是在香港上市的一個公司，它去收購了一個汽車廠，很快海外的經(jīng)營經(jīng)理對他們的評價普遍下調(diào)，更多的國內(nèi)媒體會表現(xiàn)出不理解，或者說他們更愿意去傳遞比亞迪怎么來想這個事，他的意圖是什么，很少有人了解比亞迪的經(jīng)理為什么做這樣的評價，從我們的角度更傾向理解國際化的評價標(biāo)準(zhǔn)，我們反過來更多地希望民營企業(yè)家從中吸取一些值得學(xué)習(xí)的東西，大家在價值判斷的傾向上也是不一樣的。

　　主持人：現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)類的媒體熱衷于搞一些活動，《環(huán)球企業(yè)家》好象做得比較少，這個是為什么呢？

　　李甬：我們一直都比較信守內(nèi)容為王的原則，其實(shí)現(xiàn)在我們也注意到這樣的活動非常非常多，基本上分為兩種，一種就是論壇，一種就是培訓(xùn)。論壇對我們的形成一個商界社區(qū)的理念，肯定是有幫助的，我們也愿意去做這樣的事情，僅僅是因?yàn)楝F(xiàn)在做的人太多了，基本上也做來做去比較圈子化，比如參與的人演講的人等等，像剛才說的，既然論壇對形成一個商界社區(qū)有幫助，我們希望做論壇，我們也在準(zhǔn)備，我們希望做出跟現(xiàn)有的論壇不一樣的東西。關(guān)于培訓(xùn)，我們的想法還是跟原來的理念相關(guān)，媒體并不是一個學(xué)校，我認(rèn)為培訓(xùn)不應(yīng)該是媒體最核心的業(yè)務(wù)，所以我們就不會對這個有興趣。

　　主持人：您對經(jīng)濟(jì)類的媒體總體上怎么看？是不是太多了呢？

　　李甬：從雜志來講，我覺得是太多了，總量上講是太多了，但是這里面有一個差別，有一些我們需要的品種也沒有，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在國內(nèi)的這種叫作“高端綜合性”的雜志，不管本來叫什么名字，事實(shí)上高端綜合性的商業(yè)雜志非常非常的多，它們基本上都是一個面孔，什么都做，從體制政策，從宏觀經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)，到一個公司的故事，到一個行業(yè)的分析，甚至包括消費(fèi)類的新聞，大家做得非常的雜，是特別特別的同質(zhì)競爭，所以就顯得多了。但是反過來很多專業(yè)的、面向創(chuàng)業(yè)的媒體，專門針對某一個階段的創(chuàng)業(yè)的媒體，比如面向金融的媒體，現(xiàn)在也出現(xiàn)了，但是總體的表現(xiàn)不是特別讓人樂觀。另外的一些領(lǐng)域，還會有一些細(xì)分市場，大家并沒有想著去開掘，至少大家想的不夠。

　　主持人：《環(huán)球企業(yè)家》現(xiàn)在的經(jīng)營狀況怎么樣呢？發(fā)行、廣告這方面的情況如何？

　　李甬：可以說我們已經(jīng)連續(xù)三年盈利，這三年其實(shí)也是國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)類的媒體競爭最激烈的，我對我們的成績還是非常的驕傲。

　　網(wǎng)友：《環(huán)球企業(yè)家》的發(fā)行量大概有多少？是通過什么方式發(fā)行的？是訂閱的還是別的什么？

　　李甬：這一期的十周年特刊上，對我們的發(fā)行網(wǎng)絡(luò)有一個描述，基本上現(xiàn)有的雜志類的媒體能夠提供的訂閱的方式，我們也都在提供，從訂閱到信用卡，包括各種支付方式，郵寄，包括在訂閱上，我們是郵局和自辦都做，應(yīng)該是一個比較豐富的網(wǎng)絡(luò)，大家如果有興趣的話，可以跟我們相關(guān)的部門來聯(lián)系。

　　網(wǎng)友：雜志上的一些廣告是不是都是雜志報道的一些企業(yè)的廣告呢？企業(yè)為什么會選擇《環(huán)球企業(yè)家》來做廣告呢？

　　李甬：如果這么說，就太低估我們的廣告商了，我們雜志的廣告絕大部分都是品牌廣告，其中外資品牌的廣告、跨國公司的廣告占到大部分，包括我們有國內(nèi)的公司的品牌廣告，也是非常領(lǐng)先的公司，這樣的公司它的運(yùn)營的水平已經(jīng)絕不會說誰報道我，我就給誰廣告，不是這個階段了。否則的話，大家競爭起來太容易了，比如說我只要報道他，他就會讓我做廣告，因?yàn)樗麄儠�有自己比較科學(xué)的投放程序，他們還是看中我們的讀者群，還是看中我們的市場的美譽(yù)度。

