修訂三大條例辦法規(guī)范我國(guó)NGO的未來(lái)——訪民政部民間組織管理局副局長(zhǎng)李勇來(lái)

　　本報(bào)記者覃愛(ài)玲

　　北京報(bào)道

　　民政部民間組織管理局是我國(guó)民間組織登記管理機(jī)關(guān)。日前，就有關(guān)非政府組織(NGO)發(fā)展相關(guān)政策法律環(huán)境問(wèn)題，記者采訪了民政部民間組織管理局副局長(zhǎng)李勇。法規(guī)的調(diào)整

　　《21世紀(jì)》：NGO和民間組織在概念上有什么區(qū)別？

　　李勇：國(guó)際上通稱的NGO，強(qiáng)調(diào)的是獨(dú)立于政府之外的非營(yíng)利組織，與企業(yè)和政府相并論。許多學(xué)者認(rèn)為，我國(guó)民間組織與NGO的概念基本相同。由于歷史和現(xiàn)實(shí)的原因，世界各國(guó)對(duì)NGO的理解并不完全一樣。我國(guó)采用“民間組織”這個(gè)概念，很大程度上是考慮了我國(guó)的文化習(xí)慣和歷史因素。

　　《21世紀(jì)》：我國(guó)NGO發(fā)展的現(xiàn)狀如何？李勇：我國(guó)民間組織概分為社會(huì)團(tuán)體、基金會(huì)和民辦非企業(yè)單位三大類。截止2002年底，全國(guó)經(jīng)民政部門(mén)登記的社會(huì)團(tuán)體已達(dá)13.3萬(wàn)個(gè)，基金會(huì)1268個(gè)，民辦非企業(yè)單位11.1萬(wàn)個(gè)，涉及教育、衛(wèi)生、體育、社會(huì)福利等多個(gè)領(lǐng)域。民間組織已成為我國(guó)最具發(fā)展?jié)摿Φ纳鐣?huì)組織之一，并且與企業(yè)、機(jī)關(guān)、事業(yè)單位一起，成為中國(guó)重要的社會(huì)組織。隨著我國(guó)政府機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)換，我國(guó)民間組織，特別是行業(yè)協(xié)會(huì)的作用將越來(lái)越大。

　　《21世紀(jì)》：有關(guān)民間組織管理法規(guī)的調(diào)整主要表現(xiàn)在哪些方面？李勇：去年至今，民政部配合國(guó)務(wù)院立法部門(mén)對(duì)《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》、《民辦非企業(yè)單位登記管理暫行條例》和《基金會(huì)管理辦法》(以下簡(jiǎn)稱“三大條例辦法”)進(jìn)行修訂，修改不適宜的條款，加入新的管理內(nèi)容，使其適應(yīng)新形勢(shì)的要求。期間，民政部和國(guó)務(wù)院立法部門(mén)多次組織專家學(xué)者、民間組織負(fù)責(zé)人和行政管理干部征求意見(jiàn)，內(nèi)容涉及民間組織的概念、管理體制、社會(huì)監(jiān)督、主體自律和扶持保護(hù)措施等。此外，民政部民間組織管理局正在配合有關(guān)部門(mén)對(duì)民間組織稅收、財(cái)務(wù)、會(huì)計(jì)、票據(jù)、工資、人事管理和員工社會(huì)保障等政策進(jìn)行立項(xiàng)調(diào)研，爭(zhēng)取制定政策法規(guī)，盡快將民間組織的日常管理工作全面納入法制軌道，滿足民間組織發(fā)展的客觀需要。

　　《21世紀(jì)》：有人把我國(guó)的NGO一分為二，一是由原來(lái)政府相關(guān)部門(mén)演變出來(lái)的“官辦NGO”，二是由民間自發(fā)組建的“草根NGO”。政府對(duì)這兩種組織的管理措施會(huì)有哪些不同嗎？

　　李勇：簡(jiǎn)單切為“官辦”和“草根”兩種的分法是不夠完整的。由于歷史的原因，我國(guó)相當(dāng)一部分社會(huì)團(tuán)體是由有關(guān)部門(mén)、事業(yè)單位設(shè)立或轉(zhuǎn)化而來(lái)的，在特定的歷史環(huán)境下，這些社會(huì)團(tuán)體發(fā)揮了應(yīng)有的社會(huì)作用。問(wèn)題在于，我們要盡量克服其弊端，使之按照章程活動(dòng)時(shí)保持應(yīng)有的獨(dú)立性，但這需要時(shí)間和努力。行業(yè)協(xié)會(huì)可以是一個(gè)例外。縱觀世界許多經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家，很多行業(yè)協(xié)會(huì)都接受了一部分政府委托的事務(wù)，它們身上或多或少有點(diǎn)“官氣”。所以，將行業(yè)協(xié)會(huì)與普通NGO在部分行政管理上分開(kāi)來(lái)，分類指導(dǎo)，可能是一個(gè)比較好的方法。在修訂“三大條例辦法”的過(guò)程中，有關(guān)部門(mén)正在研究具體的管理措施。同時(shí)，民政部今年的工作重點(diǎn)之一是培育發(fā)展行業(yè)協(xié)會(huì)和公益性組織。單一登記制還在論證

