與中國頂尖MBA院長對話 楊壯博士作客新浪(實錄一)

　　網(wǎng)友：楊教授，現(xiàn)在國內(nèi)不同學(xué)校畢業(yè)的MBA，去了不同的行業(yè)，還有去不同的企業(yè)，薪酬水平有很大的不一樣？聽說北大國際MBA，年薪在全國是最高的，能透露一下這方面的信息嗎？
　　楊壯：我們做過兩次調(diào)研，就我們北大國際MBA就業(yè)之后的薪酬情況。大概是這樣的，MBA學(xué)院在入學(xué)之前，我說的常規(guī)MBA，在入學(xué)之前，他們的工資水準(zhǔn)大約是在平

均九萬人民幣左右，入學(xué)之后，兩年學(xué)習(xí)之后，我們的調(diào)研大約是二十萬人民幣左右，就是說兩年的時間，平均工資增長了大約11萬左右。當(dāng)然，我們還有一個最高點和最低點，這兩點我不講了，這沒有代表性，而且這個情況和整個的中國經(jīng)濟發(fā)展水平、行業(yè)發(fā)展水平有關(guān)系。我想講一點，就是說一個企業(yè)，一個MBA學(xué)員，是否能夠通過MBA學(xué)習(xí)受益，我覺得不僅僅要從工資薪酬角度來看。我們好幾個學(xué)員畢業(yè)之后，就說楊老師，其實我學(xué)習(xí)這個MBA很值得，我說值在什么地方，是不是你的年薪提高了。我們其中有一些學(xué)員，在職班的學(xué)員，他們畢業(yè)之后，還是回到原來的工作單位，工資提高了，他們說不僅僅單純工資的提高，關(guān)鍵是我們的MBA在這個期間，學(xué)了很多的理念，學(xué)了很多的技巧，同時學(xué)了很多經(jīng)營戰(zhàn)略和管理手段。這些對我們來講，終身受益。有些學(xué)生在最后講，實際上我們學(xué)的最多的東西就是如何做一個人，做一個真正的企業(yè)家，具有創(chuàng)新意識的企業(yè)家和職業(yè)經(jīng)理人。所以我回答這個問題的時候反復(fù)強調(diào)這一點，北大國際MBA這兩年的畢業(yè)生的年薪比較高，我覺得如果你與這些畢業(yè)生商討的話，你會發(fā)現(xiàn)很多人會對你說，我們不僅僅在年薪方面有提高，更重要的是我們在如何做一個真正的企業(yè)家，如何做一個創(chuàng)業(yè)者，如果做真正的經(jīng)理人方面有了更多的提高。

　　網(wǎng)友：您是不是認(rèn)為北大國際MBA的老師是中國最優(yōu)秀的，他們和別的老師相比有什么不同之處？他們是不是具備了實戰(zhàn)的經(jīng)驗？
　　楊壯： 北大國際MBA的老師和其他的很多的院校的老師都很優(yōu)秀，我所知道的，比如說光華管理學(xué)院、清華管理學(xué)院、長江管理學(xué)院、中歐管理學(xué)院都有一些優(yōu)秀的老師，但是我覺得北京大學(xué)的MBA老師，很有特點，可能是其他的院校沒有的。有些院校的老師在中國長期教學(xué)，到國外留學(xué)一兩年當(dāng)訪問學(xué)者，回國之后繼續(xù)從事教學(xué)。有的院校老師請的基本是清一色的國外的老師，對中國的情況恐怕了解不多。我們的學(xué)校的老師重要的特點，我們學(xué)校中方的教員，我們的合作伙伴，中國經(jīng)濟研究中心的教員，清一色全部在國外，大部分是在美國拿到了經(jīng)濟學(xué)、或者與經(jīng)濟學(xué)相關(guān)的博士學(xué)學(xué)位，回到中國，在中國的土地上從事科學(xué)研究。中西結(jié)合在一起，把國外的東西拿來和中國的結(jié)合在一起的能力，在教學(xué)中充分的得到了反映和發(fā)揮，這也是很多的學(xué)生，對很多的老師，比如說我們的周其仁老師，他拿了博士學(xué)位之后，回國在企業(yè)中做了大量的案例調(diào)查，特別是制度創(chuàng)新調(diào)查，拿到課堂上中去，很受學(xué)生的歡迎。還有我們的盧峰老師，他在教學(xué)過程中，結(jié)合了學(xué)生的各個企業(yè)的案例，在這個過程中提出了自己的一系列理念和觀點，把他在英國學(xué)習(xí)期間的理念和中國的案例結(jié)合起來，寫了第一本，中國經(jīng)濟管理的教科書，深受學(xué)員的歡迎。國外的老師，盡管對中國的情況不了解，但是來之前，我們對他的整個的教學(xué)進(jìn)行了研究和探討，并且?guī)椭�他在教學(xué)中，針對中國的國情提出自己的理念。

