王健(主持人):李玲教授，您能根據(jù)以前你對(duì)美國(guó)、英國(guó)、加拿大和俄國(guó)的醫(yī)療體系的服務(wù)體系的研究和比較，能對(duì)中國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生體系和醫(yī)療保障體系提一些建議嗎？

　　李玲:這個(gè)問(wèn)題很難回答，太大了。我覺(jué)得目前我們整個(gè)醫(yī)保的情況，個(gè)人帳戶(hù)和社會(huì)統(tǒng)籌，這是很好的方向，我想告訴大家的就是，美國(guó)也是在不停的改革他們的醫(yī)療體系，因?yàn)榇蠹叶贾�道�?0年代初，克林頓競(jìng)選選總統(tǒng)的時(shí)候，他就是以要進(jìn)行醫(yī)療改革這么一個(gè)吸

引人的目標(biāo)，所以贏得了總統(tǒng)的選舉，當(dāng)然最后他改革的措施沒(méi)有得到實(shí)踐，但是美國(guó)的醫(yī)療改革一直是一個(gè)非常大的話(huà)題，就是換屆就要談這個(gè)話(huà)題，因?yàn)闋砍兜教�多人的利益，現(xiàn)在美國(guó)花這么多的錢(qián)，還有五千多萬(wàn)人沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)，所以很多人不滿(mǎn)意他們的醫(yī)療體制，他們的各種各樣的民意調(diào)查，很多人不滿(mǎn)足他們的現(xiàn)在的醫(yī)療保障體系，費(fèi)用很高，而且醫(yī)療也不是很方便，所以他們也不停的改，就是看看各個(gè)國(guó)家，都在改，都想怎么改變他們的醫(yī)療體制。

　　怎么改變，永遠(yuǎn)是個(gè)問(wèn)題，就是怎么改得有效率的問(wèn)題。我們?cè)瓉?lái)的醫(yī)療體制，改革前的體制，是沿襲了以前社會(huì)主義國(guó)家的機(jī)制，就是國(guó)家包了，把醫(yī)療體系給包了，作為一項(xiàng)福利，一個(gè)公民的基本福利，在社會(huì)體制里面。那么，效率也不是那么高。

　　我談一下前蘇聯(lián)，他們也是非常引人注目的醫(yī)療保險(xiǎn)，就是國(guó)家包，我們就學(xué)了他們，但是蘇聯(lián)90年代初跨了以后，讓人感覺(jué)到悲傷的是，在現(xiàn)在的俄羅斯，他們的人均壽命從90年代初的65歲降到2000年的時(shí)候的只有55歲，就是在非戰(zhàn)爭(zhēng)年代，人均壽命下降了10歲。還有就是他們的醫(yī)療的體制，也相對(duì)的低，是國(guó)家財(cái)政撥款。我們從他們的數(shù)據(jù)來(lái)看，醫(yī)療保障體系，政府一定要發(fā)揮作用。那么，正確怎么發(fā)揮作用，是直接提供服務(wù)，還是直接提供保險(xiǎn)，還是起監(jiān)管作用，我想各方面專(zhuān)家都再做很多的研究。

　　在英國(guó)的體制，就是政府直接提供服務(wù)，根本不要保險(xiǎn)這一塊，醫(yī)院就是國(guó)家的，就去看病就行了。象加拿大，就是政府提供了醫(yī)療保險(xiǎn)，醫(yī)院就是去看病，最后買(mǎi)單是政府。美國(guó)就是比較綜合，市場(chǎng)占了很大的比例，70%，但是像我們說(shuō)的弱勢(shì)人群，老人，是政府包了。

　　國(guó)內(nèi)的一些討論，我們的政府是不是現(xiàn)在也可以做對(duì)弱勢(shì)群體提供基本的醫(yī)療保障，這也是很棘手的問(wèn)題，有三百多萬(wàn)弱勢(shì)群體。美國(guó)剛開(kāi)始成立醫(yī)療保險(xiǎn)的時(shí)候，他們的壓力是國(guó)際共產(chǎn)的壓力，他們是65年建立的，他們當(dāng)時(shí)估計(jì)并沒(méi)有什么高的費(fèi)用，目前的成本是五十倍以上，就是五十倍的，當(dāng)時(shí)估計(jì)的成本，因?yàn)檎�府包了醫(yī)療，政府買(mǎi)單，各種事情，醫(yī)生也拼命的讓個(gè)人消費(fèi)，個(gè)人也積極的消費(fèi)，造成成本上升非常快，美國(guó)的醫(yī)療成本上升，美國(guó)的老人的醫(yī)療成本占了很大一部分，所以我們?nèi)绻�要�?shí)行的話(huà)，一定要有適當(dāng)?shù)姆椒�控制醫(yī)療成本。我們國(guó)家最主要的問(wèn)題，是我們的生活水平還很低，平均人均的國(guó)民收入很低，我們搞高端的，全局覆蓋性是不普遍的，政府包了不可能，我覺(jué)得醫(yī)療衛(wèi)生體系方面，政府是可以的。比如說(shuō)農(nóng)村，能不能象鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院，就是政府全額撥款，醫(yī)生的工資，是全部包了的，就用國(guó)產(chǎn)的藥，用國(guó)產(chǎn)的設(shè)備，就是能夠給國(guó)民提供最基本的醫(yī)療服務(wù)，這樣的話(huà)，成本是比較低的一點(diǎn)，就是說(shuō)你搞高尖端，到大的醫(yī)院去看，這樣的邊際效益都不高。

　　所以，我覺(jué)得我們將來(lái)的方向，就是農(nóng)村、城市、發(fā)達(dá)地區(qū)和不發(fā)達(dá)地區(qū)，建立網(wǎng)絡(luò)的，過(guò)去的農(nóng)村有這樣的三級(jí)網(wǎng)，城市也有三級(jí)醫(yī)院，現(xiàn)在的三級(jí)醫(yī)院分工不明確，很多人都到最好的三級(jí)醫(yī)院去，所以現(xiàn)在最好分清楚。我們一方面資源很缺，我們?cè)趺茨軌虼怪惫芾砣��?jí)網(wǎng)，比如說(shuō)過(guò)去的廠礦醫(yī)院、單位醫(yī)院等等，等能恢復(fù)很好的作作，我們現(xiàn)在要考慮怎么恢復(fù)原來(lái)的體制中比較好的東西，能夠合理的保存下來(lái)，又吸取現(xiàn)在其他的國(guó)家他們好的東西，能夠綜合的形成政府和市場(chǎng)的作用，這樣有效的利用資源，這樣給老百姓提供最好的服務(wù)。