7月8日晚，“中外名家系列講座”舉辦第四十三期，國務院國有資產監督管理委員會國有企業監事會主席、國民素質研究專家解思忠先生作題為“人的素質與企業競爭力”的專題演講。

　　主持人(支東升)：各位晚上好。剛才大家在屏幕上看到的是我們“中外名家系列講座”前42講的一些鏡頭的回放，今天我們是第43講。今天的主講嘉賓是我國著名的國民素質研 究專家，解思忠先生，解老師，大家掌聲歡迎。

　　今天也是我們競爭力系列的第三講，我在現場看到很多生面孔，今天來參加講座的有很多第一次出席我們這個講座的一些朋友，他們有的是我們國資委所屬的一些企業，還有慕中外名家系列講座”之名而來的朋友，我們代表組織機構，對各位新朋友的到來，表示熱烈的歡迎。

　　今天也是我們競爭力系列的第三講，我在現場看到很多生面孔，今天來參加講座的有很多第一次出席我們這個講座的一些朋友，他們有的是我們國資委所屬的一些企業，還有慕“中外名家系列講座”之名而來的朋友，我們代表組織機構，對各位新朋友的到來表示熱烈的歡迎。

　　今天解思忠先生給我們講的題目是“人的素質與企業競爭力”。解先生現在任國資委國有企業監事會的主席，同時是兼任北京大學國民素質研究中心主任，也是北京大學、北京師范大學、同濟大學等多所院校的兼職教授。近年來，解先生一直在從事國民素質的研究，他有一些代表作品，最著名的就是被稱為“國民素質三部曲”的，《國民素質憂思錄》、《觀念枷鎖》、《國民素質讀本》等。解先生曾經在全國許多地方做過類似內容的精彩演講，都引起非常大的反響，什么是人的素質，人的素質與企業競爭力有哪些關系，今天我們請解先生就此題目給我們做演講，大家掌聲歡迎。

　　解思忠：各位晚上好，我的題目是“人的素質與企業競爭力”，正式開始之前，我先向大家披露一下結果，有一個國際咨詢公司，這個公司近幾年來，對全球200家發展最快的企業進行了追蹤調查，他們在這個調查中給這200家企業的總裁設計了這么一個題目，就是“讓你夜不能眠的事情有哪些，晚上睡不著覺，讓你苦思冥想的事情有哪些”，一項一項，這都是與企業發展有關和個人有關。當然調查的結果排在最前面的三項，第一就是如何吸引高素質的人才。第二，如何留住主要雇員，第三是如何開發現有員工的積極性。國際咨詢公司同時對這200家企業做了這么一項調查，結果表明，這200家企業，每年花在人員流動上的成本是支付給雇員年薪的1.5到3倍，有56%的經理人員，就是它的中層人員和64%的普通職工，每年有一到兩次要考慮業績，要離開這個公司。38%的經理人員和47%的普通員工不滿意他現在的工作。所以，從這個調查結果，我們可以看出來，困擾那些發展較快企業領導人的問題，不是像現在咱們一些公司，不是向銀行貸款，也不是如何和政府方面搞好關系，而是如何通過人力資源開發，提高他們企業人員的素質。

　　我今天講的題目，“人的素質與企業競爭力”的話題，對一半人來說都屬于老生常談。人的素質高，企業自然而然就提高了，誰都可以說一篇大道理，誰都可以說一篇道理。人的素質，對企業的競爭力到底有多重要，重要還有一個程度問題，我國企業人員的素質到底如何，以及如何有效地提高企業人員的素質等等這些問題，就不是每個人都能說明白的。

　　深入探討這些問題，對于提高人員的素質，增強企業的競爭力，無疑是一個重要的作用。下面我將從四個方面講一下我對這些問題的思考，然后留點時間，歡迎大家提出不同意見，我們共同來探討。

　　第一個方面的問題，國民素質是第一國力，企業人員的素質是企業第一競爭力。在座好多人，原來都背過《毛主席語錄》，毛主席他老人家的語錄我們早忘的差不多了，但是有一句話，我想大家都還記得，就是“在世界一切事物中，人是第一個寶貴的”。這句話可以說現在是真理，以后永遠都是真理。小平同志在改革開放初期也指出，“科學技術是第一生產力”。江澤民同志2000年在斯里巴加灣APEC會議上指出，“人力資源是第一資源”。我在學習理解三代領導人這些論述的基礎上，去年6月在《人民日報》發表一篇文章，題目叫《國民素質是第一國力》，就是提出了國民素質是第一國力的觀點，闡述我自己的學習心得。國力，顧名思義就是一個國家在政治、經濟、軍事、科技教育等方面具備的實力，由于一般的“國力”僅僅理解為經濟方面的實力，為了有助于全面準確地理解含義，人們習慣在國力的前面冠以“綜合”兩個字，就是稱之為“綜合國力”。

　　國力可以分為自然資源、人力資源和社會發展這么三種形態，我這里講的社會發展包括了經濟，廣義的社會發展，在我底下的講話提到社會發展里面都包括了，我就不再一一說明了。

　　與自然資源的物質相比，人力資源“人”的作用更為重要。在農業經濟中，土地和人類決定了生產力的發展；工業經濟中，資本和機器決定了生產力發展；在知識經濟時代，以知識為基礎的產業都上升為社會的主導產業，知識的多少，新舊和優劣決定了生產力的發展水平。正如鄧小平所指出的“科學技術是第一生產力”，由于人是知識的載體，是知識的創造者、掌握者和使用者，所以人力資源較之自然資源更為重要。所以，江澤民同志關于“人力資源是第一資源”的論斷，應該說與小平同志講的科學技術是第一生產力的思想一脈相承，具有同等重要的理論意義和實踐意義。

　　就人力資源本身來說，包括了人口的數量和質量兩個方面，對一個國家來說，就是國民的數量和國民的質量。人口的數量具有兩重性，就是過多的人口和過高的生育率會給一個國家，尤其是發展中國家帶來一定的壓力。但是，過少的人口和過低的生育率同樣也會導致人力資源短缺的弊病。國民的數量和國民的質量相比，國民的質量實際就是指國民素質，它在人的資源中起著最主要的作用。而且隨著知識經濟時代到來，這種作用會越來越明顯。我們長期以來，在人口問題有一個偏見，人口問題制約我國的發展，主要是因為數量太多，就是人太多了，12億人，包袱很重，其實并非如此。從人口密度上來說，我們國家，根據最新的統計資料，1998年的統計資料，我國的人口密度是每平方公里133人，而德國是236人，英國是245人，日本是336人，韓國是470人。大家看看我們的人口密度在這幾個國家是最小的，而且比他小，是他的幾分之一，但是這些國家并不感到人多是壓力，有的還苦于生育率低和勞動力短缺，他們的一些人口學家認為，適度的人口增長，對于經濟發展還有一定的促進作用。

　　由此看來，我們的人口問題并不僅僅是數量多的問題，更主要是質量低的問題，應該是低素質的人口眾多，對我國的發展造成了巨大的壓力。所以，要解決我國的人口問題，一方面固然還要繼續控制實行計劃生育，控制人口的增長力度，另外一方面需要大力提高國民素質。

　　我剛才講的“國力”有三種形態，講到自然資源和人力資源，還有社會發展，作為國力的三種形態的社會發展，我認為也是主要取決于人力資源和國民素質。在當前的現代化大潮，社會發展和國民素質的關系，就是社會現代化和人的現代化關系。社會現代化和人的現代化可以說是現代化同一進程中的兩個側面，二者是互相協調，相輔相成，我們既不能要求現代人創造現代社會，也不能要求有限的社會造就現代的人，人的現代化勢必會引發社會的現代化，社會的現代化也會推進人的現代化，最終目的是人的現代化，也就是人的全面發展。這次十六大報告，強調了人的全面發展。然而人的現代化和社會現代化二者并不是齊頭并進，人是實現現代化的主體，在現代化進程當中起著主導和先導的作用。

　　從主體來說，人的現代化比社會現代化超前一步，快半拍。當代有一個現代化的研究權威，美國社會學家英格爾斯，他在1962年到1964年，在六個發展中國家做了大量的比較性社會調查，最后得出這么一個結論，就是“國家的現代化，首先是國民的現代化”，這個就是他的研究結論。有一本書，有一個代表作，《人的現代化》，這本書里指出，人的現代化，國家現代化必不可少的因素，并不是現代化過程，其實是副產品，而是現代化制度與經濟賴以長期發展并取得成功的先決條件。

　　我們現在都知道，咱們國家確定了發展目標，在21世紀中葉，建國100年的時候，基本實現現代化，這幾年可能不斷地看報紙，或者哪一個省，哪一個市，提出幾年幾年，或者要基本實現現代化。這樣可以在報紙看到這種消息報道。最早是2000年的4月，北京有一家報紙，就是說中國社會科學院有一個科技組預測，根據英格爾斯，美國的社會學家給現代化提出了十項指標，根據英格爾斯的十項指標，我們國家的現代化還有十三年，2000年說的還有十三年，現在十年，我們國家就可以基本實現現代化。這個發了以后，在社會反響比較大，有不同意見。過幾天課題組負責人說明了，英格爾斯指標體系是上世紀60年代定的，指標定的比較低，即便達到了，也僅僅是邁進現代化的門檻，不能完全說是實現現代化。

　　大概這個事情過去沒幾個月，我記得當時就有一個，就是深圳市有一個市長，在北京搞一個新聞發布會，他就說深圳市，就是要到2005年基本實現現代化，就是說到后年，他就認為僅僅是基本實現現代化，他們的依據也是英格爾斯提出的十項指標。后來我看北京還有很多地方，咱們現在有的領導喜歡搞政績，提出奮斗目標，一看別人現代化，自己趕快，你可能五年我就三年，你十年我就八年，就分別提出這種，自己實現現代化的日程表。