　　很多從國外回來的老師說，回到中國教書特別的累，因為在這個項目當(dāng)中教下去非常難，因為要在課程中不斷的修改。我不認(rèn)為，一個外國老師，不針對中國的國情，簡簡單單的把國外的東西搬來就能成功，不可能的，來的老師，盡量針對中國的國情，把原來的課程進(jìn)行反復(fù)的修改，這樣更有針對性的、有目的的去探討我們學(xué)習(xí)中的一些理念和案例的實際用途，這也是我們和其他的院校在老師上的一些差異和區(qū)別。

　　網(wǎng)友：楊教授，我有一個很有意思的問題，我現(xiàn)在自己經(jīng)營一家酒吧，每年賺四五十萬人民幣，本科也是北大畢業(yè)，我想讀EMBA，你們那都招大老板，我也想讀，招收我這種人嗎？
　　楊壯：我們沒有規(guī)定，必須招大老板，我們發(fā)現(xiàn)很多的大老板，并沒有企業(yè)家的基本素質(zhì)，而且也沒有領(lǐng)軍人物的潛能，但是有一些小老板，具有這種素質(zhì)，因此我們招聘的人，不僅僅局限于他現(xiàn)在所處的位置，我們招聘的這批人是因為我們認(rèn)為，他們具有潛力成為領(lǐng)軍人物，具有潛力從第二把手向第一把手進(jìn)軍，從第三把手向第二把手進(jìn)軍的能力的人，這種潛質(zhì)的人，是我們招聘的對象。如果你認(rèn)為你自己具有這種領(lǐng)軍人物的潛質(zhì)，你覺得自己具有很多高級經(jīng)理人的素質(zhì)，我積極的鼓勵你報名北京大學(xué)國際MBA。

　　網(wǎng)友：很多的商學(xué)院并存，而且有很多的著名的商學(xué)院，象長江、中歐，北大的國際MBA，在授課和學(xué)校的文化上有什么特色？
　　楊壯：北京大學(xué)的MBA，另外，我覺得在文化上來講，我們和中歐、長江方面是雷同的，他們也是非常優(yōu)秀的學(xué)院。但是有一點可能不太一樣，就拿高層管理班來講，我們高層管理班的授課時間，一門課的授課時間大約最少在五個禮拜，最多是九個禮拜。什么含義？如果一個高層管理班的課是三十個學(xué)時、四十個學(xué)時，是五個禮拜到九個禮拜的時間上完。MBA教育不是簡單的培訓(xùn)，我們的教育，必須推動學(xué)生在課堂上和老師的磨合，通過老師給學(xué)生留作業(yè)，通過小組之間的沖撞，這樣才能提出自己的管理理念，真正的把老師講的理念消化成自己的知識。我們一直堅持，盡管在實踐中遇到了一些問題，比如說有些老板，某一個周不能來，我們的老師來中國比較困難，盡管如此，我們每一門課都拖一段時間，大約每隔兩周來一次，兩周期間，老師可以通過電話、網(wǎng)絡(luò)、電傳就學(xué)習(xí)中的很多問題進(jìn)行磋商。
　　另外，學(xué)生不僅僅就這個問題進(jìn)行探討，他們也可以利用時間大家聚在一起，到酒吧、戶外等地方進(jìn)行探討，在反復(fù)的探討和接觸的過程中，學(xué)生掌握了這些理念，同時把這些理念和自己的工作實踐結(jié)合起來，這就是為什么北京大學(xué)的MBA，可以在老師做案例的同時，很大程度上讓學(xué)員在一門課上做案例。大家想象，如果四天教學(xué)，很難做案例，但是五個禮拜，八個禮拜，學(xué)生可以做一個相當(dāng)漂亮的案例。

