企業(yè)家精神

　　李南：“直面經(jīng)濟(jì)人生，探訪財(cái)富本源”，各位好，歡迎您收看《財(cái)富大家》，我是李南。在中國企業(yè)界，聯(lián)想集團(tuán)的柳傳志作為一個(gè)非常受人尊敬的企業(yè)家可以說是非常具有代表性的，他把聯(lián)想集團(tuán)從當(dāng)時(shí)的十個(gè)人、二十萬元發(fā)展成為目前中國最具代表性的旗艦型企業(yè)之一應(yīng)該說是功不可沒。這次第三屆中國企業(yè)家年會主題是變革時(shí)代的領(lǐng)導(dǎo)力，而柳總

在會上也做了一個(gè)關(guān)于企業(yè)家領(lǐng)導(dǎo)能力的精彩主題演講，在會上引起了非常大的反響，今天我們在這樣的一個(gè)機(jī)會采訪了聯(lián)想控股總裁柳傳志先生。

　　李南：您好柳總，我知道一個(gè)故事說起來也挺有意思，我認(rèn)識的一個(gè)企業(yè)家他在去年被評為“最具價(jià)值職業(yè)經(jīng)理人”，今年被評為“最具人氣企業(yè)家”，他當(dāng)時(shí)就說主辦單位覺得他應(yīng)該更適合評選企業(yè)家，所以今年換了一個(gè)序列幫他來評選。那么我也知道楊元慶、郭為在這次也是被評為“最具價(jià)值的職業(yè)經(jīng)理人”，就說明職業(yè)經(jīng)理人跟企業(yè)家之間的一些區(qū)別一些關(guān)系一些說法等等大家還是非常地混淆不清，那么對這一點(diǎn)您是怎么認(rèn)識的？

　　柳傳志：我第一次看見媒體上登出來把楊元慶和郭為評為優(yōu)秀經(jīng)理人的時(shí)候，我心里是不怎么以為然的，因?yàn)槲易约簩ζ髽I(yè)家跟經(jīng)理人的評價(jià)大概是這樣。我自己的一個(gè)定義，這個(gè)定義綜合起來方法很多了，我認(rèn)為一個(gè)為企業(yè)的根本利益負(fù)責(zé)任的人和一個(gè)為企業(yè)商業(yè)利益負(fù)責(zé)任的人，這個(gè)人就是企業(yè)家。為他的任期內(nèi)企業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r負(fù)責(zé)任的人，這個(gè)就是經(jīng)理人。

　　如果這么講的話，我覺得像楊元慶、郭為他們是具有事業(yè)心的人，用的我的說法就是把命都賣給了聯(lián)想跟神州數(shù)碼的人，他們應(yīng)該是真正的企業(yè)家。那么到底什么叫做為企業(yè)的根本利益負(fù)責(zé)任呢？我打個(gè)比方，在《聊齋》里有一個(gè)故事，說有一個(gè)著名的中醫(yī)叫葉天士，這葉天士看病特別神，但是有一次他母親得了重病的時(shí)候，在給他母親看病用藥的時(shí)候他很犯躊躇，因?yàn)橛幸晃端幨腔⒗撬帲�用好了呢他媽媽的病就治好了，用錯(cuò)了，真的可能就造成大禍，風(fēng)險(xiǎn)很大。他自己就緊張地不得了。這時(shí)候呢，外邊來一個(gè)中醫(yī)，他就去問人家，說這個(gè)藥能不能用，那中醫(yī)聽了以后呢，斷然就說，可以用，一定能用好。用了以后呢，病當(dāng)然好。我想那個(gè)中醫(yī)的心態(tài)是什么呢，那個(gè)中醫(yī)的心態(tài)主要就覺得治好了就是名利雙收、名聲遠(yuǎn)揚(yáng)。治不好，反正是你媽不是我媽，所以風(fēng)險(xiǎn)就沒那么大。所以真正的企業(yè)家是什么人呢，那就是把企業(yè)當(dāng)命、當(dāng)成是他的媽，還敢用藥，還能把藥用對了，這才是優(yōu)秀的企業(yè)家，他們兩個(gè)的素質(zhì)結(jié)合起來，就是一個(gè)好企業(yè)家了。