　　這個事情過去不久，因為浙江一家報紙約我談關于現代化的問題，人的現代化問題，讓我寫一組文章。我就給他寫一組文章，每周一篇，登出來。我第一篇的題目叫《現代化的神話》，我就舉了剛才深圳社科院課題組的那個結論，我認為根本不可能。這個說，就是像神話一樣，當然我也不否認，一些發達國家會率先實現，發達地區可以率先實現現代化，但是絕不能因為社會現代化的一線指標而忽略人的現代化，他們的指標是工業多少，農業多少，都沒有提到人的現代化。就拿深圳來說，深圳的新聞發布會，他把資料登在報紙上，我深圳為什么，我講2005年基本實現現代化，他把十項指標登出來，深圳目前的指標達到的情況也登出來。但是，這十項指標里有一項，大學生占20--24歲年齡人群的比重這一項沒有達到，就是現代化的標準是10%到15%，就因為20--24歲大學生占人口的比重，現代化的，英格爾斯定的10%到15%，我們國家平均的水平4%，深圳才5%，就是2000年才5%，就是說你這個指標，再經過五年時間，你就能達到10%—15%，不可能，他們認為我十項指標有八項九項達到了，差一項叫基本達到，但是他們沒有注意到，這項指標跟其它指標不是等同的，因為他是人的現代化非常重要一個指標。

　　至于我們國家的深圳來講，市民素質還是比較高的，大家知道改革開放，好多內地的大學生素質比較高的深圳尚且如此，我們國家的整體水平，你再看貧困山區，分別非常大，一拉下來，社科院的課題，13年，我國均可以基本實現現代化，我認為就是神話，根本不可能的。

　　再一個國力的三種形態，人力資源比自然資源更重要，人力資源里面，國民的素質比數量更加起著主要的作用。對社會發展來講，國民素質不僅決定了人力資源，而且決定社會發展水平，由此可以得出結論，國民素質是國力中最重要的因素，以“第一國力”相稱當之無愧。現在21世紀到來之前，人類未來的世界，好多事情都眾說紛紜，爭論不休，但是都有在一個問題上達成共識。進入21世紀之前，環境怎么樣，戰爭，你都是說各執一端，但是在一個問題上達成共識，未來的國際競爭，甚至上是國民素質的競爭，沒有國民的現代化，就沒有國家的現代化，這個全世界達成共識，沒有異議。

　　我們國家經歷一番痛苦的探索之后，發現先進的技術和管理方法可以從國外引進，但是國民素質沒辦法從國外引進。如果國民的素質不能有效地利用科學技術和管理辦法，這個結果只能事與愿違，要么引進的先進技術設備安裝以后，由于缺乏技術人員，長期擱置不用，要么把人家長久陳舊的設備引進來用。現在越來越認識到，國民素質有一個現代化的基石，作為基礎的石頭，只有這個堅硬的基石才能支撐堅挺的大廈。要盡快提高國民素質。小平同志作為黨和國家領導人，85年在全國教育工作會議上就強調，“我們國家國力的強弱，經濟后勁的大小，越來越取決于知識分子的數量和質量”。時過八年，1993年，黨的十四屆四中全會通過的關于加快建立社會主義市場經濟體制的決定，作為黨和國家的文件，也是首次強調國民素質，社會主義市場經濟體制的建立，現代化的實現，最終取決于國民素質的提高。近幾年來，提高國民素質作為一項大政方針和國家領導的重要講話頻頻出現，去年召開的“十六大”報告也講了，要造就數以億計的高素質勞動人才，數以千萬計的知識人才，拔尖高級人才，國民素質是國家的關鍵，已經在咱們國家普遍取得共識。

　　我今天面對的大多數是企業界的，我剛才看一下名單，講的題目是“人的素質與企業的競爭力”，之所以要先從國民素質是第一國力這個聽起來有點枯燥的大道理講起，因為是對于企業來說，人員的素質具有同樣重要的作用。如果大家聽了我剛才講的，覺得能夠接受，國民素質是第一國力的觀點，你也自然不難理解人員素質是企業第一競爭力的觀點。現在可以說人力資源成為企業界的熱門話題，企業普遍成立人力資源部，我看很多單位來了很多人力資源部。對人力資源開發的目的，也是要提高企業的人員的素質，這個道理很容易理解，企業的人力素質普遍提高，人力資源就豐富了，豐富也就好開發了，否則的話，人力資源枯竭，怎么開發都開發不出來。這個是我講的第一個問題。

　　第二個問題，企業人員素質嚴重制約著我國企業的發展。企業人員素質嚴重制約企業發展有兩層意思。

　　1，從國家整體來說，我們的國民素質無論是與發達國家相比，還是與我國現代化建設的任務相比，都是有著較大的差距。《人民日報》1997年10月20號發表的社論，題目叫《著力提高國民素質》，有這么一句話，“我國的國民素質遠不能適應現代化建設的要求，已經成為國家經濟和社會發展的嚴重制約”。這是《人民日報》社論的話，對我們國家國民素質的基本評價，所以我們有時候不要，或者對一些表面現象，現在什么大學生分不出去、過剩了等等一些表面現象，對我們整個國家來講，咱們國民素質遠遠沒有實現。這是一個水漲船高，水落船低的道理。國民素質低下，勢必從外部影響企業的人員素質，企業都想找高素質的人才比較困難。

　　2，從企業自身來說，盡管企業人員在我們國家算是一個素質比較高的群體，咱們國家的工作各行各業，企業的人員素質相對比較高的群體。但是無論與發達國家相比，還是與現代企業的要求相比，也都還存在較大的差距。企業人員，可以說有兩個團隊，一個企業領導，一個企業員工。原先從劃分來說，大致分兩個群體，我想我在一本書里，97年出版的《國民素質憂思錄》，我把國民素質歸納為24，也不全面，也不準確，主要表現主題意識高，民主意識缺乏，道德水平低，文化科學素養差，敬業精神失落，不是心理健康等等，可以說這些素質，無論在企業領導身上，還是企業員工的身上，都不同程度地有不同性質的表現。對于企業領導來說，一般來講，知識結構不合理，經營管理落后，盲目和經營決策，缺乏風險意識，心里承受力弱，還有違法經營，拉攏、腐蝕國家工作人員，官本位思想，窮廟富方丈，“59歲現象”等。

　　下午我們開會還說了59歲，他自己說58歲了，現在看起來，已經不是59歲了，企業犯罪已經低齡了。前不久我看報紙說39歲先生，又看到26歲現象，現在開始有些人“該出手時就出手”，已經不是59歲，這個覺悟都還太晚，已經不是“59歲現象”了。可以說現在好多人，包括咱們媒體，動不動對企業領導人帶上企業家的帽子這種桂冠，實際上企業家作為一個群體，是改革開放以后才剛出現的。我們也不可否認，現在企業領導并沒有系統接受職業經理培訓，也沒有完全按照現代企業制度來經營，應該說距離真正意義上的企業家要求還是很大差距。

　　前一段我在報紙上看到文章，題目叫《富翁不等于企業家》，題目很有意思，我看了一下。說一般人眼里，擁有一個龐大的企業集團的億萬富翁，我這個企業集團幾億、十幾億，當然稱之為“家”了，這還有什么懷疑？幾億資產，怎么不是企業家？你說大企業家，中等企業家，怎么說都不過分。近年來，中國富翁排行榜、排名榜，一個個耀眼的企業明星都像流星一樣，曇花一現了，人們開始意識到，擁有巨額財富與成功地經營企業不是一回事，你可以從富翁榜上拿掉，我是真正的企業家，不可能明年不是企業家了，那不會，富翁今年是，明年倒閉了，身無分文，作為企業家，你個人能力，比如我今年是科學家，明年就不是科學家，沒有這個道理。他真正的提法，著名企業家具備四種特征。

　　1，能夠把企業帶向持續發展的境界。

　　2，能夠把企業帶向不斷重大的境界。

　　3，能夠把企業帶向自我創新的境界。

　　4，能夠把企業帶向自我承擔風險的境界。

　　這篇文章講的意思，我覺得還是糾正我們一些，什么是企業來務虛。關于企業領導思路，這次不展開講了，在座有好多都是企業領導人。大家來，花錢不是來聽訓，有的做的不錯，不能別人得病，大家都吃藥。

　　我重點講一下企業員工素質，說到企業員工素質，我想先給大家講一個真實的事情。1966年的時候，咱們有一個重型機床廠，生產一種機床--T612，賣給廣西柳州的礦壓機二廠作為改造。過了近30年，一九九幾年的時候，廣西柳州又把超期服役的機床送到原來廠子里，準備再用，這個機床被解體之后，拿油清洗一番，看機床表面非常光潔，棱角分明，上面的廠徽非常清晰，正好這個車床的旁邊裝配一臺跟這個型號一模一樣的機床，實際過30年，也是T612，一看就是這個機器毛毛糙糙，廠徽看起來疙疙瘩瘩，看起來很不舒服，可以說不比不知道，一比嚇一跳。同樣，他們的機床出去30年送回來大修，另一臺是他們剛要開始，正在裝配，兩個放在一起，在他們職工引起非常大的議論，為什么說時間過了30年，原來在工人的文化程度都大大提高，級別也大大提高，而且現代化的設備和管理經驗大量引進，有關管理方面的文件和制度多達上百萬字，而且全廠上下大抓質量，大抓管理，這種情況下，為什么產品質量不如30年前呢？大家就展開了討論，最后的結論一致認為，主要的原因是工人的敬業精神和技術水平大大不如以前了。這個廠里通過這件事情，同是自己廠出的產品，時過30年的東西，反而技不如先，現在不如從前，這個反差對他們引起的震動非常大。

