由北京青年報(bào)和北大中國經(jīng)濟(jì)研究中心聯(lián)合主辦的“SARS考驗(yàn)中國———中外著名學(xué)者網(wǎng)絡(luò)越洋對(duì)話”6月2日晚8時(shí)開幕。此論壇由北京青年報(bào)ynet網(wǎng)站和新浪網(wǎng)共同承辦，共同進(jìn)行全程直播。以下為嘉賓發(fā)言部分實(shí)錄：

　　趙曉:我想作為主持人，先向Sachs：提幾個(gè)問題，第一點(diǎn)，你說SARS的控制是非常重要的問題，我們?nèi)绾卫斫饪刂频暮�義，是指不再有SARS病人，還是指發(fā)明出了治療SARS的特

效藥，人們不再害怕SARS，還是指WHO宣布中國不再為疫區(qū)，我們應(yīng)該在哪一個(gè)含義上理解和控制？

　　第二，Sachs教授提出了SARS對(duì)中國經(jīng)濟(jì)和全球經(jīng)濟(jì)可能造成嚴(yán)重的影響，“嚴(yán)重”該如何理解？我曾經(jīng)問兩為中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家說SARS對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)影響不太嚴(yán)重，我說究竟對(duì)中國的GDP的影響有多少，他說不到兩千億人民幣；另外一位教授說SARS對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)影響非常嚴(yán)重，我說對(duì)GDP的影響有多嚴(yán)重，他說估計(jì)一千億人民幣，所以如果沒有大致的數(shù)字上的判斷，我們不知道嚴(yán)重和不嚴(yán)重兩個(gè)詞之中究竟有沒有實(shí)質(zhì)的差別。

　　第三，Sachs教授提到，中國現(xiàn)在的公共衛(wèi)生系統(tǒng)有嚴(yán)重的障礙，其中主要是投入不住，那么是不是只要提高政府對(duì)公共衛(wèi)生的投入，公共衛(wèi)生方面的問題就可以解決了呢？還是說有一些更重要的問題。另外，對(duì)中國這樣的發(fā)展中國家來說，在解決公共衛(wèi)生方面，它最重要的是什么？和美國這樣的發(fā)達(dá)國家有什么樣的不同？謝謝。

　　Sachs：首先關(guān)于控制疾病的問題，我們可以很清楚的看到，是三方面的問題。首先要控制住疾病的傳播，我們要對(duì)病人進(jìn)行隔離、進(jìn)行治療，這樣使得他們不再傳播其他人。第二方面就是對(duì)病人進(jìn)行治療，使得他們不會(huì)再因這種疾病而死去，目前這方面不是那么成功。第三點(diǎn)就是開發(fā)出新的藥品或者疫苗，能夠有效的治療這種疾病。

　　Sachs：所以，對(duì)控制這種疾病，有各個(gè)方面的內(nèi)容。中國要關(guān)注于這幾方面的情況，因?yàn)樵谀壳岸唐诘那闆r下，最重要的就是要控制SARS的傳播，目前看來，有積極的進(jìn)展。但是，還要進(jìn)行大量的研究來開發(fā)疫苗或者提高制藥藥品，這方面的努力還要繼續(xù)進(jìn)行。

　　Sachs：對(duì)經(jīng)濟(jì)影響方面，在這點(diǎn)上大家都在做猜測(cè)而已，沒有誰能夠給出一個(gè)準(zhǔn)確的概念。這是依賴于這種疾病得到控制的快慢。一種估計(jì)就是說中國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將會(huì)下降，是有可能下降1%，或許這種猜測(cè)可能太大了，但是肯定是要超過一百億人民幣。對(duì)于香港來說，它的GDP有可能下降3%，這可能就是幾十億的數(shù)量。這還依賴于疾病得到控制的速度，就這種公共衛(wèi)生體系而言，它是不是還在繼續(xù)進(jìn)行傳播或者說已經(jīng)傳播的速度已經(jīng)下降，政府的明確指導(dǎo)疾病的規(guī)模。第三點(diǎn)就是關(guān)于公共衛(wèi)生投資體系的問題，在這方面有幾個(gè)方面的內(nèi)容提高中國的公共衛(wèi)生體系。第一點(diǎn)就是更強(qiáng)的透明度和信息，更快的信息報(bào)送體制，更準(zhǔn)確的信息報(bào)送。我想中國在過去的一兩個(gè)月，已經(jīng)得到了很大的提高。第二點(diǎn)就是人員的培訓(xùn)，培訓(xùn)公共衛(wèi)生體系的官員，讓他們和疾病做有效的斗爭(zhēng)。第三點(diǎn)就是更多的投資，使得官員們有更多的資源，更多的人力和物力來和疾病做斗爭(zhēng)，來治療病人，來控制疾病的傳播。所以在這方面，有許多的工作來做，以便提高中國公共衛(wèi)生體系。

　　網(wǎng)友：中國二十年，出現(xiàn)了很多新的傳染病，包括艾滋病，但是都沒有SARS傳染性大，這是生產(chǎn)原因，為什么SARS對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)沖擊如此之大？