　　李南：對，這個(gè)挺重要。

　　柳傳志：在評企業(yè)家的各種說法里邊呢，有一種說法比如說是以是不是股東來區(qū)別的。就是甚至有人說看你股權(quán)的收益是不是大于工資收益，如果大于工資收益，你就是企業(yè)家，否則你就是經(jīng)理人等等這樣的說法。那么這么說的話，最起碼在評楊元慶、郭為的時(shí)候，這點(diǎn)也沒有。他們的股權(quán)收益我認(rèn)為應(yīng)該是大于工資收益的。他們主要還是認(rèn)為楊和郭可能不是真正的股東，我想從這個(gè)角度說，張瑞敏、倪潤峰連我都未必都算不上的企業(yè)家，都變成經(jīng)理人了。還有一些國有企業(yè)，應(yīng)該講那個(gè)企業(yè)也是由小做到大很不容易的，他們也是一種非常強(qiáng)烈的企業(yè)家精神，甚至還加上奉獻(xiàn)精神，你不能決然以這個(gè)分法，我覺得是不公平的。這樣的話也許大家覺得說是不是家族企業(yè)里面更容易產(chǎn)生企業(yè)家，因?yàn)榧易迤髽I(yè)這企業(yè)都是我的，不是我媽就是我兒子，不管他怎么去想他敢用虎狼藥，反正我說輸錢是我的，你沒有權(quán)干涉。如果要是這么評論的話那就全都是所謂家族企業(yè)，占的比例要大得多了。那這里邊企業(yè)家這里邊可能還有優(yōu)秀非優(yōu)秀企業(yè)家一說，那假定說我能夠自己省吃儉用，比如說辦了個(gè)飯館，由八個(gè)人辦到二十個(gè)人，一年?duì)I業(yè)額一千萬，盈利一百多萬，你說這算企業(yè)家嗎？也許也算，但是呢，他一定能談得上是優(yōu)秀企業(yè)家？所以因此企業(yè)家跟經(jīng)理人和優(yōu)秀企業(yè)家之間到底有沒有什么斷然的切割方式，我覺得也是很困難的，我只是從這種角度不是一種硬性的方式來分割。

　　李南：在聯(lián)想的發(fā)展過程當(dāng)中，您有沒有遇到這樣的自相矛盾，就是當(dāng)您的管理欲望和需要改變的這種矛盾交織的時(shí)候？

　　柳傳志：我呀，在這我自己說句自己的好處，當(dāng)這種情況的的時(shí)候，我老早就告誡自己，要認(rèn)真否定自己。

　　李南：您抱著否定自己的態(tài)度？

　　柳傳志：我舉個(gè)例子，現(xiàn)在的年輕同事還有很多記者，都覺得柳傳志是個(gè)挺和善的老頭。其實(shí)老點(diǎn)的同事都知道，我以前的脾氣都是相當(dāng)?shù)募�、相�?dāng)?shù)谋┝�。急的時(shí)候，有一次差點(diǎn)把桌子推翻了，因?yàn)橄逻呑龅氖虑樽龅貌缓谩�為什么會改呢，大概是兩個(gè)方面的原因，一個(gè)當(dāng)然是工作原來由管事到后來是管人，管具體事情的時(shí)候，做得不好來不及像打仗一樣容易急，逼著你急。第二點(diǎn)，我在92、93年的時(shí)候，有一次開公司內(nèi)部調(diào)查會，年輕同事說，他們愿意跟柳總學(xué)，學(xué)什么呢？就是有魄力，脾氣急是有魄力的一種典型，這使我很緊張。我覺得大家都這么急的話，企業(yè)內(nèi)部氣氛就會很干燥，你說話也這么沖，就以為這個(gè)就是好，這個(gè)就是魄力的表現(xiàn)，這會出問題。所以，我從那時(shí)候開始，就逐漸地逼著自己在改，這些年來我覺得改得有成效。人家說脾氣能改嗎？我也能改。