　　可以說現在大家好多企業都是搞產品的，用戶和消費者最頭疼的就是產品質量，國家質量檢驗部門的統計數字，可以說我們近幾年來，雖然產品質量還不容樂觀，可以說產品質量不容樂觀和管理水平、社會水平關系密切，但是一線的操作工人的素質關系更為密切。我看了一篇文章，北京有一個老八級工，周霄，他是人大代表什么的，他說了這么一句話，他說“產品品質實際上就是人的品質”。人合格，產品絕不會是次品，人不合格，產品絕不會是正品。這是一個老工人，老八級工的話，工人的品質是工人的素質，工人的素質包括很多產品，有產品質量關系比較密切的，有敬業精神、技術水平、職業道德、時效意識、團隊精神等等。

　　我只講兩個，一個是敬業精神，一個是技術水平。企業員工的素質差，首先表現于敬業精神失落，我為什么要用“失落”這個詞？失落就是丟了，就是因為什么？對我們企業來說，員工曾經擁有過企業敬業精神，并不是壓根兒就沒有，曾經有過，現在沒有。而且我們中華民族可以說歷來就有敬業、忠于職守的優良傳統，在歷朝歷代流傳很多敬業佳話，但是現在進入21世紀，我們不得不承認，敬業精神不僅在企業失落，在整個社會也失落，而且成為我們當代中國最稀缺的精神資源之一。企業員工的素質差，還表現為技術理論底下，技術水平與敬業精神也有聯系，敬業精神差，他不會自覺鉆研技術，提高水平，但是敬業精神畢竟又不能替代技術水平，在培養技術精神的同時，應該提高技術水平。

　　事實上，我們現在企業的工人技術水平比較低下，影響產品的質量，已經成為制約企業命運一個非常大的因素。就像剛才那個廠子，大家分析，工人文化程度高了，技術級別也高了，這種情況之下，技術水平級別高了，為什么技術水平反而低呢？這個問題我們要具體分析。應該說文化程度高了是沒問題的，現在受教育水平普遍提高了，高中畢業是很普通了。但是文化程度跟技術水平不是一回事，較高的文化程度，本來是為學習技術提供了一個非常好的基礎，但是如果你壓根兒就不愿意鉆研技術的話，只有可能文化程度越高，越覺得自己當一個工人大材小用，是委屈，這個非但物主與技術水平的提高，反而影響技術水平的提高，反而是壞事。什么眼高手低，什么都不干。技術級別高了？為什么水平低了呢？這個問題也要具體問題具體分析，這個就是中國特色。

　　我們現在的技術評介是嚴格按照“應知應會”的評定，有沒有熬年頭，20年前我在企業的時候，我還記得78、79年，那次按照技術水平的高低來評定工資，我那時候在企業負責技術工人的考核，到最后技術水平都是次要的，到最后還比年頭，誰的年頭多，誰就高。現在有沒有這種情況？我就不太清楚了，我已經離開企業20多年了。

　　以前瑞士手表是世界有名的，有一次手表廠到咱們國家的手表廠參觀，等他們看到咱們國家手表廠的零件，非常吃驚，他這個零件非常好，為什么這么好的零件組裝不出好的表呢？他們當時拿咱們的零件用手現場組裝，結果組裝出來的表讓咱們人大吃一驚，他沒有用專用工具組裝手表，比咱們工人使用專用工具組裝的手表精度還要高，這個就是技術水平的問題。例子非常多了，我們有一加工廠，可能要試產新的機器，結果焊接工的水平非常差，每臺都返工重焊，還不行，不得不把離崗擔任他們企業工會主席的老焊工請回去，讓他重操就業。前年，北京燕山石化管線發生爆炸，最后原因就是氧氣的焊口不合格，后來一查，那個焊工就是沒有什么技術水平的農民工，他都能焊這個關鍵設備。

　　我看現在有好多北京市的企業，北京有一個非常大的機械廠，不說哪個廠，這個廠有一個技工學的校長，前不久他有一篇談話，記錄他們廠的談話。他說我們廠是北京機械系統五大廠之一，甚至全國出名，占有很大的市場份額，在同行業中，他的工人水平是比較高的，但是與生產實際要求相差太遠。他們廠5200人，高薪的技師就一個人，技師19個，而且都是40到45歲的人。高級工兩個，中級工2400，初級工500，還有2000多人，高級技工面臨斷檔的危機。機械工藝是比較復雜，技術密集，工人的素質不行，一定要提高。因此，工程師的圖紙畫得再好再精確，可是操作工人就差一毫米，最終出來的還是次品。這個技工學校長，他說我們需要兩類人才，一種有真才實學的科技人才，還有一種身懷絕技的產業工人，尤其是產業工人。大家知道，地處北京，而且首都北京，大型企業尚且如此，如果邊遠地區，小企業就可想而知。

　　前不久，北京市分管工業的副市長劉海燕透露，北京跟韓國合作搞了時代汽車，下線了，他說為什么北京不生產奔馳汽車呢？為什么跟韓國合作搞現代呢？他說不是別的原因，而是咱們沒有能夠制作奔馳技術高超全面的材料。這是北京市副市長披露的內幕，不是不想搞奔馳，奔馳好，沒有操作工人。

　　深圳處于咱們國家改革開放的前沿陣地，技術改進也是非常準確的，今年元月十三號，深圳召開了深圳高新技術座談會，會上也披露出一組數字。深圳市技師和高級技師1407人，占深圳技術工人的0.133%，少的可憐，全國比例是1.43%，他才0.133%。剛才我講深圳還是要實現現代化，不光大數缺乏，產業工人也制約實現現代化。這是我講的“神話”，我是有根據的。不光大學生缺乏，技術工人少的可憐，低于全國水平。這1000多人工人中間，51歲以上占57.8%，很快面臨退休了。工人的技術水平低，不僅導致產品質量差，而且導致勞動生產力低，事故多，能源消耗等一系列的不良影響。

　　有人把沈陽水泵廠與日本同類的工廠做過分析比較，找了日本同樣的水泵廠，跟沈陽水泵廠比較。比較結果，日本廠的勞動生產率是沈陽廠的10倍，產量是沈陽廠的50倍，同樣設備人員都差不多，一個重要的原因，日本廠子的工人技術水平，大大高于咱們沈陽水泵廠，他的高中初級的技工占全場技術人員的比例一次38%、49%，13%，沈陽場子5%，36%，59%，越是初級工占的比例越高。去年10月,在沈陽搞了技工的交流大會，遼沈地區一萬五千多名技術工人應聘，有一個企業開出一個價碼，年薪30萬聘請一個技工人才，但是15000多名技術工人中，就沒有一個人能達到這個標準，最后年薪30萬的技術工人都沒有招到。并且，統計我們國家勞動生產率是日本的四十分之一，這種巨大的差距也是源于人員的素質。

　　大家都知道，發達國家的技術工人對促進經濟發展起著非常重要的作用。德國大眾的自然資源也比較貧乏，二戰以后迅速崛起，目前的高科技、產品貿易，在世界高科技產品和貿易中占五分之一，除了科技先進之外，很重要的原因，他具有訓練有素的產業工人。正如德國人說的，他有一支素質高、技術能力強的產業工人隊伍，早已成為經濟強國德國公開的秘密武器，日本也是這樣的，就是二戰以后，迅速崛起，也是重視工人的技術水平，而且把技工作為人才，咱們講的人才都是研究生，海歸派，他把能工巧匠也作為人才。

　　在發達國家，目前高級工所占的比例一般15%到20%，中級工60%到70%，法國跟日本，高級工占的比例都高達40%。咱們國家以北京、上海、天津這三個工業基礎比較雄厚的直轄市來說，高級工占的比例才是3%，3.55%，3.7%，一個6%，天津還高一點。而中級工咱們一次22%，47%，49%。在青年工人中間，目前青年工人占了整個技工的67%，青年工人中間技術水平不僅高級工的比例低，才有1%，中級工百分之十幾，而且實際水平達不到它的級別。根據我們國家的勞動部門預測，最近幾年，我們國家對基礎工人需求量還要增加20%，其中高級技師的需求量要翻一番，可以說咱們操作工人的技術水平，提高水平到了刻不容緩的地步。

　　我上面講了企業員工的敬業精神和技術水平，當然產品質量的關系還有很多，有職業道德、時效意識、團隊精神等等。我這里不一一分析了。

　　講到職業道德，突然想起，有兩個女的郵局的郵遞員，人家郵寄一大包一大包雜志，她們把雜志扔到公共廁所里了，后來我們沒很仔細地看，反正在公共廁所掏出來大量的郵包，那個雜志叫什么，還比較有名的，就是說職業道德的問題。還有一個企業給外地發一個產品，產品征訂單整車被拉了賣廢紙。這種事大家看報紙、電視能了解，很小的東西上面，看到咱們的職業道德、誠信有多差。為什么咱們要求送信送信，不光信叫“信”，信之所以叫“信”，也就是對送信的人是一種別人，我把我要寄的信，也可能是合同、情書或者是別的非常重要的，委托給你，你一定要守信，為什么國家叫信使，大使館跟國外的大使館有專門的信使送信。職業道德非常重要。

　　說到信使，我忽然想起，余秋雨的文章題目就叫《信使》，我不知道大家看沒看，那個給我的印象非常深刻。他講他老家寧波，他們村的鄰村解放前有一個信使，那時候邊遠地區沒有郵局，信使專門給人家送東西，送信，來往于上海、杭州、寧波之間的，那時候自由職業者也沒有職業道德約束，也沒有單位，有一個信使有一次從上海給人家帶回來兩批綢緞，那天晚上回到他家以后，正好第二天一個親戚要結婚，有喜事，他準備了一份禮品，少一個包禮品的綢帶，他從人家帶的綢子，剪了很窄的一條包了禮品。沒有想到，送綢的人在兩匹綢子頂端畫了小圈，他剪了很窄，正好把那個圈給剪掉了，當然人家一來，這個事情就敗露了，這個信使當時沒有做任何解釋，他就拿起來剪綢子這個剪刀，把自己的手猛扎，扎的鮮血淋漓，痛苦不已，他就把他的業務和工作交代給另外一個人做。信使就是信譽，這個人從此一輩子再不干信使，就到離他家鄉非常遠的地方給人家看墳地，一直到死。這個信使是非常有職業道德的。如果他是慣于偷偷摸摸，也絕不會痛苦不已地自殘，就這么一點點，剪了一條包扎禮品，被人家發現了。這種職業道德，像我講的，雖然是非常小的故事，但是他的職業道德約束是非常好的。比較我們送信，賣了廢紙了，扔到廁所里，天壤之別。