　　另外，學(xué)生不僅僅就這個問題進(jìn)行探討，他們也可以利用時間大家聚在一起，到酒吧、戶外等地方進(jìn)行探討，在反復(fù)的探討和接觸的過程中，學(xué)生掌握了這些理念，同時把這些理念和自己的工作實踐結(jié)合起來，這就是為什么北京大學(xué)的MBA，可以在老師做案例的同時，很大程度上讓學(xué)員在一門課上做案例。大家想象，如果四天教學(xué)，很難做案例，但是五個禮拜，八個禮拜，學(xué)生可以做一個相當(dāng)漂亮的案例。

　　網(wǎng)友：有很多的民營企業(yè)家以前沒有接受過MBA的教育，但是他們把公司搞的非常的好，你認(rèn)為他們當(dāng)時靠的是什么？
　　楊壯：這里面恐怕有幾個原因，他們有些民營企業(yè)家，我不知道誰提的問題。有些民營企業(yè)家，在他本行業(yè)內(nèi)做的很好，第一個原因，就是他可能在進(jìn)入的領(lǐng)域是一個上升的行業(yè)，是一個朝陽行業(yè)，大家在朝陽行業(yè)中，即便是一個不是很著名的企業(yè)家，在某種意義上來說，這個人的素質(zhì)不是很高，甚至你是一個阿斗，你也可以和行業(yè)一起進(jìn)展。如果你做的行業(yè)很好，而且是夕陽行業(yè)，如果在計算機行業(yè)進(jìn)入之后，你做的相當(dāng)好，能做象聯(lián)想那樣好，確實了不起，但是我覺得民營企業(yè)在開始很有可能進(jìn)入行業(yè)比較多，恰恰進(jìn)入了比較朝陽的行業(yè)，這是第一條。

　　第二，對于我們企業(yè)家來講，對一個民營的管理者來講，很多人確實是自己本身有很高的素質(zhì)。

　　另外一些民營企業(yè)的老板很好，在某種意義上來講，也是因為他的周圍有一些能夠幫他想辦法的個人，或者是高素質(zhì)的人，很有可能這個老板具有職業(yè)經(jīng)理人，一個領(lǐng)軍人物也好，身上很重要的素質(zhì)，就是能夠激發(fā)他人的熱情。如果是這樣的老板，你現(xiàn)在來不來上MBA，恐怕影響都不是很大。但是，很遺憾的是，這樣的老板，根據(jù)我們的案例，是人數(shù)相當(dāng)少的一部分。