　　Sachs：首先，艾滋病對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響有多大，還沒有深入的研究和足夠的信息情況，艾滋病還沒有象SARS這種新的疾病一樣，產(chǎn)生那么劇烈的影響。當(dāng)然，SARS讓人害怕的原因，是因?yàn)樗�是一種全新的疾病，對(duì)整個(gè)人類來講都是如此。因此，它會(huì)帶來一系列的這種不好的影響，比如說消費(fèi)行為、旅行行為方面，在短時(shí)間內(nèi)都會(huì)造成巨大的影響。所以，它是一種新的疾病，因?yàn)榇蠹也恢�道如何治療它，�?duì)它不了解，在很短的時(shí)間內(nèi)產(chǎn)生了巨大的影響，這是非常具有戲劇性的。一旦中國采取措施，來控制這個(gè)流行病，來使得人們安全再次旅行到中國，這樣的話，在經(jīng)濟(jì)上對(duì)中國的影響是有限。但是有那么多商界人士取消了中國之行，還有很多的游客他們也不來中國了。這是在短期內(nèi)造成影響經(jīng)濟(jì)的最大原因。

　　趙曉：請(qǐng)問Sachs教授，在公共衛(wèi)生的支出方面，我們是應(yīng)該更多的支出在象艾滋病這種對(duì)死亡人數(shù)更嚴(yán)重的疾病上，還是象SARS這樣在傳染上具有威脅的疾病上？

　　Sachs：我想在您開始分析中國的衛(wèi)生系統(tǒng)的時(shí)候，你就會(huì)知道在這方面確實(shí)進(jìn)行了很大資源的投入，但是在過去很多年這種投入度是不夠的。所以，需要大量的增加整體的這方面的投資，這樣的話，會(huì)使在各個(gè)領(lǐng)域的工作都得到加強(qiáng)。比如說在控制類似于SARS這樣的流行病方面，可以更好的控制艾滋病的流行。即使在控制瘧疾方面，在南方的有很多這樣的疾病，也可以有成效。還可以給更多的人提供基本的衛(wèi)生保障，比如說在中國比較貧窮的西部地區(qū)。在研究控制一些新的疾病方面，這些新的疾病正在越來越多的影響中國，因?yàn)橹袊�現(xiàn)在越來越富裕，而且城市化標(biāo)準(zhǔn)比較高的國家，比如說在中國有糖尿病這種疾病，它是因?yàn)樵絹碓蕉嗟娜梭w重超重、過分肥胖造成的，在大城市中，人們運(yùn)動(dòng)不夠。所以在我們研究問題的時(shí)候，確定在哪方面支出的時(shí)候，并不只有一個(gè)答案。很幸運(yùn)的是，如果中國將會(huì)在公共衛(wèi)生領(lǐng)域?qū)⒃黾又С龅脑挘�如果能增加GMP的2-3%的幅度的話，在未來的五到十年中實(shí)現(xiàn)這樣的增幅的增加，這樣的話，在不同的領(lǐng)域，我們都會(huì)有更好的機(jī)會(huì)增加研究。我確實(shí)建議中國政府研究，來計(jì)劃在公共衛(wèi)生方面作出更多的投資。

　　海聞:Sachs你好，我是海聞。

　　Sachs:你好。

　　海聞:還有一個(gè)問題，您認(rèn)為SARS對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)體系有什么影響？甚至說對(duì)其他的經(jīng)濟(jì)方面的改革有什么影響？你認(rèn)為有可能影響一些社會(huì)改革嗎？

　　Sachs:我覺得SARS主要的影響，也就是說中國以及全世界都會(huì)要求更好的進(jìn)行信息披露工作。

　　Sachs:在控制SARS疾病中的一個(gè)重要的內(nèi)容，很多人也談過這方面，如果控制疾病的話，需要大量的信息披露，很多的透明度。中國政府在提供數(shù)據(jù)方面，確實(shí)要提高透明度。很多的國際上的觀察員，他們對(duì)于提供的有限的數(shù)據(jù)是不滿意的，至少在一開始的一兩個(gè)月中間是這種情況，也就是流行病剛剛開始流行的時(shí)候，所以，我想，大家都會(huì)要求中國有更多的透明度，提供更多的信息。我想，這將是會(huì)非常有益的，對(duì)中國的整個(gè)經(jīng)濟(jì)來講都是如此。但是，我不認(rèn)為SARS將會(huì)影響中國根本意義上進(jìn)行的一些改革。只要SARS很成功的被控制，我們希望并且相信，它確實(shí)可以得以成功的控制的。

　　趙曉:再問最后一個(gè)問題。在你的《全球宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》這本教科書中，公共衛(wèi)生與宏觀經(jīng)濟(jì)在未來會(huì)不會(huì)占一個(gè)比較大的比重？

　　Sachs:你這個(gè)問題問得非常好。

　　趙曉:謝謝。

　　Sachs:很多年，在我自己的研究工作中，我忽視了全球衛(wèi)生的問題，在最近的幾年中，我逐漸意識(shí)到，現(xiàn)在這個(gè)問題變得越來越重要了。一些傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)分析上并沒有給這個(gè)問題足夠的重視，在實(shí)際上一些最窮的國家，這種情況就更加的明顯，比如說在非洲。非洲有大量的疾病，但是我想對(duì)所有的經(jīng)濟(jì)體來講都是如此，如果大家都很健康，整個(gè)自然環(huán)境的安全，以及傳染病得到控制，都是非常重要的。所以，我想在未來的幾代中，公共衛(wèi)生問題肯定會(huì)更加的重要。我感謝東道主邀請(qǐng)我參加今天的討論，期待我們未來進(jìn)一步進(jìn)行這樣的活動(dòng)。祝在座的各位健康，祝中國盡快將SARS成功的控制起來。非常感謝。