王健(主持人):謝謝Karen Eggleston教授。剛才幾位專家都講了，看病住院報銷的情況一定要改，不要讓你拿著籃子，到醫院里提一籃子藥給全家人吃，但是現在又有一個問題，醫院為什么會賣給你這么多藥，我們怎么回到低成本的看病，使大家都到三級甲等的大醫院里去，造成醫院的擁擠，這個問題先請蔡仁華教授談一下他的觀點。

　　蔡仁華:關于醫院現在賣藥的問題，這個情況比較復雜，我們國家醫院的不少機制當中

都存在著缺陷，就是叫以藥補醫，有的報紙上叫以藥養醫，我覺得好象還不叫養，還是叫補，畢竟醫療看病收入是一大塊，藥是一個補充。作為這樣的一個機制，也不是一天形成的，我們現在政府對公立醫院的財政補助，大概占醫院的總收入的10%不到，所以醫院包括公立醫院，它實際上主要還是靠自己在醫療市場當中來提供服務這樣一種經營活動的收入來解決它的支出，醫院主要不是從政府那里得到收入，而主要是從服務里面得到收入。那么，服務收入當中，現在有醫療服務的收費價格，考慮到歷史的原因，很多新項目價格上去了，很多的傳統的項目，還是沒有到位，因為醫療的這些設備，醫療的材料，包括酒精、棉花的價格都上去了，所以給醫院一個政策，就是醫院可以出售藥品，通過藥品的差價，給醫院作為一個補償的條件。

　　所以醫院的補償有三個來源，一個是財政補助，當然財政補助是一個純的收入，一塊是一塊，十塊是十塊。第二就是醫院服務的收入，住院費、掛號費、手術費等等，這個收入中，要扣除成本。第三塊就是藥品，藥品也是買來的，主要是轉手，就是批零差價，也是醫院的收入的一部分。這三部分的收入，是醫院的主要的收入。在這個過程當中，從目前改革的過程來說，已經采取了很多的措施，改革也有幾年了，確實還沒有找到一個很好的辦法，或者說效果還不太顯著。

　　從我個人的看法來講，就是應該適當的提高醫療技術勞務的收費價格，來限制醫院的過多銷售藥品。因為如果把一個不必要的藥品給病人的話，那么，對醫院來講，它通過銷售一塊錢不必要的藥品，醫院實際上也就是得到兩毛五，三毛這個水平。但是，病人或者有保險的病人，這個保險機構，象現在我們的職工醫療保險，實際上就是政府、企業拿的錢，這個錢是實打實的支出，可能是為了得到兩毛錢而浪費一塊錢，這并不是合理的補償辦法，所以，要想辦法把這個轉過來，當然轉的過程當中，已經探索了幾年了，效果不是太顯著。

　　那么，有些地方做的不錯，比如說上海市，過去他們搞了“總量控制，結構調整”的一些改革措施，就是把一盒藥總的費用給你一個標準，控制了以后，然后就是讓你技術服務的收入能夠合理的增加，把不必要的用藥的費用降下來。這樣的話，對公費醫療也好、勞保醫療，對公家出的錢是一種節約，對個人掛鉤來講，也是一種節約，因為我可以少掛鉤了，對醫院來說，我的純收入的水平也沒有下降。當然，制藥工業可能有意見，藥品的銷售量可能下降了，那么確實涉及到制藥工業的，也可以合理的調整，找到一定的機制，重復的醫藥可以不再生產，這確實牽扯到報銷、醫療服務和藥品的生產流通，三個方面要配套改革。在前幾年，國務院抓了這項工作，所謂的“三項改革要聯動，要配套”，取得一定效果，但是當然沒有從根本上解決這個問題，還需要技術的探索，繼續解決這個問題。

　　看來現在大家都有一些意見，唯一的辦法就是向前走，向前改，因為牽扯到五十年歷史形成的機制，是相互制約的。首先的前提，是政府對公立醫院，對藥保的公立醫院增加財政支持，同時保證醫療技術的價格，不合理的價格，比如說掛號、住院等等這些費用。比如說住院，住一天醫院還是三五塊的水平的話，確實醫院的開支是得不到補償，那么，象這些，常見的帶有技術含量的收費，可以適當的調整，但是不必要的東西要加以限制，壓下來，這樣能夠找到一個轉換的機制，而不是說采取一個單打一的措施就能解決問題，看來還需要一個過程。