　　網(wǎng)友：楊教授，職業(yè)經(jīng)理人和企業(yè)家，他們到底有什么不同？作為學(xué)校來講，培養(yǎng)一個職業(yè)經(jīng)理人和培養(yǎng)一個企業(yè)家在方式上有什么不同？
　　楊壯：這個問題，是我們辦學(xué)中很重要的問題。北京大學(xué)國際MBA辦學(xué)的一個宗旨，我們要培養(yǎng)具有國際水準(zhǔn)，懂國際規(guī)則的企業(yè)家和具有創(chuàng)新意識，敢冒風(fēng)險的職業(yè)經(jīng)理人。大家一聽這個東西，恐怕有點矛盾，但是我們覺得這兩類人，我們都需要。
　　實際上，對職業(yè)經(jīng)理人，或者領(lǐng)軍人物的培訓(xùn)，我們采取另外的方式，經(jīng)常請一些著名的成功的企業(yè)家和企業(yè)的領(lǐng)軍人物，比如說象柳傳志、馮倫好多這樣的人到北京大學(xué)來，跟我們的學(xué)生進(jìn)行交流，交流的過程中，主要把他們成功過程中的重要的心理的、組織的、行為的因素和我們的學(xué)員進(jìn)行交流，讓他們知道，作為一個企業(yè)家和領(lǐng)軍人物重要的條件是什么，哪些條件是先天的，哪些條件是可以通過后天的培訓(xùn)而培育成的。

　　對于職業(yè)經(jīng)理人的訓(xùn)練，我們的側(cè)重面是常規(guī)班的學(xué)生，他們的年齡比較小，他們的學(xué)習(xí)愿望也很強，我們講職業(yè)經(jīng)理人，主要是這個人要職業(yè)化，最關(guān)鍵的一點，職業(yè)經(jīng)理人就是他本身要具有一個很高尚的職業(yè)經(jīng)理人的素質(zhì)，這種素質(zhì)，就是說他要有一種品質(zhì)，而且在人生的過程中，有自己一整套行為理念，起碼有一點很關(guān)鍵的因素，就是說在與人交往的過程中、在經(jīng)商過程中，要有一個基本的道德準(zhǔn)則，不能欺騙、不能從事一些我們認(rèn)為不合法、不道德的活動。在這個過程中，我們也教授這些職業(yè)經(jīng)理人一些具體的技巧，比如說管理學(xué)的藝術(shù)、市場營銷學(xué)的戰(zhàn)略、金融學(xué)的技巧，作為職業(yè)經(jīng)理人很重要的一部分，就是在你有職業(yè)素質(zhì)以后，掌握這些技巧，知道如何在什么情況下運用這些學(xué)到的理論，在什么情況下認(rèn)真的一絲不茍的執(zhí)行你的上司給你提出的任務(wù)，在很短的時間內(nèi)很有效的完成自己的任務(wù)，這是職業(yè)經(jīng)理人的素質(zhì)。

　　對于職業(yè)經(jīng)理人的訓(xùn)練，我們的側(cè)重面是常規(guī)班的學(xué)生，他們的年齡比較小，他們的學(xué)習(xí)愿望也很強，我們講職業(yè)經(jīng)理人，主要是這個人要職業(yè)化。至于你是否符合一個職業(yè)經(jīng)理人的標(biāo)準(zhǔn)，你進(jìn)了MBA學(xué)校之后，應(yīng)該向職業(yè)經(jīng)理人發(fā)展還是向企業(yè)家發(fā)展，這個很大程度上是和個人有關(guān)系，和個人的品質(zhì)有關(guān)系，跟個人的特點也有關(guān)系。

　　網(wǎng)友：高明的領(lǐng)導(dǎo)者是以德待人，普通的領(lǐng)導(dǎo)者是以巧待人，不利的領(lǐng)導(dǎo)者是以利待人，哪一個更重要？
　　楊壯：道德最重要，為什么？我們有時候形容一個企業(yè)家，說這個企業(yè)家很聰明，但是有時候聰明反被聰明誤，他的小聰明是小聰明，不是大聰明，一個企業(yè)家應(yīng)該有企業(yè)家的胸懷、理念和遠(yuǎn)景，站得高看得遠(yuǎn)，應(yīng)該看到一般人不能看到的東西，作為技巧和技術(shù)的東西很技巧，但是如果企業(yè)家沒有一點哲學(xué)理念，對自己的企業(yè)只看眼前，不看未來，對自己的企業(yè)的前景、去向不清楚，每天只是就眼前的事情進(jìn)行操作，或者這個企業(yè)家具有很強的技術(shù)技巧，但是不能把這些技術(shù)技巧和企業(yè)的未來發(fā)展結(jié)合在一起，這樣的企業(yè)家不是我們認(rèn)為的合格的企業(yè)家。