　　《21世紀(jì)》：據(jù)說(shuō)有不少社會(huì)團(tuán)體沒(méi)有到民政部門(mén)登記，這一部分如何管理呢？

　　李勇：的確有一些社會(huì)團(tuán)體沒(méi)有在民政部門(mén)登記，有人估算在民政部門(mén)登記的NGO大約只占到實(shí)際數(shù)目的1／5，但我沒(méi)有做過(guò)這方面的統(tǒng)計(jì)。有些情況是可以分析原因的，如有的是法規(guī)允許備案或免于登記的；有的是一些人認(rèn)為法律登記的條件夠不上、手續(xù)麻煩，索性不登記就開(kāi)展活動(dòng)了；有的基層組織認(rèn)為自己規(guī)模小，活動(dòng)又在社區(qū)，登不登記無(wú)所謂；有的是在其他部門(mén)審批的；有的則是別有企圖，等等。針對(duì)這些情況，我們要加大普法力度，多做宣傳教育工作；對(duì)非法民間組織，登記管理機(jī)關(guān)要依法予以取締。至于登記標(biāo)準(zhǔn)的適度問(wèn)題，前面說(shuō)過(guò)，有關(guān)部門(mén)很重視，正在研究當(dāng)中。

　　《21世紀(jì)》：國(guó)際通行NGO登記管理單一制，而我國(guó)則采用“歸口登記、雙重管理”的制度。有關(guān)部門(mén)是否在考慮采取單一登記制？

　　李勇：歸口登記大家沒(méi)有異議，因?yàn)槊耖g組織進(jìn)行身份法律認(rèn)證是必要的。“雙重管理”是指每一個(gè)社會(huì)團(tuán)體都要接受登記管理機(jī)關(guān)和業(yè)務(wù)主管單位的管理，在實(shí)際過(guò)程中有不少議論。在“三大條例辦法”的修訂中，有學(xué)者提出單一登記制。負(fù)責(zé)立法的有關(guān)部門(mén)對(duì)這些意見(jiàn)非常重視，結(jié)合我國(guó)的國(guó)情進(jìn)行了深入論證。具體情況要到條例頒布后才能知道。困境與突破

　　《21世紀(jì)》：此前關(guān)于中國(guó)某公益基金會(huì)投資的報(bào)道，對(duì)此次《基金會(huì)管理辦法》的修改有什么借鑒？

　　李勇：任何一個(gè)案例都可以作為立法的參考。該基金會(huì)自己要求國(guó)家進(jìn)行審計(jì)，由于現(xiàn)在結(jié)果還未出來(lái)，我不便評(píng)價(jià)。但是，我國(guó)以前關(guān)于基金會(huì)投資的法律有不夠明確和具體的地方。

　　大家知道，基金會(huì)的項(xiàng)目運(yùn)作是有成本的。一般情況下，當(dāng)項(xiàng)目規(guī)模很小的時(shí)候，成本相對(duì)比較小，有的基金會(huì)往往忽略不計(jì)。可是當(dāng)項(xiàng)目做大了之后，工作成本的問(wèn)題就突出了，這時(shí)基金會(huì)如果沒(méi)有其他資金補(bǔ)充進(jìn)來(lái)，正常的項(xiàng)目運(yùn)作就很難維持下去了。因此，國(guó)外許多基金會(huì)索性一開(kāi)始就與捐贈(zèng)者談項(xiàng)目成本問(wèn)題，協(xié)議規(guī)定你的慈善捐贈(zèng)中的一定比例給我用于工作成本。這樣做，絕大多數(shù)捐贈(zèng)者都樂(lè)意，因?yàn)槭乔槔碇�中的事。我�?guó)在這方面還要做一定的宣傳工作。正在修訂的《基金會(huì)管理辦法》，有一種方案就是允許基金會(huì)與捐贈(zèng)者簽訂協(xié)議，允許基金會(huì)的項(xiàng)目運(yùn)作有成本支出。

　　只要是投資都會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。與西方發(fā)達(dá)市場(chǎng)國(guó)家相比，在我國(guó)相關(guān)法律法規(guī)尚不完善的情況下，基金會(huì)出現(xiàn)投資風(fēng)險(xiǎn)的可能性比較大。在《基金會(huì)管理辦法》修訂中，有關(guān)立法部門(mén)對(duì)此做了細(xì)致的研究，相信會(huì)有一個(gè)比較好的辦法。

　　《21世紀(jì)》：我國(guó)現(xiàn)在發(fā)展NGO的困難和問(wèn)題主要有哪些？李勇：一是社會(huì)上存在對(duì)民間組織地位、作用認(rèn)識(shí)不充分的現(xiàn)象，對(duì)民間組織的存在有誤解，社會(huì)環(huán)境需要進(jìn)一步改善；二是現(xiàn)有政策法規(guī)不健全，如公共財(cái)政制度、稅收制度等不利于民間組織的發(fā)展；三是有的民間組織社會(huì)責(zé)任感和使命感不夠強(qiáng)，能力建設(shè)比較薄弱，沒(méi)有發(fā)揮應(yīng)有的作用。

　　《21世紀(jì)》：作為政府歸口登記管理民間組織的部門(mén)，民政部民間組織管理局近期的工作重點(diǎn)是什么？

　　李勇：主要有兩個(gè)，一是配合國(guó)務(wù)院立法部門(mén)搞好前述三個(gè)法規(guī)制定的調(diào)研工作，為立法提供幫助；二是大力扶持行業(yè)協(xié)會(huì)、商會(huì)和公益性民間組織的發(fā)展，我們已經(jīng)組織了專題小組，正在認(rèn)真深入調(diào)研，為下一步的決策提供依據(jù)。