　　從這個(gè)例子說明，我覺得從我自己來說，還是能夠否定自己的。這么多年一直在否定自己，在學(xué)習(xí)。再舉個(gè)例子。你比如分拆、選擇我自己退下來的時(shí)間，我本來也沒有定這么早，我本來是希望在60歲左右退下來，后來我也是受了幾件事情的影響。一件事情就是說，我那時(shí)候白天工作可能很辛苦的時(shí)候，晚上就在看專業(yè)書籍或者看些報(bào)紙上有關(guān)技術(shù)的一些介紹，我就很累了。到九、十點(diǎn)鐘，晚上吃了晚飯以后看書很困難，不像以前那么清楚。那天我在跟楊元慶談話的時(shí)候，我就問他時(shí)間分配，他講白天處理事，大概到了晚上十點(diǎn)鐘以后才看資料。這個(gè)其實(shí)還是給了我很大的影響，因?yàn)樽龊靡粋�(gè)企業(yè)的話，若干的條件，學(xué)習(xí)新的內(nèi)容是一個(gè)方面，不是全部，但是也是一個(gè)重要的方面，這方面我確實(shí)就不如他們。因此在IT行業(yè)，IT行業(yè)這個(gè)行業(yè)很特殊了，精力要十分充沛，所以我覺得這是一個(gè)刺激。另外一個(gè)我看了一個(gè)學(xué)者叫粱能，寫了一篇文章叫做《總裁的五個(gè)定式》，就是說，總裁做到一定程度的時(shí)候呢，會有思維方式是會形成定式。那么我自己也在自己反省自己，做到后來的時(shí)候，魄力會逐漸地減弱，實(shí)際是容易這樣的。那么在這種情況下我就覺得還是大膽地應(yīng)該起用年輕同志，我早點(diǎn)退下來。我就從這個(gè)角度上講，就是也許我還有不可否定的地方，但是我還是注意了這個(gè)問題。

　　李南：楊元慶和郭為兩個(gè)人，是怎么樣引起您重視的？他們兩個(gè)人的企業(yè)家精神表現(xiàn)在哪里？

　　柳傳志：第一條兩個(gè)都是心懷遠(yuǎn)大，有大的抱負(fù)。郭為以前我說他是哭著喊著要進(jìn)步，就是以前他跟著我的時(shí)候，經(jīng)常犯某些的錯(cuò)，那時(shí)候脾氣躁，經(jīng)常說他的時(shí)候，有時(shí)候批評得挺重，把郭為罵哭，哭了、完了以后，他還繼續(xù)表示找我再談，談通了以后接著我再來，有這種精神。楊元慶也是心懷抱負(fù)遠(yuǎn)大。

　　第二個(gè)我覺得兩個(gè)人都是有很強(qiáng)學(xué)習(xí)能力的人，對某些問題有深刻思考，把聰明變成智慧，這是什么意思呢？就是說他們在做某一件、每件事做完了以后，他會去研究這些邊界條件，就是說每件事我到底在什么情況下做、做成功的話到底是為了什么，會把這些東西研究清楚，然后會尋求一些規(guī)律性的東西，一次一次不斷地總結(jié)，然后慢慢地越積累越厚。這是一個(gè)學(xué)習(xí)的一個(gè)重要條件，因?yàn)楹芏嗾檀蜈A有的是機(jī)遇有的完全是蒙的，這東西不好說的，但是你實(shí)際上要認(rèn)真地總結(jié)，實(shí)際上應(yīng)該講把聰明變成智慧，研究規(guī)律性的東西。所以你剛才說這個(gè)機(jī)遇等等，有的人第一次、第二次，我也丟過，丟過以后我也被人騙過，騙完以后你就要去研究，研究以后下次這種情況你就不會再丟了。這個(gè)實(shí)際上也是一個(gè)學(xué)習(xí)能力問題。所以我覺得像楊元慶和郭為這兩方面都是很強(qiáng)、非常優(yōu)秀的。

　　因?yàn)樵诼?lián)想我們強(qiáng)調(diào)的要講能干會說，這個(gè)會說不是說滔滔不絕地、說話多么生動，最起碼他是一種善于總結(jié)的一個(gè)代名詞。我就說能干而且善于總結(jié)，而且能把它表達(dá)出來，就是總結(jié)到很深的程度了。他很清晰了，才能表達(dá)得出來。我覺得這兩點(diǎn)都是他們很突出的地方。