楊壯教授激情演講中

　　網(wǎng)友：我們的北大MBA的案例，主要是取自于國外還是國內(nèi)？
　　楊壯：因人而宜，北京大學(xué)的MBA有很多東西是個性化，我們正在做這方面的工作，我們有老師收集的案例，都是老師自己通過案例教學(xué)來做的。我們的案例，基本上來自兩個方面，一個是來自于國外，主要是美國，美國的案例主要是來自美國大學(xué)，美國哈佛大學(xué)的案例，我們有一些成功的案例，但是我們發(fā)現(xiàn)完全用美國的方式方法是不理想的，不理想是兩方面：一方面美國的一些案例，案例發(fā)生的時間、地點、情景和中國的案例時間、地點、情景都不一樣，因此在應(yīng)用案例的過程中，很容易走入偏差，這是第一點。

　　另外一點，我發(fā)現(xiàn)一個情況，美國一些關(guān)于中國的案例，我感覺寫的很倉促，沒有完全的把中國的實質(zhì)問題寫出來，很多案例是做表面文章，這種案例對中國學(xué)生來講，是沒有很大益處的。所以我們選擇的美國案例，往往是美國公認(rèn)一流的案例，而且這個企業(yè)仍然在世界上起著領(lǐng)軍任務(wù)的企業(yè)。比如說關(guān)于戴爾的案例、微軟的案例、因特爾的案例等等，這些大企業(yè)在中國、在世界仍然起著很大的作用，而且他們本身的經(jīng)營說明他們做的很好。

　　另外一方面的案例，我們從中國的環(huán)境中找到一些中國的案例，中國的案例還沒有真正的發(fā)展成形，很多的案例寫的很粗糙，所以比如說我的教學(xué)過程中，我就使用一些記者寫的比較好的類似案例的報告文學(xué)式的這種案例，比如說最近，我們在學(xué)習(xí)探討華為經(jīng)營理念的時候，讀到華為公司的一篇文章，就華為的營銷理念、管理理念進(jìn)行評論，效果很好。所以今后的趨勢，中國的案例會越來越多，北大的老師也在積極的做這方面的工作，我們的盧鋒老師，就案例的問題，剛剛出一本中國案例集，對我們的教學(xué)工作也起到了很大的幫助作用。

　　網(wǎng)友：如何才能培養(yǎng)出企業(yè)的優(yōu)秀的接班人？
　　楊壯：這個問題是很復(fù)雜的。我不直接回答這個問題，我想講一下三類不同企業(yè)的性質(zhì)。
　　從另外的角度來講，民營企業(yè)里面的問題比較復(fù)雜，涉及到中國管理遇到很大的問題，民營企業(yè)家把財富聚集到自己的手中之后，下一步怎么走，這是很大的問題。在中國的歷史長河中，中國人文文化中有一個很不好的東西，就是人和人之間不夠信任，在我們研究企業(yè)的過程中，特別是王安在美國成功失敗的過程中，發(fā)現(xiàn)中國民營企業(yè)的老板，第一件事一定找一個信任的人才把權(quán)交出去，但是什么人最信任，就是他的親屬、是他的兒子，是有血緣關(guān)系的這層人，這些東西，對民營企業(yè)來說，是一個很大的挑戰(zhàn)和考驗。在二十一世紀(jì)形勢下，民營企業(yè)能否跳出這種機制，去招聘一些我們認(rèn)為具有合格，具有領(lǐng)軍任務(wù)，能夠把企業(yè)管理起來的企業(yè)家，只有這樣做，才能把企業(yè)做到，才能有可能成為百年老店，否則把企業(yè)交給你的孩子、親戚，交給你信任的人，但是這些人不具有管理的素質(zhì)，你的結(jié)局，肯定是企業(yè)維持不長，我想最多是五到十年的工夫，這個企業(yè)就會破滅。所以，很多的民營企業(yè)現(xiàn)在開始做這件事，我們在北大國際MBA也感覺到，一些企業(yè)家在學(xué)生畢業(yè)的時候，到我們學(xué)校來專門招職業(yè)經(jīng)理人，這是特別可喜的現(xiàn)象，我也鼓勵和支持這些企業(yè)家招聘職業(yè)經(jīng)理人，作為北大國際MBA來講，我們也希望、我們也相信，我們能夠在不久的將來，培養(yǎng)一批高素質(zhì)的企業(yè)家和職業(yè)經(jīng)理人，這些人共同的特點就是賦予創(chuàng)新和領(lǐng)軍人物的素質(zhì)，把他們派送到企業(yè)中，能夠成為企業(yè)家所講的第二梯隊和第三梯隊企業(yè)家的接班人。

