�。犕踅�(主持人):剛才蔡仁華教授講了醫療服務體系的過去和現狀，還有醫療保障體系建立的過程，以及當前在農村的新型的合作醫療，在城市的醫保的情況�，F在我們把線聯到在美國的李玲教授。
王健(主持人):李教授你好。
�。犂盍�:您好。
王健(主持人):我知道您在醫療保障的改革當中，在您的許多的文章和我們日常的交流當中，您認為我們可以從我們過去，也是1978年以前的保障體系當中，可以吸收一些什么樣的經驗，或者以前哪一些成績我們可以吸收或者借鑒到當前進行的醫療保障的改革當中去？
�。犂盍�:剛才蔡仁華司長講得非常好，我們國家從歷史回顧，從50年代初建立的衛生服務和保障體系，曾經是社會主義的優越性，我們當時有很少的資源，但是政府大力的支持，城市有三級網絡，農村也是縣、鄉、村三級網絡，用很少的資源編成了一個網，給絕大部分的人群提供了基本的醫療服務，盡管是低水平，但是基本的醫療服務沒有問題。所以，當時60年代、70年代，國際組織，特別是WHO對中國的評價非常高，覺得創造了奇跡，就是用最少的資源提供了服務。
�。牐犂盍�:但是我們1978年改革以后，因為經濟體制發生了變化，所以原來的就難以維繼，所以現在城鎮的話，從90年代初，我覺得我們國家制定了保證好的改革的方針，我相信蔡所長他們作為領導，做了很多的研究，參照了各個國家的體制，特別是新加坡的體制。我們現在叫做統籌個人帳戶結合在一起。個人帳戶有對個人的消費，有一個可以控制的功能，兼顧了激勵機制的問題和公平效益的問題。但是，蔡所長給我們的數字也看到，到目前為止，還不到一億的人，在統籌帳戶，在社會保險和個人統籌中醫療保障體系不到一億人，在我們人口中，非常低的比率的人，享受了新的醫療保險體系，我們怎么解決這些人的問題，農村這次通過SARS，可能要增加這方面的工作。但是，農村的流動人口也特別的多，年輕的人往城市里移，這部分人的醫療怎么辦，他們現在盡管都是年輕的，身體比較好的人，到城市去打工，但是他們不會永遠年輕，隨著時間的推移，他們也需要越來越多的醫療服務，我覺得國家最終也應該立法，把他們納入到醫療保證體系，他們需要有工作，無論是短期的工作和長期的工作，領了工資以后，工作單位象其他的工作單位一樣，給他們買保險，有自己的個人帳戶，這個帳戶可以帶著走，可以從北京到上海，或者到東北，或者到西部去，這個帳戶是跟著他跑的，所以這時候他現在開始積累，長遠的來說，他將來就有足夠的錢來支持他的醫療費用。
李玲:還有一個就是說，剛才蔡所長也談了，我們對供方的控制缺乏手段，現在是對需方的控制。現在這個問題是很棘手的問題，現在都沒有找到好的手段，包括美國并軌付費也是這樣。美國比如說研究出幾千種，你什么病收什么費用，這樣來控制醫院的成本，但是在醫療市場，在醫院里，是一個很特殊的市場，有信息不對稱的問題，就是說醫生如果有激勵機制，想多收費，他總可以辦到，比如說普通的感冒，他可以說病毒性的感冒，費用就增加了，如果你是普通的肺炎，為了多收費，他會說病菌性肺炎或者更嚴重的病，所以在美國，這樣的問題沒有得到解決，這也是美國的費用為什么這么高。我給大家一個數字，在美國，到2002年，人均醫療費用是5000美金，而中國還不到50美元。所以說要從這個角度來說，其實中國的醫療保險制度還是成功的，因為在這么少的資源底下，能夠給大家提供服務。