　　現在我們國家加入WTO，用流行的說法，我們現在“與狼共舞”。我們企業面臨著嚴峻的挑戰，其中有一個非常大的挑戰，就是人員的素質，我們不僅努力提高企業人員的素質，還得更新人才的觀念。特別咱們今天來有很多人力資源，素質高的人。我國加入WTO，觀念也得要更新了，要賦予各種人才新的素質要求，各種人要求不一樣。目前咱們企業對人員的要求還停留在敬業、誠信這些基本的要求，隨著競爭的日益激烈，對人才的要求，要從多元化取舍，也就是說在具備了敬業、誠信這些基礎性的條件，對其它方面的素質要求也越來越高，而且越來越全面。

　　我在前面開始提到，國際咨詢公司在為全球200家最大的企業進行調查的時候，還涉及一個題目，就是說什么樣的人才是企業最需要的人才？調查結果發現，企業開始用好人，就是有用的人轉變。什么是好人？中層、骨干、有一技之長，好人是真的好同志，不是老好人就叫好人，要向有用的人發展，不是說這個人沒用，非常注重要有較強的口頭表達能力，要有較好的人際關系處理能力，還要有一定的分析能力，還要有一定的計算機運用能力。總而言之，要具備現代企業所需要的各種條件。

　　美國有一個克萊斯勒汽車公司，它的總裁的觀點，企業應該重用“搗蛋者”。他認為搗蛋者是財富。據介紹，我看了一些材料，每年“達沃斯世界經濟論壇”是非常著名的論壇，去年的論壇，很多人談到一個觀點，人力資源開發的時候，有一個特點，一般不太聽話，不太好領導，這類人真成為寶貝，而只會歌功頌德的人將會被遺棄，企業的主流群體，不僅由純粹看領導眼色的人組成，更非由唯唯諾諾的人組成。我們的古典名著《西游記》，唐僧的三個徒弟，誰是德才兼備的人？評來評去，認為沙僧是最德才兼備的人，對孫悟空認為大鬧天宮，冒犯領導，太上老君和玉皇大帝，他不是，唐僧取經取得勝利，沒有孫悟空不行的，早被妖怪吃幾次。換句話，沒有沙僧這類角色也不行，都是孫悟空，誰也不會老老實實挑著擔子走，關鍵是做到人盡其用。

　　在去年達沃斯論壇，有這樣一句話，企業主流群體不僅由純粹看領導眼色的人組成，更非由唯唯諾諾的組成。言下之意，企業主流群體中間還要有一些純粹看領導眼色的人，是這個意思吧？并不是說我是搗蛋的寶貝，100%是搗蛋，那也不行。外國人表述，不僅由純粹看領導眼色組成，企業內部還得有看領導眼色，看領導眼色并不是壞事。我們有些人才觀念，企業領導，你們幾個聽話的，都執行你指令的人，那企業也搞不下去。

　　我最近看了一篇文章，介紹希特勒底下的高級軍官，這個軍官名字忘記了，職位非常高，相當于他的辦公室主任。在希特勒自殺之前，最后一個任命，也是他唯一任命，他的黨國優秀黨員，就任命這個人優秀黨員。但是這個人也是又肥又胖，不知道他是日爾曼民族，又高又大，而且沒什么學歷和戰功，領兵打仗，沒有立過功，但是這個人有一個非常大的特點，能夠把希特勒嘴里沒有說出來、心里想的迅速變成現實，他到希特勒自殺之前，給他最高的榮譽稱號，而且他的職位非常高。這個例子我覺得也是非常生動。

　　他有一次經手給希特勒買一片地，供希特勒打獵、休閑的地，在阿爾卑斯山的下面。他有一次陪希特勒考察的時候，指給他看這個地怎么樣。這個地在阿爾卑斯山下面，風景秀麗，希特勒看看，好，不錯，希特勒突然看見這個地上有一個破舊的民宅，希特勒并沒有說，他聳聳肩膀，表示美中不足，這么好的塊地，還有一個民宅，他什么話都沒有說。但是這個辦公室主任一看，他一面陪著希特勒繼續考察，一面就給他手下的緊急分咐交代，兵分兩路，第一路帶著巨額的支票去談判，他買地的時候曾經答應過人家這個房子可以不拆，現在拿了巨額的支票動員讓老兩口把這個房子拆掉，同時派了另外一路人馬開了推土機就過去了，等他陪著希特勒轉了一圈再轉回到這個地方看，房子不見了，只有幾個牛羊在悠閑地吃草，不大一會兒工夫房子不見了。我舉這個例子，把希特勒沒有說出口、心里想的變成現實，咱們不能否認，這也是一種人才。

　　好幾個例子，我不一一地都說了，企業內部搞人力資源開發，咱們說不拘一格的人才，人才是由各種人才組成的，搗蛋有搗蛋的用法，他會提出來反對意見，激起大家思考。還有大家不要講純粹看領導眼色，都不看領導眼色，還得看領導眼色，這個不是不講原則，不講對策，領導正確的決策需要有迅速的變成現實。就是說，我們這種人才的觀念需要變化，當然作為人力資源公司，你要把搗蛋的放在搗蛋的位置上，把那些什么看眼色，不要把位置放錯，這是咱們人力資源非常重要的工作內容。這是我講的第二個問題。

　　第三個問題，提高企業職員素質的兩條重要途徑。終身學習與學習型社會。

　　1972年聯合國教科文組織下面一個國際教育發展委員會，他的一份題為《學會生存》的報告里邊，根據社會發展變革的需要，特別強調兩個基本概念，一個是終身教育，一個是學習化社會，提了幾十年了。后來聯合國教科文組織，還有國際21世紀教育委員會又提出，終身學習是21世紀的通行證，我們要在未來的社會生存，必須接受終身教育，堅持終身學習。終身學習，可以說成為現代人的生活方式。美國1976年通過終身學習法，日本1990年，通過了《終身學習法》。歐盟1996年發表了《邁向學習社會》的白皮書，并且把1996年定為歐洲的“終身學習年”，2001年發布了終身學習報告書。去年召開黨的十六大報告，在全面建設小康社會的奮斗目標中，不僅提出了全民思想道德素養，科學文化素養和健康素質明顯提高的奮斗目標，而且還指出，要形成全民學習終身學習的學習型社會，促進人的全面發展。

　　作為企業人員提高自身素質，主要途徑就是靠終身學習，也可能有的說，我將大學畢業了，即使研究生畢業了，還學什么。實際高等教育可以為培養高級人才提供一個重要的平臺，因為知識更新非常快，終身學習越來越重要，你不注意學習，現在人才過不了幾年就成庸才、蠢材了。

　　如何做終身學習？很簡單，顧名思義，終身學習就是不停地學習，你總不能一輩子都呆在學校里，或者一個接一個上補習班，最根本的就是養成讀書的習慣。什么叫讀書習慣呢？我在一本書《國民素質讀本》中，把讀書習慣作為一個現代人的基本素質，我是這樣描述的讀書習慣。所謂讀書習慣，就是經常下意識地拿起一本書看看，一天不看，甚至一會兒不看，人就會發燥，難受的抓耳撓腮，無所適從，只要拿一本書才會身心勢態。像咱們抽煙人一樣，一會兒抽不到煙就要急著上廁所，看書也是一樣，你一會兒看不到書，就難受，趟在床上翻翻書，他把讀書作為生命的需求，但凡能夠成為習慣的都會上癮，你能夠讀書上癮，那就說明你是讀書習慣。

　　我們有一個外國人學習，我們經常坐飛機，他到一個地方坐下來，就從口袋抽出一本書看。咱們不是一根接一根抽煙，就是坐那兒發呆，我到蘇聯去，當時還沒有叫俄羅斯。我在大街上看到買東西，大家自覺排隊，而且排隊的時候都要拿出一本書看，這是我親眼所見，我是91年去的，都很自然的，就是說排著隊，沒有十幾個人，他都拿出一本書都要看。為什么國外非常流行口袋式的圖書，就是現在非常窄的那種書，可以放在口袋里，為了便于攜帶，隨時隨地的，我們現在印的開本越來越大，紙張越來越厚，裝幀越來越豪華，為了擺在書架好看，并不是為了很實用。

　　中國的記者在美國攻讀過幾年，有一次他們同事在一起聊天，問你有什么愛好？他就想了想，他說我愛好釣魚、愛好集郵、愛好讀書。結果一說到讀書，美國的同事就都表現出很吃驚的樣子，讀書怎么能做愛好呢？在美國人眼里讀書比吃飯睡覺一樣的不可缺少，你不能說我愛好睡覺，愛好睡覺，這是生命的一部分，怎么能把讀書作為愛好呢？但是咱們很多人在求職信或者找對象的征婚中間愛好都寫了讀書，自以為高雅，實際是一種沒有文化的表現。有一個美籍華人希辛提出世界上沒有白吃的午餐，寫到許多關于讀書的文章。他說世界上每件事都有機會成本，我干了這個干那個，我做了這個生意，我就不能做另一個生意，同時只能干一件事，你干一件事就包括干別的事的機會成本，他說世界上什么事都有機會成本，但是只有干一件事沒有機會成本，就是讀書，讀好書，沒有說成天看書把事情耽誤了，或者把前途耽誤了，他說沒有。他說讀書是長期投資，不能看幾年書馬上效益就來了。

　　企業界成天掛著成本、投資，成天講這個了，實際好多人對讀書不重視，沒有認識到讀書也是一種投資，不但是對自己的投資，而且對企業也是一種投資，是長期投資。幾十年，十幾年見效果，這個不是幾下趕上來的，而且是回報非常豐厚的效果。