　　李南：你把一個(gè)企業(yè)從那么小開始帶一路帶大，多年以后把它帶成中國的一個(gè)旗艦型企業(yè)，而且是中國計(jì)算機(jī)行業(yè)的領(lǐng)頭羊、排頭兵這樣的一個(gè)企業(yè)，作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者來說是非常受人尊敬的，他們也非常關(guān)心說聯(lián)想在目前這樣一個(gè)階段上，在核心技術(shù)方面以后會怎么走？它是希望能夠打品牌路還是走技術(shù)路？還是說給自己賦予一種什么樣的歷史責(zé)任和歷史的使命感，這一點(diǎn)您是怎么考慮的？

　　柳傳志：你現(xiàn)在問我的問題呢，有兩種回答方式，如果要是講的是聯(lián)想控股，就是講的大聯(lián)想，聯(lián)想集團(tuán)就是小聯(lián)想。你剛才說的聯(lián)想作用這么大，行業(yè)的排頭兵，指的就是小聯(lián)想現(xiàn)在的聯(lián)想集團(tuán)，所以我剛才就順著你講小聯(lián)想的路子了，就是指的聯(lián)想集團(tuán)了，就是楊元慶和郭為我給他們統(tǒng)和到一塊講好了。

　　楊元慶大概講這么幾條，一個(gè)就是要做一個(gè)高技術(shù)的企業(yè)，要做一個(gè)國際化的企業(yè)，一個(gè)服務(wù)的企業(yè)，他為要成為服務(wù)的聯(lián)想，高科技的聯(lián)想，還有國際化的聯(lián)想。實(shí)際上我想這兩年，公司大概都有一個(gè)共同的愿望，一要做長，就是要能夠形成一個(gè)長遠(yuǎn)的百年老店這樣的公司，讓它能夠長期存在下去。第二點(diǎn)我想一定要有相當(dāng)?shù)囊?guī)模，這種規(guī)模本身才能帶來影響，為中國人帶來的影響，為企業(yè)本身帶來影響。第三點(diǎn)這兩年公司可能都有共同特點(diǎn)，還是走的IT這個(gè)路。對大聯(lián)想來說呢，就不僅是這個(gè)，大聯(lián)想實(shí)際上有這個(gè)想法，就是把在創(chuàng)辦聯(lián)想、神州數(shù)碼所總結(jié)的企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)、管理的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，能夠把它總結(jié)起來，然后能夠進(jìn)入到其它領(lǐng)域，用投資的方式把我們的資金管理能夠利用得更大。還有就是如何帶好人、培養(yǎng)更好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人。然后呢，能夠形成一個(gè)更大規(guī)模的一個(gè)總體的一個(gè)企業(yè)，能夠在世界企業(yè)里有一個(gè)相當(dāng)大的噸位。

　　李南：我也知道聯(lián)想是被國家經(jīng)貿(mào)委選中的沖擊世界500強(qiáng)的六家企業(yè)之一，那么最終聯(lián)想沖到世界500強(qiáng)的時(shí)候它的總體形象是什么樣子的，是一個(gè)高技術(shù)企業(yè)，還是一個(gè)大的一個(gè)集團(tuán)的控股集團(tuán)？

　　柳傳志：當(dāng)時(shí)經(jīng)貿(mào)委選的時(shí)候，實(shí)際上那時(shí)候還沒分拆呢，是現(xiàn)在楊元慶這部分，是聯(lián)想集團(tuán)。它剛開始還不是指的聯(lián)想控股，現(xiàn)在我們聯(lián)想控股下面兩家上市公司都在往里沖，當(dāng)然最早沖進(jìn)的應(yīng)該是聯(lián)想控股了，因?yàn)樗�是那兩間的控股公司，那兩間的營業(yè)額合報(bào)都并到那里去了。

　　李南：那么現(xiàn)在我們提聯(lián)想的時(shí)候，您首先想到的是楊元慶的部分，而不是大的聯(lián)想，但是對很多人來說，我們想到聯(lián)想還是您的聯(lián)想？