　　主持人：《環(huán)球企業(yè)家》報道的基本上是大的企業(yè)和大的企業(yè)家，這不可避免一些問題，就是會站在企業(yè)和企業(yè)家的立場上報道，是不是會影響報道的客觀性？

　　李甬：其實(shí)熟悉一個媒體運(yùn)營的人都會知道，真正的衣食父母其實(shí)是讀者，所謂的廣告就是二次銷售，把你的讀者群銷售給廣告商，所以沒有人敢侵犯讀者對客觀報道的知情權(quán)，也非常簡單，哪家公司再大，他的公司員工作為讀者，在你的整個讀者群是一個非常非常小的比例，不能不客觀，所以基本上我們還是據(jù)實(shí)報道。第二，因?yàn)槲覀兏�這些企業(yè)家打的交道比較多，我們對他們這種價值的認(rèn)識也更加的自覺，所以我們可能也確實(shí)比社會平均認(rèn)識的水平更容易去理解他們，這個也是我們不避諱的，比如對在華跨國公司的態(tài)度，我們肯定會比社會平均態(tài)度要積極，我們也不避諱會這一點(diǎn)。

　　網(wǎng)友：企業(yè)的腐敗的問題，或者是偷稅漏稅的問題，針對這樣的報道，《環(huán)球企業(yè)家》是怎么做的？

　　李甬：我們當(dāng)然還是據(jù)實(shí)報道，因?yàn)榉�律的維權(quán)肯定是要尊重的，腐敗和偷稅漏稅都是違法的行為，從我們的理念上講，第一，我們非常倡導(dǎo)企業(yè)家的創(chuàng)造力，同時我們也相信一個好的市場經(jīng)濟(jì)一定是一個法制的市場經(jīng)濟(jì)。但是話說回來，偷稅漏稅和腐敗，我們其實(shí)對這樣戲劇性的題材非常感興趣，但是從我們做過的報道里面不是很多，是說我們得到這樣的題材并不多，我們歡迎網(wǎng)友提供這樣的素材。

　　主持人：也就是說你們會深入地報道。

　　李甬：對，當(dāng)然我們也不會有所選擇，比如當(dāng)?shù)胤ㄍサ摹⒒蛘咭粋�地方的報紙，本身對這件事情感興趣，我們可能會需要代表的典型的意義的事件，我們不會所有的案件都去報道，因?yàn)槲覀儾皇且粋�這樣的媒體。

　　主持人：我們國內(nèi)的媒體90%以上都是關(guān)注一小群人，中產(chǎn)階級以上的人，而很多的像八億農(nóng)民，或者兩億的民工、下崗職工，這些普通人，媒體好象關(guān)心的很少，你以前在《工人日報》和《南方周末》都工作過，這兩個媒體都更接近大眾，作為媒體人，你怎么看這種狀況？