　　首先要知道應該讀什么書。現在很多書，街上一塊兩塊一本，還有論斤賣的，多少錢一斤，有的是。知道讀什么書，是讀書的第一大學問。對我們企業界，并非只是獲得企業有關的經營管理知識，更重要明白作為一個人，應該知道什么，應該關注什么，應該堅持什么，反對什么，以及如何去做，因此他要讀一些人文社會科學的書。

　　我想到咱們“中外名家講座”，原來我看什么人講過了，他們把講座匯集成三本書，我瀏覽了一遍，沒有認真去看，但是從他們講的主題和題目來講，我覺得挑選非常好。原來我以為他們講的都是那些企業的電子商務，什么對外貿易。我看請了王蒙，我看了王蒙，還有周國平，面非常廣，所以我非常欣賞這個講座的內容。我在這之前，跟王蒙交流一下，我說想不到，你會到這個講座，實際對于企業來講，的確是非常需要，我覺得人文社會科學是一種最根本的科學。咱們的企業有時候學理論，我自己也學理論出身，知識面有時候非常窄，出現一些問題，人文的修養不夠，我覺得某種意義上，我主張咱們企業人員培訓應該是面再寬，多一點人文社會科學的知識。因為有時候企業內部很難獲取到這些知識，這個人很難見到。比如王蒙，我知道他是作家，從來沒有跟他面對面交流過，他寫小說，聽他講話又是另外一個感覺，恐怕一般人聽不到。這是題外話，我們這個名家講座的路子是非常對，就應該多找一些方方面面的，每個方面都有點造詣，這樣大家獲取的知識要比自己在企業內部效果好得多。

　　還有一個如何讀的問題，科學讀書，有的書要粗讀，有的書精讀，有的精讀，有的瀏覽就可以了，這都是另外一個課題，要講都可以專門講一天，我這兒不展開了。

　　1972年聯合國教科文組織，在強調終身教育的同時，強調學習型社會。十六大在強調終身學習的時候，也強調了學習型社會，可以說這個學習型組織，目前正在咱們國家在接受，提出學習型企業，有的城市提出了學習型城市，現在還有提出學習型家庭，一家人看書、學習、交流。對于企業來說，建設學習型企業與提倡終身學習具有同等重要的作用。當今管理理論界最前沿的管理理論有兩個：一個是流程再造，另外一個就是學習型，大家學管理，這是目前最前沿的一個理論。學習型組織的學習，什么叫學習型？什么叫學習型組織的學習？是與大家密不可分的學習，用通俗話，就是工作學習化，學習工作化。什么叫工作學習化？就是把工作當做學習的過程，你不要以為工作也不統一，也不注意，反正就是老一套，你工作的時候有學習的意識，同時學習工作化，就是把學習當做工作一樣的要求。為什么強調組織學習不是個人學習？因為相對來說，通過學習型組織，可以有意識、有計劃地組織全員進行終身學習，并進行整合，使個人的學習方向與企業的發展形成一致。最終使員工和企業共同發展，取得雙贏的效果。

　　同時通過組織學習，還可以在企業內部營造濃厚的學習氛圍，從而形成一種學習文化，促使員工從不自覺到自覺地學習，不斷提高自身的水平。對企業來講，并不是我們作為企業的一員要學習，參加企業學習，回到家，是講企業的組織來講，是有要求的。

　　有一個財富雜志，去年舉辦過評選最佳老板的活動，你認為哪個老板是最好的？選誰來評？選了三千個人力資源部的經理，咱們在座好多都是人力資源部經理，選了三千個經理去評，作為調查對象。人力資源經理評選的時候，非常看重培訓，他把培訓做了福利，咱們福利就是七八十年代，單位發多少手套、工作服、肥皂，現在認為福利是年底發多少獎金，現在把培訓作為福利。我們所的人有時候請假一個禮拜培訓，他說培訓非常重要，我們這個培訓是多少，他們多少，他把培訓作為一種待遇來對待。企業給他創造了學習提高的機會。

　　目前在財富500強企業當中，半數以上都是學習型的企業，其中排名前十位的企業全都是學習型企業。在美國排名25位的企業中間有20家是學習型企業。可以說是學習型企業，現在已經成為未來成功企業的模式。我這兒舉幾個例子，全球500強占第九位的美國通用電氣公司，有一個經營開發研究所，實際就是一個干部培訓學校。公司每年都撥款不低于10億美元，培訓人不低于一萬，董事長威爾奇不僅要直接聽取培訓匯報，而且要一起參加制定培訓計劃，每個月他親自授課兩次，他把培訓看得非常重要。他為了磨煉干部的意志，公司安排高級管理人員到美國的陸軍軍校接受軍訓。

　　ATM公司，大家都知道了，他每年給職工內部培訓的錢超過20億美元，他不僅創造各種培訓學校，而且搞了網上大學，采取自主參與的培訓，為員工自學提供便利，你可以在網絡，你要獲取什么知識，網絡都給你提供。

　　日本的松下電器早在十多年前，搞了自我重塑大學，重新塑造。他這個公司每年都有很多的富余人員，工藝變化，下崗了，接受半年到一年的學習，以便更好地勝任未來的工作。

　　類似的例子非常多。說到日本企業幾年前，福建有一個古田會議，結果這個古田會議的舊址有一天來了日本人，聽咱們解說員都必恭必敬聽解說，咱們都是接受革命傳統教育了，小日本必恭必敬地聽，而且還記，我們人聽了非常奇怪，一打探，這個是日本企業的財務人員，咱們想風馬牛不相及的財務人員，他說他們來這兒是要學習當年紅軍艱苦創業精神，大家就看出來日本人飄洋過海，咱們覺得太滑稽了，日本的財務人員跑到中國的古田會議舊址學習紅軍的創業精神。但是人家就愿意花成本做這個事情，而且我們面向這些可以作為激勵自己、磨煉自己意志奮斗精神的東西，要比日本的資源豐富的多，咱們是不是都得到很好地利用。

　　美國在上海有一個企業，美國人講課，美國專家講課，他一講，首先在黑板上畫了一條彎彎曲曲的曲線，最后就問咱們，你們知道這是什么曲線，有的說工藝流程曲線，有的說這個那個曲線，說了半天都不對。他說這是紅軍長征的路線。老美居然把紅軍長征路線描出來，他說紅軍都了不起，周圍都是白區，非常小的，非常弱勢情況下取得勝利，靠的是艱苦奮斗精神。現在美國、日本都把咱們國家的精神資源，革命傳統利用到企業中去，我們這種資源非常多，但都沒有很好地利用。企業競爭不斷地學習，根據變化進行改革創新和戰略調整，并且要有等于或者大于變化的思路，因為變化是瞬息萬變。

　　上個世紀，500強中間有一半在80年代消亡了，都退出500強了，因為學習的素質沒有趕上變化的素質。以前的企業大魚吃小魚，以后不是大魚吃小魚，以后是快魚吃慢魚，就是注重學習吃不注重學習的。不再是規模有多大，規模大，理所應當吃掉你，不是這么回事。

　　現在有一個流程的話，“不上崗就下崗”，意思就是必須努力學習新的東西，否則就要面臨淘汰。對企業員工是這樣，對每個企業也是這樣。去年咱們江蘇有一家企業，外商投資，人家派代表來都談好了，意向書已經簽了，送外商到飛機場的時候，外商突然想要我們提供產品的圖紙，送的人好說，我們回去電傳過去，外商說不要你用E—mail發過去，咱們聽了一下，這個企業沒有上網，這個外商一看這種情況，當時就沒有信心了，表示不再繼續。他們看了，一個企業沒有上網，簡直就跟文盲企業差不多，聯合國前兩年給咱們國家發了一個函，要求我們國家掃除功能性文盲，什么叫功能性文盲？不是不識字，是不掌握現代知識和技能，其中就包括上網。聯合國特別指出要求咱們掃除功能性文盲。如果一個企業的人員能夠自覺地做到終身學習，我們企業也能夠充分地發揮學習型組織作用，可以說，這個企業就能夠卓有成效地提高人員素質，毫無疑問，這個企業一定在激烈的競爭中立于不敗之地。這是我講的第三個問題。

　　第四個問題，企業領導人應該率先提高自身素質。可以說，企業領導人提高自身素質，不僅是企業自身發展的需要，同時也是國家實現現代化的需要。我在前面講了，國家現代化首先是國民現代化，國民現代化并非是指所有國民都必須實現現代化，即便是發達國家也有非現代化，同時在發展中國家也有一些現代化企業，關鍵在現代化人員占的比例和所處的地位，只有處于關鍵的地位，率先實現現代化，才能帶動其它的社會潮流實現現代化。

　　改革開放初期提出，一部分先富起來，應該有幾個部分。一部分人素質先高起來，帶動一起提高。大家一說到提高企業人員的素質，往往是提高決策能力、創新能力、組織協調能力，還有善于用人，以及掌握經營管理知識。其實經營管理能力是企業領導人的相關素質的綜合體現，而經營管理知識是企業領導具備某種素質形成的知識，這二者都不能與企業領導的素質混為一談。

　　作為企業領導人，當然應該具備較高的經營管理能力，掌握一定的經營管理知識，但是絕不能忽視了基礎素質的提高。否則的話，經營管理能力不能得到很快的提高，經營管理知識不能得到有效的運用。可以說，一個運動員身體的耐受力、爆發力，以及身高、體重，這些都屬于基礎素質的問題。如果他這方面素質具備了，經過刻苦訓練，掌握了一定的競技技能，才能取得好成績，一個人走路多了就喘氣，這個人整天參加運動員培訓班，理論一套一套，筆試可以得滿分，他也不會取得好成績，必須具備基礎素質。