　　柳傳志：實(shí)際上這個(gè)容易混淆的是什么呢？就是我現(xiàn)在主要的精力慢慢地還是放在聯(lián)想控股里面，因?yàn)闂钤獞c聯(lián)想集團(tuán)，他自己作為一個(gè)企業(yè)家是一個(gè)非常稱職的CEO、董事會的副主席，他實(shí)際上已經(jīng)在全面主持著聯(lián)想集團(tuán)的工作。那么在董事會里面我是主席了，這個(gè)董事會跟CEO是什么關(guān)系呢？這個(gè)里邊實(shí)際上也是一個(gè)雙重的關(guān)系，一個(gè)就是要監(jiān)督指導(dǎo)，一個(gè)就是要讓它高效。監(jiān)督和高效，這兩個(gè)實(shí)際上又是悖論，是個(gè)矛盾的東西，你監(jiān)督得多，于是你要經(jīng)常聽匯報(bào)，對每個(gè)環(huán)節(jié)都要親自掌握的話，就要影響效率。那么我在跟楊元慶常年的配合之中，逐漸的實(shí)際上在監(jiān)督方面小于對高效的要求，我盡量還是讓他效率高。所以我們這里邊有一套我們的工作方式，這套工作方式使得我花的精力不如在控股里邊做得多。因?yàn)榭毓衫镞呂矣诸I(lǐng)著新的聯(lián)想很能干的年輕人在研究關(guān)于投資領(lǐng)域方面的事情，那是我可能更注意的事情。

　　李南：再問一個(gè)題外話，三年前的時(shí)候您說過聯(lián)想跟神州數(shù)碼在業(yè)務(wù)上不會有什么交叉和競爭的地方，現(xiàn)在三年已經(jīng)過去了，人們就會看到說還是有些交叉，而且似乎還有競爭越來越激烈的地方，那么這點(diǎn)當(dāng)時(shí)您想過沒有，現(xiàn)在這樣一個(gè)情況您怎么看呢？

　　柳傳志：如實(shí)講應(yīng)該講是想過的，因?yàn)槿�年前的時(shí)候，我們跟媒體特別是香港媒體交代為什么要分拆的時(shí)候呢，主要是從業(yè)務(wù)角度講，就是說業(yè)務(wù)需要�，F(xiàn)在講呢，如實(shí)講是從人的角度考慮分拆的。因?yàn)閺娜说慕嵌确植穑�把這話完全是這樣講得透的話，當(dāng)時(shí)我們的投資人他們接受不了，外國人從來不能這么去理解問題，所以當(dāng)時(shí)在我們考慮分拆的時(shí)候呢，征求過國外投資人的意見，他們?nèi)绻麖娜说慕嵌人麄儧]法考慮，所以我們就從業(yè)務(wù)角度講。但實(shí)際上呢，這件事情我不知道你知道不知道，我們已經(jīng)對外講過，我們實(shí)際上是因人設(shè)事，分拆的時(shí)候著重是從人的能力考慮，所以我們把它分拆開。那么在分拆的時(shí)候呢，為了符合香港股市分拆的要求也說明沒有任何碰撞，但實(shí)際上呢，這個(gè)局部的碰撞應(yīng)該講是免不了。但是我覺得，一些良性的碰撞沒這么壞處，我絕不相信會越弄越激烈。你看著好了，一定不會，總是有辦法解決。

　　聯(lián)想是個(gè)大家庭，現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)聯(lián)想大家庭這個(gè)概念，就是從兩個(gè)上市公司角度來講，也是市場這么大，你沒必要大家一下子就把眼睛全盯在碰撞的部分，你哪怕拿這個(gè)產(chǎn)品也好，系統(tǒng)集成業(yè)務(wù)也好，如果你嚴(yán)格限制不許碰撞的話，那么郭為這邊就永遠(yuǎn)不能做自制產(chǎn)品，因?yàn)楫?dāng)年這個(gè)自制產(chǎn)品歸楊元慶，楊元慶這邊永遠(yuǎn)不能做系統(tǒng)集成，楊元慶這邊不能做系統(tǒng)集成，不能把產(chǎn)品跟集成很好地結(jié)合起來，集成就是幫人家去做設(shè)計(jì)了。如果你要把這個(gè)產(chǎn)品和設(shè)計(jì)結(jié)合在一起的話，效益會很高，假定你永遠(yuǎn)不允許他做的話他就永遠(yuǎn)不能做這個(gè)。客觀地講他們倆有一些競爭和碰撞絕對是沒有什么不好的。