　　李甬：這個問題確實(shí)比較復(fù)雜，我首先說《環(huán)球企業(yè)家》，我覺得媒體之間一定要有分工的，你的讀者群、你的功能，起碼我覺得任何人的需求在市場當(dāng)中是平等的，我們至少不能說有八億農(nóng)民、有那么多的下崗工人，有那么多的農(nóng)民工，就有那么多的環(huán)球企業(yè)家。第二個，我們怎么樣關(guān)注這些下崗工人，這些農(nóng)民工的命運(yùn)，怎么樣改善他們的命運(yùn)，我們現(xiàn)在能夠想到的最長期的一點(diǎn)是希望我們企業(yè)家能夠做得更好。因?yàn)檗r(nóng)民工也好、下崗工人也好，農(nóng)民也好，他們基本上在經(jīng)濟(jì)生活中都是三種身份，一個他是一個消費(fèi)者，一個他是一個勞動者，另一個他可能會是一個投資者。作為一個消費(fèi)者，因?yàn)槟愕纳�活改善，如果有物美廉價的東西，你的生活就改善了。只有企業(yè)家充分地競爭，把東西做得更好，把東西做得更便宜，然后你的生活就有可能改善了。作為一個勞動者是這樣，如果你沒有企業(yè)家，如果做得不好，你去哪兒勞動，誰給你發(fā)這個薪水，企業(yè)家在很大程度上是創(chuàng)造這個機(jī)會的人，從投資者的角度更是這樣，比如市場上沒有好的公司，沒有好的賺錢的模式，你的錢就沒有地方去生錢，我們經(jīng)常會低估下崗工人、農(nóng)民，低估他們的投資的沖動，對他們來說錢的意義是同等重要的，他可能錢不是很多，但是意義對他來說同等重要，這是我想說的第二點(diǎn)，也有句很著名的描述，“不能用消滅富人的辦法去幫助窮人”。比如說我們的雜志能夠?qū)�這些企業(yè)家們起到一種勵志的作用，把自己的生意做得更好。另外我們還可以討論一些關(guān)于企業(yè)家的社會責(zé)任這樣的話題，從這個意義上講，我認(rèn)為我們也在間接地幫助農(nóng)民工、農(nóng)民、下崗工人，我們真的是這么想。第三點(diǎn)，我覺得假設(shè)你是一個市場的媒體，你就必須考慮市場，我們現(xiàn)在都來談我們要關(guān)心農(nóng)民工、要關(guān)心下崗工人，你寫了他，并不代表你就關(guān)注他了，因?yàn)樗�不看，他如果不去讀，在這種意義上你可能關(guān)注不上。你既然是一個市場中的媒體，誰愿意讀媒體，愿意來買媒體，你就要考慮他的需求。他本身可能也會關(guān)心農(nóng)民工，他出于自己的某種情懷，他可能也會關(guān)注他，你可能也會寫他，事實(shí)上現(xiàn)在國內(nèi)的媒體這樣的內(nèi)容也不是絕對絕對的少，但是你很難說你就要去全面地以寫他們?yōu)橹鳎�如果他們不買，這件事情你等于白做。所以我想說，能不能有兩種媒體，因?yàn)楝F(xiàn)在政府也在考慮新聞體制改革，比如你是市場的媒體，你一定要說誰來買，他感興趣的東西是什么，你就寫這些東西，但是以后也有財政補(bǔ)貼的媒體，這樣的媒體你能不能更多寫他們，而且把報紙、雜志免費(fèi)地送到他們手里，比如農(nóng)民工不買，你送給他好不好，這也有一個非常大的問題，我非常懷疑這種辦法，因?yàn)槲也恢�道這樣財政補(bǔ)貼的媒體在多大程度上有他自己的主動性，有他自己的生命力。

　　主持人：你覺得還是應(yīng)該按照市場的規(guī)則去運(yùn)作？

　　李甬：對，假設(shè)說現(xiàn)有的市場不能解決的問題，政府可以去解決，也可以用這樣的模式去嘗試。另外，剛才主持人談的這一點(diǎn)，確實(shí)我有同感，我們在很大程度上也許低估了，當(dāng)然我們沒有做具體的調(diào)研，我們低估了這些農(nóng)民工、下崗工人對于信息的需求，是他有購買能力的這種信息需求，我們也許低估了。像《南方周末》的讀者群里面也有大量的本身就是比較社會底層的人。所以就著主持人的建議，我也建議，其實(shí)投資人真的可以考慮考慮這個市場。

　　網(wǎng)友：你接觸過很多的大企業(yè)家，在你看來，除了在企業(yè)的規(guī)模上，他們區(qū)別于中小企業(yè)家有什么不同，他們值得稱道的地方是什么？他們有沒有什么弱點(diǎn)？

　　李甬：我覺得這個問題非常難回答，因?yàn)槠髽I(yè)家和企業(yè)家之間每個人都是各式各樣的。另外，大企業(yè)家和小企業(yè)是一個動態(tài)的概念，比如同樣一個人，你今天看他的時候他是小企業(yè)家，十年以后他可能是大企業(yè)家，大企業(yè)家和小企業(yè)家在素質(zhì)上的區(qū)別很難講。但是有一點(diǎn)，我覺得國內(nèi)的大企業(yè)家，包括國外的，他們在對自我的認(rèn)識上、對自我的局限的認(rèn)識上比較清醒，反倒是大企業(yè)家比較清醒。說白了，如果你開始思想膨脹，可能就會非常危險，你是一個小企業(yè)家，你可能就因此做不了一個大企業(yè)家，并不是說大企業(yè)家當(dāng)中沒有這樣的，像剛才主持人提到的弱點(diǎn)的問題，其實(shí)也不是說所有大企業(yè)家都沒有這種問題。我們大家都知道，著名的福特的創(chuàng)始人，他晚年的時候可能會認(rèn)不清自己，認(rèn)不清自己能力的邊界，認(rèn)不清自己認(rèn)識的邊界，基本上就我觀察，大企業(yè)家在自我認(rèn)識這一點(diǎn)上會更加清醒，但并不是說沒有因?yàn)樽晕遗蛎浗Y(jié)果導(dǎo)致公司不能做得更偉大。