　　基礎素質包括哪些東西？一個現代化具備的素質，按照八種素質方面，分出50個子項。這50個子項，我快速念一下，我把素質富裕八個方面。

　　人格素質，獨立人格，主體意識，個性解放，自我實現，自由精神，平等精神，民主精神，法制精神，人權意識，公民意識。

　　精神素質包括理想，節操，意志，理性思維，發散思維，求實思維，創新意識，競爭意識，自強意識，世界意識。

　　道德素質包括城市、良心、愛心、同情心、責任心、羞恥心，職業道德，社會道德，家庭道德，自然道德。

　　文化素質包括讀書習慣，文學修養，人文精神。

　　科學素質包括科學知識、科學方法，科學精神。

　　職業素質包括角色意識，敬業精神，時效意識、團隊精神。

　　健康素質包括文明生育，健康意識，健康知識，心里健康，生命質量。

　　身體素質包括情趣美，不貪圖儀表。

　　這五十個都是基礎素質。基礎素質在很大程度影響企業領導人決策當中，創新能力、以及用人能力。我以決策能力為例，看看決策能力對人的基礎素質都有哪些關系，這個不是說我學了決策，決策能力就提高了。跟人的基礎素質相關非常密切。

　　人格素質，一個人缺乏主體意識，缺乏自主自強的獨立意識，以為依附于他人，看別人的眼色行事，揣摩別人的心思行事，這點民營企業好點，國營企業、政企還沒有完全分開，難免企業領導會做出一些決策。有些企業領導人很有魄力，能夠獨立思考，敢于拍板，但是缺乏人格和社會民主精神和法制精神，獨斷專行，甚至無視法律，這樣做出決策，難免失誤。

　　精神素質，如果缺乏理性思維、發散思維、求實思維，也就是思維方式有問題，缺乏理性、思維混亂，或者是收斂思維，一根筋，想當然，思維水平就不要說決策了，恐怕連一些具體的思維都處理不好。還搞什么運籌帷幄，如果缺乏創新意識，因循守舊，不思進取，或者嘴上喊創新，但是思維經驗方面欠缺，決策過程中也會，往往意識不到創新，就沒那個意識。

　　我見過企業中間的一個副總，別人都說有思想方法的問題，原來我一直沒見過這個人，我終于跟這個人談過一次話，后來又聽別人的意見，就是思想方法的問題，他這個人也是一個好同志，勤勤懇懇，就是思想方法問題。最后我在最近一次報告，建議免去他的職務，因為他的思想方法已經影響他的業務發展。不是說今天來的企業，我看一下名單，我就說他的思想方法已經影響他的工作了。

　　道德素質，一個人缺乏誠實，缺乏責任心，缺乏職業道德，規則意識，膽大，他做出的決策很可能坑蒙拐騙，觸犯法律。幾年前，我聽到企業家最后聘請，這個非常贊同，這就是道德素質，到了最后就看你的人格素質，人格好，當然大家就愿意負責，不管做什么，做學問也好，做官也好，做企業也好，首先把人做好了。

　　科學素質，如果缺乏科學的知識、科學方法，就可能犯錯誤，甚至可能上當。

　　前幾年哈爾濱有一個王什么成的，搞手電，這個人上過四年小學，連字都不會寫，搞出一個手電，結果很多企業領導都受騙上當。上海有一家企業用100萬跟他合作，自己又搞了一千萬投資把廠建起來，把這個人叫來合作，他說我沒說生產，跟你開玩笑，這個企業一個投資項目就破產了。缺乏最基本的常識，水變油，包括國家領導人缺乏中學的常識，作為企業決策者，缺乏知識，你的投資項目，特別知識經濟時代，高科技產品越來越多的時候，缺乏這個常識，就可能犯決策的錯誤。團隊精神，企業素質，凝聚力。

　　健康素質，是不是健康素質就不影響決策？它的影響非常大，它不是身體健康。

　　心理健康，聯合國定的身體健康，心理健康，社會適應能力，你心胸狹窄，小肚雞腸，無端猜忌，這是病態心理，是不高明的決策。大家知道，商場競爭就和戰場似的，有些贏的企業，輸的企業，上面這個吃不下飯，睡不著覺，這怎么行。我聽到古羅馬的國王，他是怎么選擇領軍打仗的將軍，他怎么選拔，他把好多有些要判處死刑，第二天要殺的囚犯，或者第二天被推上斗獸場，他頭一天晚上看這些人的表現，有些第二天要被處決了，或者第二天上斗獸場，心事重重，睡不著覺，有的人若無其事，呼呼大睡，他就把這些人赦免了，馬上派到戰場了，代表打仗，因為他心理素質好，他第二天要殺頭，還若無其事。心理素質不能全是先天的，后天的訓練也非常重要，心理素質的訓練非常重要。用這么一個小故事說明。

　　俄羅斯有一個女的游泳隊教練，她對運動員實施一套訓練辦法以后，訓練出非常好的成績。一次比賽中間拿到意想不到的成績，這幾個運動員一高興，把這個教練抬起來拋到游泳池里，沒想到差點沉下去，他們想一個游泳教練肯定會游泳，沒想到這個游泳教練不會游泳，他是一個心理學的教授，他認為他們國家的游泳隊之所以取得不了好成績，不是基礎原因，是心理原因，他是實施心理訓練，結果大見成效，但他本人不會游泳。

　　文化素質、心理素質，都會不同程度影響人的決策。通過分析基礎素質對于決策中的影響說明，大家學決策學難以見效，要有基礎素質好，基礎素質好了，創新能力、組織協調能力都會達到很大的提高。當然素質問題還有一個，我講的內因，還有外因，體制問題，這些不展開講了，體制問題對企業人員的素質要求非常高。咱們現在素質、體制還有很多的弊病，就是我們這個問題。因為時間關系，我就不展開講了。

　　在結束今天的話題之前，我想和大家共同重溫一下。

　　胡錦濤總書記幾天前，在“三個代表”重要思想理論研討會所指出，學習貫徹“三個代表”重要思想，必須牢牢把握立黨為公、執政為民，堅持立黨為公、執政為民，必須落實到黨和國家制定的和實施政府的工作中去，必須落實到各級領導干部的思想和行動中去，必須落實到關心群眾生產生活的工作中去。對咱們在座的國有企業的領導人來說，自然也應該學習貫徹這一精神，要把群眾的安危、冷暖時刻掛在心上，能否這樣做，也是一個企業領導人素質高低的反映。只有這樣做了，就必然會大大增加提高企業的競爭力，否則群眾的積極性就會受到影響。

　　不知道大家聽過沒有，在有的企業工人中就流傳這樣一個順口溜，廠長把我當人看，我給廠長拼命干，廠長把我當驢看，我給廠長瞎搗亂。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝解先生。聽解先生的講座，我覺得既沒有劍拔弩張的感覺，而是用一種平實的語言娓娓道來，使我們在座的各位，能夠對人的素質進行一次全面的解剖，有一個系統的角度。今天我們請來兩位點評嘉賓，首先我們要請中體奧林匹克花園管理有限公司總裁郭均先生點評。

　　郭均：首先祝賀解先生，解教授，做了非常成功的、非常精彩的演講。

　　我今天也非常榮幸來參加這個講座，并且所謂的做一個點評，因為我可能比今天在座的各位早讀到這本書，早讀兩天。我想通過讀這本書，而且今天聽了解教授的講座，講我的一些認識。這個題目其實是很難講得精彩的，因為我相信在座的各位幾乎沒有一個人來反對這個命題，沒有人說，人的素質不是企業的競爭力，我相信這個道理，因為在今天可能被我們現代的企業廣泛地接受，如果是這樣一個命題，怎么樣把它講得很深刻，而且能夠引發我們在座的思考，我覺得是很難的。但是解教授旁證博引，深入淺出，用非常平實的語言來教我們思考很多問題。

　　解教授里面講了50個素質的方面，我讀這本書，我覺得里面基本上概括了。當然這個可能是我的作業，不見得是對了，我概括了五個方面，大概人的素質應該是最少有這五個方面的東西。

　　第一個層次，這點可能讓我想到了馬斯洛的需求理論，有點類似。第一個層次人的素質是對社會角色和社會規范的基本認識。我們經常說，這個人到處吸煙，隨地吐痰，素質不高，這個可能是對社會基本角色的規范。

　　第二個是生存能力。

　　第三個是學習能力。

　　第四個是接受新觀念的意識。

　　第五個是創造能力。

　　這些都是五十個里邊，我把它分類歸納的東西。

　　解教授所著的這本書，顯然不是一個基本素質教育，不是說教會你一個健康習慣，文明生活習慣，當然健康素質、文明聲譽都顯然從整個國家發展、企業發展，從學習能力，接受新觀念的意識和創造能力這幾個方面，比方說講到科學素質，我覺得也是關乎到我們整個民族。

　　從大家的愿望來看，我本身在企業十幾年的歷史，我們覺得我們今天人的素質可能在社會層面的素質，這個社會問題更大一些。因為我們看到，我們很多在最基本的一個層面上，我們的職業規范，經商的人員、小商販怎么樣做假？比如我們的行政方面，有很多人不廉潔，我覺得這可能跟人的素質，通過解教授的書，恐怕也都是一個素質方面的問題。提高社會責任，也是全社會關注的問題。今天我們更關心的是，我們是搞企業的，我們還是關心到底怎么樣把人的素質提高，轉化為企業的競爭力。

　　剛才解教授講了很多。因為時間的原因，我讀了這本書，我覺得解教授特別講到制度的問題，制度是決定了人的素質。因為你不管怎么樣培訓，我們現在看到，其實我們的公司，我也在內地的上市公司，香港的上市公司，外資企業都工作過，您講的威爾奇的例子，我們有些公司就照著辦，生意不大好，培訓中心蓋得很大，變成形式主義的東西，講到制度方面，就是怎么樣使整個的素質提高，我覺得恐怕是我們今天企業，現代的企業，不管是國內的，還是外資企業，鞏固的問題。我讀了，我覺得非常感謝解教授給我們這個機會思考這個問題。