　　李南：那么聯(lián)想目前是中國高科技企業(yè)的領(lǐng)頭羊，有人就總是覺得它和它本身的這種核心技術(shù)的匹配有點(diǎn)問題？

　　柳傳志：這點(diǎn)問題我覺得也充分體現(xiàn)了一個(gè)做企業(yè)實(shí)事求是的精神吧。就是這個(gè)聯(lián)想定了自己要走高科技的路，高科技的路說定了你就能走嗎？你比如說像英特爾做芯片，一年有幾十億美元的投入，要長期的積累，你如果把聯(lián)想傾其所有拼命往上去一砸跟人家拼這口氣，那我馬上就活不成。所以最好的做法還是循序漸進(jìn)，先做一些產(chǎn)品技術(shù)，產(chǎn)品技術(shù)就是說我這個(gè)電腦跟你這個(gè)電腦有不同，我是根據(jù)市場需要的要求我提高這些技術(shù)。你比如最近我們的一個(gè)所謂雙模式電腦，就是有兩個(gè)操作系統(tǒng)，你把數(shù)碼相機(jī)的東西不用開機(jī)裝上去，它就能夠給你做編輯做什么。這些東西對用的人就挺方便，這些東西你說是核心技術(shù)嗎？未必是，但是呢卻是有自己的專利等等，這就使我的毛利率就提高了，就多賺錢了。有競爭力的技術(shù)，我們稱之為產(chǎn)品技術(shù)，就是把成熟的技術(shù)根據(jù)市場的需要形成我們的產(chǎn)品，在科技里面技術(shù)集成是一門大學(xué)問，你集成的東西你得會用呀，這是一門學(xué)問。不一定就說，立馬就一定要像核心技術(shù)、發(fā)明型技術(shù)挺進(jìn)，那么這些東西做成以后，馬上我們企業(yè)的利潤就高了，利潤高了以后科研投入就能大，于是我們就辦了聯(lián)想研究院�，F(xiàn)在去年我們大概科技投入有8個(gè)億，這個(gè)后三年我們投入到35個(gè)億，過去想都不敢想，那是為什么呢？是因?yàn)槲覀円徊讲椒e累，拿自己的錢投入，滾著這么做起來的，所以我覺得這才是我們發(fā)展技術(shù)的一個(gè)可靠的道路。

　　比如我們聯(lián)想那個(gè)LEGEND 2002的一個(gè)大會，本身實(shí)際上提出了關(guān)聯(lián)應(yīng)用等等，這些東西其實(shí)上是一些帶有前瞻性技術(shù)的做法，怎么樣通過無線方式把家里的各種數(shù)字化的產(chǎn)品結(jié)合到一起等等，這些東西已經(jīng)開始了。至于說一個(gè)明確什么時(shí)候突破，實(shí)際上作為企業(yè)家誰提了誰就是傻瓜，因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)企業(yè)，這個(gè)遠(yuǎn)的目標(biāo)只能是朦朧，近的目標(biāo)才能是堅(jiān)定的，要不然的話，大的世界局勢等等，全不在我們手邊掌握，甚至我們行業(yè)里面的領(lǐng)頭人，也不是我們，人家在領(lǐng)著路，前面會發(fā)生各種各樣的變化。你說現(xiàn)在我自己就把目標(biāo)定死了，這可能嗎？你一定要跟著動，隨著動，因此只能是個(gè)方向，我們當(dāng)年的事情我們就可能把它一步步做實(shí)了。

　　李南：有人覺得聯(lián)想作為一種國字號的形象，它應(yīng)該被賦予一種使命感，可能很多企業(yè)不應(yīng)該把這種國家責(zé)任扛在自己肩上，但聯(lián)想好象應(yīng)該是這樣，那么如果這么選擇的話大家會不會覺得聯(lián)想現(xiàn)在是把利益導(dǎo)向?yàn)榈谝唬�而把這種責(zé)任導(dǎo)向放在了相對次之的地位？

　　柳傳志：肯定是。我覺得聯(lián)想要有民族情結(jié)也要有民族責(zé)任，首先企業(yè)要能活。這兩個(gè)我相信，這個(gè)利益越來越統(tǒng)一。在企業(yè)小、不統(tǒng)一的時(shí)候，企業(yè)活是第一位的，要不然不是說胡話嗎？你企業(yè)活不下去你光說為民族做這事，做那事有什么用呢？