　　主持人：《環(huán)球企業(yè)家》雜志也比較注重人文這方面的報道，你們是怎么考慮這方面？

　　李甬：在剛才聊上面的話題的時候，已經(jīng)部分地聊過了。商業(yè)活動本身是非常難用數(shù)理的方式去描述的，它有很多人的因素，性格、胸懷、個人的局限，而且這也是商業(yè)當(dāng)中比較美的部分。另外一個，像剛才提到的，這是媒體的獨(dú)有的，如何發(fā)掘這些、表現(xiàn)這些，這是媒體獨(dú)有的功能，因?yàn)槿绻�我們談商業(yè)當(dāng)中的組織結(jié)構(gòu)的規(guī)律性這些東西，會有很多其他的機(jī)構(gòu)來做，比如專業(yè)的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，但是只有媒體才能夠去描述人性，去描述商業(yè)生活當(dāng)中、商業(yè)活動當(dāng)中那些特別有趣、意外的因素，所以我們會比較注重所謂的人文，比較人性化地敘述。

　　網(wǎng)友：《環(huán)球企業(yè)家》創(chuàng)刊有十年了，目前雜志的狀態(tài)你是否滿意呢？下一步有什么新的打算？

　　李甬：總體來說是滿意的，因?yàn)槲覀冞B續(xù)三年盈利，這三年基本上是商業(yè)雜志媒體競爭最激烈的三年，像我們這樣的雜志也不是特別多，總體來說是滿意的。當(dāng)然，以我們設(shè)想當(dāng)中的目標(biāo)來衡量，肯定又有不滿意，因?yàn)槲覀兿Ｍ�做中國最好的，希望做最有影響力，希望能夠做一個真正的、有影響力的，絕大多數(shù)有愿望融入的商業(yè)社區(qū)，我們希望做成這么一件事，但是現(xiàn)在還沒有完成。下一步我們可能還是會更多地把心思放到內(nèi)容上，因?yàn)檫@是媒體所能夠提供的主要的東西。在運(yùn)營上，我們從去年開始也公司化了，所以機(jī)制上也沒有問題，只是看怎么樣能夠做得更好。

　　網(wǎng)友：您作為《環(huán)球企業(yè)家》的總經(jīng)理兼執(zhí)行主編，有什么感想？您是不是認(rèn)為自己是一個出色的主編？

　　李甬：作為公司的總經(jīng)理和執(zhí)行主編，我覺得有一個體會，如果你了解市場的話，如果你去接觸運(yùn)營的話，會更有助于你去做內(nèi)容，這是我很深的體會。另外，我也希望提醒網(wǎng)友們注意一件事，從2000年下半年以來，出現(xiàn)了那么多的市場取向的經(jīng)濟(jì)類的媒體，但是真正的成功、真正的站穩(wěn)腳跟的，比如《二十世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道》，還有一本我相對來說看好的《新財富》，它們其實(shí)都是屬于一個媒體集團(tuán)里的，同時它們又是主創(chuàng)人員兼著內(nèi)容和經(jīng)營的權(quán)利，這個其實(shí)跟國外的經(jīng)驗(yàn)可能有比較大的不一樣，但是它的存在有我們這個階段的合理性的。因?yàn)楝F(xiàn)在大家的投資本身都不是特別的有計劃，不是特別的充裕，如果你只負(fù)責(zé)內(nèi)容，可能你經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)你把握不了內(nèi)容的獨(dú)立性，所以在某種意義上說，有一個人同時去負(fù)責(zé)內(nèi)容和經(jīng)營，在中國的現(xiàn)階段，我覺得其實(shí)更有利于雜志的發(fā)展。這是我一個比較深的體會。

　　至于說我是不是一個出色的主編，我還是留給大家來評價，希望大家給我一些批評的意見。

　　網(wǎng)友：您在雜志的經(jīng)營上有什么好的經(jīng)驗(yàn)嗎？

　　李甬：雜志的經(jīng)營，因?yàn)槲医佑|的時間也不是很長，所以現(xiàn)在還在學(xué)習(xí)的階段，有些經(jīng)驗(yàn)可能也是特別私人化的，所以如果有感興趣的網(wǎng)友，我也很樂意在私下里有一個交流。