　　解教授還有一個身份，是一個官員，所以我想在這兒也提一個問題，就是我們今天國有企業的干部制度，什么時候能夠走向職業化？

　　謝謝。

　　主持人：非常感謝郭均先生。郭均先生被稱為北京房地產界的少帥，年少又帥氣。他原來在華遠置地做過總裁，現在在中體奧林匹克花園做總裁。下面我們請出經研中心的王忠明主任做點評，他是人力資本方面的研究專家。

　　王忠明：我感覺老解今天的演講跟他的著作一樣，是有沖擊力的。

　　關于人口素質問題，人的素質與企業競爭力的問題，可以做出很多的界定，很多的闡釋。我想今晚的講座對我們來講是一種聚焦，是一種引導，解思忠老師通過他自己常年的研究，讓我們更加重視人的素質問題，這關系到我們個人的生活質量，企業的競爭能力，國家的富強等等，都是密切相關的。

　　什么是素質？其實我們每個人都可以做出不同的理解，我也可以談很多的想法。因為我們總是在一個環境當中，實際上它讓我們感覺到，素質絕對不是一個非常懸殊的問題，是非常細節化的，每天都能夠感受的，你能夠感受別人，同樣別人能夠感受到你的，非常具體的問題。

　　我今天特別想說的一個體會是，我覺得素質可能在很大的程度上表現在你該忍的地方能忍，有進有退，很多的時候退比進更重要。國有企業很大的問題，就是進，盲目投資、重復建設，沒有退出通道、退出途徑。一個人實際上在很多的時候也是這樣的，很多的情況下，一個人的素質表現在你能不能夠非常有效地節制住自己。比如這么一個公眾場合，我們每個人實際上都還需要跟外部聯系，大部分人表現出來的狀態是把我們的手機關掉了，但是我們時不時還能聽到那種噪音。我想這可能就是一個比較，我至少不認為這是一種高素質的表現。有時候坐在車里，你喝完的飲料，手里有一些包裝的罐頭或者什么別的應該扔掉的，你把窗戶搖下來，往外扔，這絕對是一種素質問題。

　　我也看過有關的資料，周恩來實際是很會寫詩的，會寫詩，表明了一定的素質，但是周恩來更引人深思的素質在于他把自己寫的詩作撕掉，他寫完之后可以給身邊的工作人員看，看完了以后，在夜深人靜的時候，把自己傾注了情感的，包括理性思考的一些詩作給撕掉。我想這里一定有很多可以品味的東西。

　　包括鄧小平，我看過一副照片，80多歲高齡，面對大海，在北戴河，老人就呆呆地看著大海，因為中央政治局已經做出決定，不讓小平同志下海游泳。從他自己個人的愿望來講，他是很酷愛游泳的，然而這時候他克制了，他忍了，他愛大海，但是他遵守，遵守一種規則，遵守一種集體的決定。我想這就表現為一種素質。在很多的時候，恐怕沒有太多的大道理可講，往往是對于約定俗成的一種集體的公共秩序的一種尊重，我想這就是素質。

　　還可以做很多的引申，因為下面大家要提問，我也知道有些來自天津以及其它外地的朋友，之后還要趕回去，我不多講了，謝謝各位。

　　主持人：謝謝王主任。

　　剛才兩位點評人發表了他們自己的看法，還提出了自己的問題，看看解教授，對剛才這個問題可以做解釋。

　　解思忠：剛才第一位先生提出的體制問題，實際我在準備的時候，這個內容有三四個自然段，剛才由于時間原因，我一句話就帶過去了。有這個小辮子，小辮子恰恰被第一個點評人抓住了，這是非常重要的東西，正好這個體制問題，我剛才講，都講素質是自身的問題。大家都知道，小平同志在總結文化大革命的經驗教訓語，重心長地指出，制度是決定因素。我們過去發生的各種錯誤，固然與某些領導的思想作風有關，但是組織制度等方面的問題更重要，這些方面的制度好，可以使壞人無法任意橫行，制度不好，可以使好人無法充分做好事，甚至走向反面。小平同志把這個問題說得非常深刻，對我們的企業，特別是國有企業來講，完全適用。

　　我剛才講之前開玩笑，我說我以前雖然演講幾十場，但是我沒有一次是在國企講，我在民營企業講的非常多，與我的工作對象是國企有關，我覺得可能也要避嫌，不能哪個企業都講。我覺得企業很多問題，包括素質問題，實際是企業自身無可奈何的問題，體制問題，企業有些問題，你自己做不了主。

　　就非職業化的問題，我就有一句話，企業領導人非職業化問題，也是造成他們整體素質提高緩慢，職業素質不穩定和短期行為的原因之一。剛才由于時間原因我就沒有講這個問題。第一位點評人抓這個問題抓得非常好，指非職業化。我今天當司長，明天任命哪個企業當老總，我是什么級別的干部，當老總怎么了，這是非職業化了，他們想CEO，企業經理是一個職業。剛才那個先生問什么時候能夠完成這個東西？這次機構改革，成立了國資委，國有資產監督管理委員會，下面要形成一些國有資產管理改革的措施，我在同國資委的書記李毓忠的講話里，我們對國企，下一步就要實現從任命制到合同，我認為這就是向職業化跨出非常大的一步，標準說法，還是要完成招聘，他是職業經理，我今年在這兒干，明年可以到別的地方干，下一步實現任命制，合同的轉變，那就是非職業化邁出非常大的一步。十號開中小企業會，下一步可能有什么情況，大家都拭目以待了。主持人：

　　國資改革也為企業家的素質提高提供了一次機會。

　　今天有很多的新的同志，我想把我們系列講座簡單介紹一下，我們講座從2001年9月開始辦，到現在將近兩年了。在這期間，解教授對我們講座給予了一定的肯定，我們請了不止是經濟學家，還包括哲學家、社會學家，包括教育家，包括企業家，還有一部分官員，我們的宗旨就是“激蕩人們思考，而不代替人們思考”，我們的服務對象就是企業。目前已經出了三本書，大家可能看到了，我們中外名家網已經開通了，網址是WWW.ZWMJ.COM.CN。開這個網的意圖主要是，一方面是溝通講座的通知一些信息，還有一些相關的我們一些資料，是歷次講座的背景資料，還有一部分文字整理。還有一個最主要的目的，為了節省時間成本，節省辦公費用，我們用了一種提交的方式，我們每期的講座通知在網上公布，這樣大家把你的名字，你的職務和電話，聯系人電話，打字打上面以后，一按提交就到我們這個網絡系統，這樣利用電子商務能夠提高我們的工作效率，也減少您的紙張浪費和一些辦公費用，到現在為止很多人不知道，不習慣。今天第一個提問者這個機會要贈給第一個提交者，他是中建一局企劃部經理胡軍先生，他作為第一個用電子商務跟我們聯系的人員，第一個問題給胡先生。胡軍：

　　我還不知道我是第一個提交，非常榮幸。

　　今天聽了解老師或者是解主席的演講，我覺得也是很受啟發的。坐在講臺上講的肯定是高素質的人，可能解老師或者解主席，從他一系列的職位和頭銜來看，我覺得他有時候是一些矛盾，能夠完整地結合在解先生一個人身上，這是很高素質，為什么是矛盾呢？作為作家常常是感性的，作為監事會主席是理性的，作為學者和教授更多誨人不倦，作為監事會主席常常是鐵面無私，這是矛盾的，矛盾又結合在同一體當中，所以是高素質的，這是個人的認識。

　　今天對于素質和企業競爭力的這個講題，確實看上去很簡單，實際講透了，講好了，確實是比較難的事情。因為我覺得咱們通常講人類的素質，泛泛的大家都知道，素質的高低和一個人的能力，在社會上的競爭力，特別市場經濟架構，人的素質和人作為社會上個體的競爭力，和一個企業的競爭力，和一個民族的競爭力，一個國家的競爭力，我覺得都是顯而易見的東西。但是，我覺得人的素質，其實真正分析開來，實際上是各個方面，剛才解先生講了很多方面，健康的素質、文化的素質，人的素質是各個方面素質的一個綜合效應。有的人這個方面素質好一些，有的人另外一方面好一些。比如我，可能審美差一些，我經常出去買衣服，一買就受到批評。你說國有企業的“39歲和59歲現象”，這是他們素質不高嗎？不是。實際是綜合性素質。

　　我想提問一個問題，中國是一個有五千年文明歷史的禮儀之邦，從現在看來，橫向地比較，把中國放在世界大的視野范圍內來看，中國和禮儀之邦的稱呼好象不是太那么吻合，造成這種局面的情況，我想解先生能不能從政治的，或者經濟的、體制的甚至宗教的方面有一些什么自己的看法，這是我想說的第一個問題。

　　第二個問題，我對一個看法也是有點困惑的。人的素質，我覺得企業實際上是一個真正的企業，實際上是一個人類資源，作為企業來講，和資金、技術，和其它的一些生產資源一樣為企業所用的，無非這個資源是不可模仿的，是具有一種特殊性。企業對于培養人的素質，實際是一種利用，可能培訓的是一種技術素質，操作技能，更多的是這些方面的東西，我覺得人的素質，一個國民的素質，一個民族的素質，更多是一個社會，一個國家的責任，這是我困惑的一個問題。解思忠：

　　剛才這位同志提到，關于我們中國是有幾千年文明的禮儀之邦，現在出現一些問題，我覺得這個東西也不奇怪。整個從社會發展來講，我們原來是有市場經濟，有的講不正之風是由市場經濟建立的，實際不是。實際市場經濟的副產品，市場經濟本身是有助于人的素質提高，包括道德素質，規則意識，市場經濟本身是積極的，由于我們多少年長期在計劃經濟底下，而且我們所處的輿論環境，人的思想比較封閉等等一系列客觀因素，在這方面免疫力差，一搞市場經濟，好多向“錢”看，出現坑蒙拐騙的事情，這個也是不奇怪的。通過咱們主流社會的努力，意識的提高，包括非典，大家抗擊非典，很多就喚起了人的道德意識、道德觀念，我想會隨著我們全社會的關注，會隨著政府的重視，大家努力，我們的道德水平，經歷了這一番波折之后，還會繼續上升。