　　主持人 ： 最后，我們想請楊教授，用簡短的一兩句話，給大家點評一下今天給大家講的內(nèi)容，順便作為本次聊天的總結(jié)？
　　楊壯 ： 今天講話的內(nèi)容涉及比較多，我想今天講話的主要內(nèi)容有幾點。第一點，北京大學(xué)國際MBA它的成立至今為止是五年了，五年來我們風(fēng)風(fēng)雨雨，經(jīng)歷了很多，但是我們集中的體會，就是要辦好一個MBA項目，一定要有其理念，一定要有一種重視質(zhì)量、重視人文、重視素質(zhì)、重視服務(wù)的秩序理念，辦學(xué)不是簡單的賺錢，辦學(xué)的目的是為了培養(yǎng)企業(yè)家、職業(yè)經(jīng)理人，這是我想強調(diào)的一點。

　　第二，在這個過程中，我們主要講的一個問題，作為一個經(jīng)理人、企業(yè)家，你到底是否能夠通過這種MBA的形式得到提升和升華。我們認(rèn)為很多的企業(yè)家素質(zhì)不一定是MBA提供的，但是MBA可以提供一個平臺，可以傳授知識，在這個平臺上，發(fā)揮你原來在其他的壓制的機制上不可能發(fā)揮的潛能和智力，在兩年中你自己會發(fā)現(xiàn)，在環(huán)境中受到了環(huán)境的熏陶，按行話講，就是進(jìn)入MBA的狀態(tài)，一旦進(jìn)入狀態(tài)，隨之而來的是創(chuàng)業(yè)的激情，事業(yè)的激情，對自己的前景和未來有一種憧憬，我們要培養(yǎng)這些人。

　　第三，MBA是很重要的培訓(xùn)項目，MBA也重視領(lǐng)袖的培育，也很重視企業(yè)家的培育。但是我們一個企業(yè)，要想真正的有第二梯隊、第三梯隊的企業(yè)家，要真正的培養(yǎng)出很多合格的經(jīng)理人，首先要把自己的機制、體制、產(chǎn)權(quán)等等，一系列沒有解決的問題解決掉，使人在這個位置上、有激情改變企業(yè)的現(xiàn)狀，有意識的培養(yǎng)接班人。那個時候我們會看到中國的企業(yè)會蓬勃的向前發(fā)展，也不會擔(dān)心，一旦老總退休之后，企業(yè)就會垮臺。今天就講到這里，謝謝大家。

　　主持人 ： 感謝楊院長，今天楊院長講的內(nèi)容非常的精采，很多的地方值得我們回味和學(xué)習(xí)，因為時間的關(guān)系，很多的網(wǎng)友問題還沒有回答，下次我們一定再請北大國際MBA美方院長楊壯博士再次光臨新浪嘉賓聊天室和網(wǎng)友交流，謝謝楊教授，謝謝各位網(wǎng)友。

　　楊壯 ： 謝謝新浪，謝謝各位網(wǎng)友。