　　主持人：《環(huán)球企業(yè)家》采編隊伍是怎么樣的？在人才方面有什么要求嗎？什么樣的人才可以成為《環(huán)球企業(yè)家》的一員呢？

　　李甬：我們在編輯部的組織結(jié)構(gòu)上沒有什么特別，但是我們是比較顯著的編輯負(fù)責(zé)制，采編分離，編輯負(fù)責(zé)制。很多的媒體可能也在這么做，但是我們是做得比較堅決的。人才方面的經(jīng)驗(yàn)，我們干脆就說《環(huán)球企業(yè)家》會很歡迎什么樣的人，除了最基本的素質(zhì)，比如說文字的工夫，比如說對商業(yè)的最基本的了解，除了這個之外，我們特別特別強(qiáng)調(diào)熱情，這個熱情包括兩個，一個是對媒體的熱情，因?yàn)槊襟w這個行當(dāng)一定是需要榮譽(yù)感的，你作為一個記者編輯，給你的回報肯定不是所有行業(yè)最好的。還有一個特點(diǎn)，他的工作非常難以評估，比如我為了這個采訪，我到底打了九個電話被拒絕掉，還是打了十個電話被拒絕掉的，監(jiān)控成本非常非常高，所以媒體的管理一定以激勵為主，但是如果是一個沒有榮譽(yù)感的人是非常難以激勵的，媒體這個行當(dāng)不可能給他太多錢，所以我們特別強(qiáng)調(diào)他對新聞、對媒體有熱情、有榮譽(yù)感。第二件事情，他要對做雜志有熱情，因?yàn)閳蠹埡碗s志確實(shí)是不一樣的，報紙可能會看起來更加快速，比如從業(yè)者可能會感覺自己的跟社會的互動更加地直接，但是雜志有它的魅力，如果一個人不愛雜志的話，我們也懷疑他是不是會做得好，我們會非常強(qiáng)調(diào)熱情這件事。

　　主持人：你作為主編，你平時覺得最頭疼的事情是什么呢？

　　李甬：其實(shí)就是剛才提到的，我覺得最頭疼的就是有的時候記者編輯會失去自己的榮譽(yù)感，原因當(dāng)然很多，有的時候因?yàn)槠�憊，有的時候因?yàn)樘�難了，當(dāng)他失去榮譽(yù)感的時候，甚至有的時候他甚至沒有愿望去拔尖，沒有愿望做一個重要的記者，沒有愿望做一個重要的編輯，這個時候是最頭疼的事情。

　　主持人：你們的激勵機(jī)制是怎么做的？

　　李甬：我們在薪酬激勵機(jī)制上可能跟別的雜志沒有什么區(qū)別，都有底薪，也有彈性工資，我想說的是，如果你想掙錢，你確實(shí)沒有必要來做記者編輯，我們也拿不出特別多的錢，用杠桿讓你翹到讓自己滿足了，我們很難做得到，我們強(qiáng)調(diào)你愛不愛這個工作，比如像華爾街日報的記者，大家也都知道，可能要很長的時間才能做到一個中高層的職位，他們的薪水，比如很多人是法學(xué)專業(yè)的，很多人是金融專業(yè)的，他們做別的工作一定會賺更多錢，他們?yōu)槭裁磥碜鲞@個行業(yè)？因?yàn)檫@個行業(yè)跟別的行業(yè)不一樣，別的行業(yè)可能你是參與者，但是這個行業(yè)你是一個觀察者、描述者，有一定的滿足，另外它也是一個署名的工作。我們還是只能靠榮譽(yù)、靠你希望自己對社會生活發(fā)揮更多的作用，這種沖動，我們還是更多的靠這個去激勵。

　　網(wǎng)友：平時你喜歡看哪些報刊或電視節(jié)目呢？

　　李甬：《二十一世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道》、《經(jīng)濟(jì)觀察報》，因?yàn)槲倚枰�了解資訊，在能夠買到的情況下，我基本上每周會買《南方體育》，北京的朋友不一定熟悉這個雜志，但是這個報紙非常非常好。電視看得少，并不是說看電視怎么怎么樣，不看電視怎么怎么樣，因?yàn)榛丶曳浅Ｍ恚�旅游衛(wèi)視的《玩轉(zhuǎn)地球》，大概從晚上十點(diǎn)鐘開始，就會有機(jī)會看到。

　　主持人：非常謝謝李甬先生來參與我們的在線聊天，今天的聊天就到這里，謝謝李甬先生。

　　李甬：謝謝主持人，謝謝網(wǎng)友，也希望大家愿意的話，可以通過其他的方式和我們聯(lián)系。