　　一個人的道德分為外部思維和內部思維，外部的思維就是外面的法律。內部的思維是分兩種：一種就是良心，咱們說的良心發現了，還有一種就是宗教。現在對我們的國民來說，內部約束力比較弱的，咱們只有良心，如果這個人不講良心就完了。另外，我們多年所受的唯物主義教育，咱們根本不相信有來生，就不怕，我這輩子做缺德事，下輩子抱怨沒有上帝，也沒有來生，所以這個問題就是缺少這方面的素質。

　　我記得在保加利亞還是匈牙利，在教徒的臉上有一個斷的手臂，是什么原因呢？有一個小偷偷東西的時候，他的手抓那個鈴，突然當時想到上帝，在他的威懾力之下，他馬上就身體痙攣，這個手就松不開了。內心道德宗教的約束力，這個手松不開了，最后只有把他的手臂截斷，現在他的手臂還掛在匈牙利。對中國人來講，就沒有這個約束力，我到廟里偷，教堂偷，我戴著手套和尼龍面罩，只要你發現不了，我就放心大膽偷，咱們缺乏這方面的約束力，更需要加強對責任、良心、公共道德方面的教育。

　　對整個道德來講，我還比較樂觀，包括西方，比如19世紀，資本剛開始的時候，個人瘋狂地追求，有的淘金，有的就在搞煤油燈，搞什么新產品，那些是利欲熏心，比咱們現在有過之無不及，慢慢通過法律，通過教育，通過輿論，很快是他的文明素質得到提高。這個問題非常重要。我的看法比較樂觀的，我們會不斷地好起來。

　　主持人：解先生思考這個問題，包括我們大家聽這個問題，起碼我們心里都有一個假設或者認識，人還是一個精神的產物。正因為這一點，所以我們在經濟即將進入比較發達的時候，或者我們的經濟快速增長的時候，對這個的思考恐怕都是非常緊迫的。我曾經在幾年前聽過李保田講他的電影，他說一個演員拼到最后拼的是文化，當時我就很震驚，我說李保田為什么能說出這種話。今天我聽到解先生談到這樣一句話，一個企業家最后拼的是人格。在物質和精神之間，到底是一條什么線，剛才王主任曾經提到這點，對人私欲的制約，我聽了以后，我感覺所謂人的素質，我們把這個字拆開是不是人性當中最樸素的本質，可不可以這樣理解。

　　這是我有感而發是一種體會，下面提問的機會不多了，再有兩個人。建行的趙老師。

　　趙(建行)：我這個問題從正問和反問的形式提出，不知道是否禮貌。提高國民素質是一件千頭萬緒的事情，但一定應該有一個最關鍵的內容環節，就是所謂綱舉目張的東西，這個關鍵環節是什么？也就是說提高國民素質到底從哪里起步？

　　為了讓這個問題弄得清晰一點，我還有一個反問提出。我剛剛聽到一個我的同事這樣概括，企業的本質就是一堆合同，合同的本質就是定價，最關鍵就是給員工定價，國有企業失敗最根本的原因就是定價不合理，最關鍵就是給員工定價不合理。傳統的計劃經濟本質上是根本沒法合理定價，定價不合理能夠調動起人最負面的行為，包括自卑，不敬業，甚至厭業，自暴自棄，甚至影響下一代人，造成整個社會成員人生目標的遺失，提高國民素質，應該從合理定價開始。你是否同意這樣一個命題。如果不同意，您認為應該從哪里起步？

　　主持人：掌聲代表大家的心聲。

　　解思忠：提高國民素質最關鍵的是自己，為什么？我想起聯合國，也是世界衛生組織，大家對世界衛生組織很熟悉了，非典時期講的最多是世界衛生組織。有這么一句話，健康不是基本人權，是個人的自由。什么意思呢？就是一個人健康不健康，不是基本人權，不是社會要保證你健康，是你自己的責任，社會提供保健，包括慈善機構，紅十字會。健康注意不注意是你自己的事情。同樣，素質也不是基本人權，是你自己的事情，你自己的責任，國家只能給你提供九年義務教育，給你辦這個班，包括企業，諸位到這兒來，只能提供這么一些外部的因素，關鍵是在于自己，在于自己自覺地提高自身素質，喚起這種自覺性，這個問題困擾很多年了。我原來研究國民素質，多少年寫了多少本書，我看了，我就呼吁，老得不到重視，社會就非常焦急，我轉了一圈發現，最終不能靠社會，社會形成文件，領導講話，每個人應該把素質跟自己的人生結合起來。因為每個人都希望自己擁有一個圓滿的人生。

　　十六大報告最后一個，為了實現幸福美滿的社會，大家都希望有一個幸福美滿的生活。最后一條途徑就是提高自身的素質。我有一篇演講的題目叫《素質就是命運》，就是說你的命運就看你的素質，而且進入21世紀以后，可以說這個問題越來越凸現。

　　最早有一個古希臘的哲學家，哈拉克尼特有一個著名的命題，“性格決定命運”，這句話流傳一千多年，在文學界非常有影響。他作為作家的時候，明星人物的時候，他就突出性格，包括現在很多文學作品，《紅樓夢》里，一部悲劇戲劇都是它的性格造成的。咱們有一個作家，戲劇文學家，他去世前說我死后有一個碑，前面寫我名字，后面寫我性格，他反右，打右派，善于說，這個性格一輩子老也改不了。現在社會發展，性格僅僅是心理素質的表現。

　　隨著社會的發展，社會越來越公平，不會對你先天的老跟你過不去，他看你的綜合素質，就是整體素質提高以后，你才能改善自己的命運。管理學還有一個“木桶理論”，這個木頭桶一塊板一塊板，木桶里盛水不取決于最高那塊，而取決于最低那塊。咱們有的人一輩子老不順利，就是從年輕到老都不順利，有一塊板比較短，別的都非常好，就有小毛病不改，就影響你的整體素質，所以你一輩子就非常坎坷。大家要提高自己的素質，都想有一個幸福美滿的人生，不斷完善自己。廣東有一個雕刻師，叫自我完善，他雕一個女的，非常好，下半身沒有雕刻出來，他自己在雕自己，一個手拿錘子，每個人都是自身的雕塑師，命運掌握在自己手里，從根本講，還是提高素質，在于自己。你要有好的人生，要改變命運，只有提高素質。

　　第二個問題，我覺得非常新鮮。價格制度，我從來沒有聽說過，企業合同定價，這個問題不會影響到人的素質，他可以看到整個的體制，體制中間的一部分，不足以到體制里面不占有主流的部分，定價也不是說本身就是定在一個環節，是整個體制的反映。我想有的國企死一點，明天活動點，包括有些東西，臺下的交易是不是有這個意思，定價不是影響到人的素質，這個我還不能認同。

　　主持人：謝謝解主席。

　　解先生用他自己多年的積累給我們解答很多問題，關于素質這個話題要討論，再寫十本書也未必能討論清楚。大家意猶未盡，很多人還想提問，我們中外名家網給大家提供一個機會，大家可以把問題發過來，我們給你貼上。另外，我們可以請有關名家繼續討論，大家之所以對這個問題感興趣，因為我們急需解決它。

　　我們下一講是15號，請著名的WTO的研究專家，也是我國WTO第一個博士，前外經貿部副部長龍永圖先生的秘書劉光溪先生，他現在是上海外經貿大學的副校長。本來15號這場國賓酒店已經安排了，我們也再次協調，國賓酒店為我們這個講座提供這么好的場地，同時給我們協調了很多工作，付出了很多努力，在此我們表示感謝。劉先生今天已經到場，我們請他稍稍表態，說兩句。

　　劉(國賓酒店)：

　　大家晚上好。首先感謝解老師做了一個精彩的講座。實際對我來講，我在這兒也感謝忠明和東升給我一個機會，我也是忠明系列講座的一個同學和學員，今天幸會解老師。我20年前在夏威夷學酒店管理的，解老師里面講的一點，我覺得人的一生要不斷地學習，而不是說大學畢業或者是在國外受什么專業培訓，我覺得是不斷學習。我在美國工作十幾年，從總經理到每一個員工，每年都有兩個星期的脫產培訓，這是必須的。我當時在夏威夷學酒店管理，因為市場每年都在變化，不可能說是十年前、二十年前學市場，就永遠不變了，每年都在變，甚至于每個月都在變。

　　比如說現在的酒店業市場，都在變，我覺得每一個經理要適應這個發展，必須要了解市場，必須要深入市場，才能夠管好我們的企業。作為我們來講，可能在座的朋友以前來過我們酒店，有的沒來過，作為我們酒店，要保持世界的水平，不能說來五星級酒店，服務設備都是三星、四星，絕對不行，作為總經理，要保持五星級酒店，不能說十年前的五星級酒店跟現在不可相比的，因為高科技在發展，十年前的酒店沒有快速上網，視頻會議的設備都沒有，我們的酒店就有了這些設備，有了快速上網，視頻會議，所以讓我們更多的客戶、世界各地的客戶都能夠到中國來，都能夠享受同等級國際水平的服務，我覺得這一點來講，我們需要不斷提高、不斷保持這個水準。

　　今天深有感觸，能夠和我們這么多的同學在一起聆聽解老師給我們講的一課，我再次感謝我們各位同學，我也是同學了，忠明和東升的學員，一分子，我希望今后大家不光是來聽課光臨國賓酒店，我希望平時有事也光臨國賓酒店，我24小時在酒店，隨時給我打電話，我希望跟大家永遠的做一個同學。謝謝解老師，解放忠明，東升。

　　主持人：謝謝劉總，謝謝國賓酒店的全體人員，今天的演講只能到此結束了。我們15號還在此地，我們來聆聽下一位主講嘉賓的演講，我們再次用掌聲感謝解先生。祝大家晚安，散會。