　　如果聯(lián)想是個(gè)小的不得了的企業(yè)，你光在那談有什么用呢？還是要發(fā)展到一定實(shí)力，這時(shí)候我們一貫這么去做，說了才有號召力。所以你那種社會責(zé)任本身呢，應(yīng)該講還是在企業(yè)本身能存活，能保得住的這個(gè)基礎(chǔ)上才能做到。

　　李南：從當(dāng)時(shí)的十名員工發(fā)展成這樣規(guī)模龐大的企業(yè)，那么在聯(lián)想的機(jī)構(gòu)當(dāng)中會出現(xiàn)人員比較龐大、效率不是很高繼而出現(xiàn)一些管理不太順暢以至導(dǎo)致目前的一些人員流失這種情況，這種情況您是不是已經(jīng)覺察到了？那么有些什么舉措？

　　柳傳志：這個(gè)問題肯定會有，企業(yè)達(dá)到一定規(guī)模的時(shí)候，就會有大企業(yè)病，因?yàn)槠髽I(yè)小的時(shí)候呢，這個(gè)目標(biāo)導(dǎo)向雖然很混亂但是沖著目標(biāo)就去，到了一定程度呢，就要進(jìn)行科學(xué)化管理，科學(xué)化管理的同時(shí)，效率有的時(shí)候會減低，局部的地方等等還是會減低的，這些地方都是存在的，所以聯(lián)想要不停地否定自己，不停地進(jìn)行調(diào)整。

　　所以你提的這個(gè)意見，我們內(nèi)部確實(shí)也想過，所以在不停地在調(diào)整，除了你這個(gè)還有一些別的問題，而且問題還不少，大企業(yè)病呀、是不是真正把客戶第一、能夠深入到每一個(gè)人心中等等，這些都是問題。

　　李南：所以您始終還是有壓力。

　　柳傳志：不是，這個(gè)部分是屬于楊元慶他們那邊，我覺得楊元慶壓力比我大多了。我今天能到亞布力來，能夠跟你坐這比較輕松地談話，主要的還是人家在那，因?yàn)橐粋�(gè)企業(yè)里邊有很多事情是屬于緊急的事情，有很多事情是屬于重要的事情，當(dāng)然還有的事情重要而緊急，有的重要而不緊急，我逐漸逐漸退到只去做那些重要而不緊急的事情。一方面是盡量提前拐大彎，把緊急的事情化成不緊急這種，但是還是有很多緊急的事情都壓在楊元慶和郭為的身上，比如神州數(shù)碼跟聯(lián)想集團(tuán)，你比如像為利潤負(fù)責(zé)、為當(dāng)期的營業(yè)額負(fù)責(zé)，這些事情都是很多亟待要處理的事情，我覺得大家各得其所。

　　李南：所以您現(xiàn)在可以培養(yǎng)一些企業(yè)家的愛好，比如說會不會打高爾夫球？然后也開始學(xué)學(xué)滑雪？

　　柳傳志：那個(gè)嘴上說說而已，實(shí)際上真正打高爾夫球的次數(shù)還是不夠多，所以教練也說打一天球曬十天網(wǎng)那也不行啊。

　　李南：那在業(yè)余的時(shí)候您有什么特別的愛好嗎？

　　柳傳志：一般好像回家有時(shí)間還是看閑書什么的，因?yàn)榇蠹业搅送砩习它c(diǎn)半，打高爾夫球也沒人跟我打，完全就是沒空，零碎時(shí)間可能還是看看閑書什么的。另外以前還是挺喜歡看體育節(jié)目，特別是足球節(jié)目，最近這段不太看，大概一年多。中國足球沒沖出去，沒沖出去而且足球環(huán)境不好，這個(gè)黑哨什么的，這個(gè)弄得挺不好，

　　李南：在我的一些媒體朋友中間呢，柳總的隨和是有著非常好的口碑的，可自己卻說曾經(jīng)他是一個(gè)非常急躁非常暴躁的人，就是他這種在這么多年來不斷地去學(xué)習(xí)不斷地去總結(jié)和敢于否定自己，從而形成了目前極具人格魅力的企業(yè)家精神和企業(yè)家素質(zhì)、企業(yè)家精神。我相信有一部分是來自于個(gè)人先天稟賦，而最終企業(yè)和企業(yè)家的共同成長都是非常重要。感謝您收看這期的《財(cái)富大家》，我是李南，下周同一時(shí)間我們再會。