4月13日15：00-16：30，招商銀行“金葵花理財論壇”第二期將在北京舉行。本期主題為：美伊局勢對外匯市場的影響。新浪網和北京經濟臺為您同時直播。

　　以下為直播實錄：

　　主持人(張良)：聽眾朋友，下午好，我們現在是在招商銀行北京分行的多功能廳，現

場直播由招商銀行北京分行和北京人民廣播電臺，經濟廣播共同舉辦的“金葵花”理財論壇。今天我們研討的主題是美伊局勢對外匯市場產生的影響，我是北京經濟廣播的主持人張良歡迎你們收聽，還有同時做現場直播的是新浪財經和搜狐財經在網上直撥，在節目的過程當中，朋友們有什么問題，希望在座的專家研討和交流的，可以發手機短信，首先輸入WH，加上問題，發送到81126，同時登陸新浪財經和搜狐財經進行網上提問。

　　各位聽眾朋友，美伊占據是外匯投資的焦點，在開戰前和戰事當中，我們和聽眾朋友和各路的專家關注著戰局，對金融市場產生的影響，從3月20號美伊戰爭打響，已經是25天，這期間發生了很多戲劇性的變化，外匯市場也發生了巨大的波動，戰爭對于金融市場所產生的影響，是顯而易見的。今天在招商銀行，北京分行的“金葵花”理財論壇上，我們邀請了國內的知名的專家和學者，探討一下美伊局勢對金融市場的影響，介紹一下到場的專家。

　　首先介紹的是中國社會科學院世界經濟與政治研究所副所長李向陽先生。李先生您好。

　　李向陽：您好。

　　主持人：下面是人民大學的經濟學博士趙錫軍先生。趙先生在這里，今天想要談一些什么。

　　趙錫軍：主要是金融市場方面的問題。

　　主持人：下面是來自中國銀行國際金融研究所的譚雅玲女士。譚老師你們好。

　　我們的朋友經常聽到譚雅玲女士的分析，今天主要談什么？

　　譚雅玲：外匯市場的外匯走勢，以及美伊局勢對外匯市場的影響。

　　主持人：下面是大家非常熟悉的劉維明先生。

　　劉維明：您好。

　　主持人：說到今天的話題，主要是圍繞美伊戰爭局勢對經濟的影響，特別是到現在，我們講在戰后，因為我們知道，從3月20號戰爭開始25天，在這期間，雖然戰爭的局勢陰晴不定，撲朔迷離，但是已經很清楚，接下來的觀點可能是伊拉克的戰后重建問題，戰后的經濟，美國的經濟、日本的經濟、歐美的經濟會出現什么樣的變化，世界的經濟能否產生什么變化，是我們要探討的問題。還有美英發動這場戰爭的目的是什么，首先來邀請世界經濟政治研究所的所長李向陽先生講一下。

　　李向陽：這是很好的提議，美國發動戰爭的動機是什么，在發動戰爭之前，美國一直是全球的一級世界，無論從經濟、政治各方面來看都是這樣，另一方面，近期在2001年的9·11事件，是美國本土第一次受到打擊，這場打擊對美國的沖擊是前所未有的，以至于很多的國際專家，象基辛格，這樣大牌的專家，都很難說9·11對美國經濟的影響。大家知道，在這之后，有一個先發制人的戰略。還有就是美國和其他國家之間的分歧越來越大，在過去的一段時間里，美國在很多的領域都已經表現出來，象美國拒絕簽署京都議定書，禁止使用地雷公約等等，所以，美國在對外關系方面，和其他國家的分歧在加大。最后一個所處的環境，就是美國經濟在發生著重大的變化，我們知道過去十年，美國的經濟高速增長，而在2001年的時候，美國的經濟出現衰退，去年2002年，美國的經濟是一個微弱的不平穩的復蘇。在復蘇的進程中，我們發現一個很具體的問題，很有趣的現象，就是說長期以來，美國市場一直成為國際資本的避風港，但是從2002年開始，國際資本有撤出美國的市場的趨勢。以上各方面的環境條件，為美國發動這場戰爭，提供了一個外部的條件，從而我們進一步看到，美國為什么要發動這場戰爭。

　　主持人：剛才是從政治和經濟的角度講了美國發動戰爭的深層原因，下面請在座的各位專家講一下，美國在發動戰爭之前經濟狀況是什么樣的？

　　趙錫軍：按照我的理解，美國在發動這場戰爭之前，它的經濟，如果從90年代開始發動第一場跟伊拉克的戰爭的時候相比較的話，經歷了一個比較漫長的經濟的增長，但是，到了99年底，2000年初的時候，經濟增長開始基本上停止了，連續的持續的增長停止了。隨之而來的就是，我們說的不斷的反復，有向下落，然后是復蘇，但是下落和復蘇的力度是不是很明顯的，這使得美國原來主流社會感覺到它的經濟，經過長達八年的增長，新經濟基礎上增長勢頭的話，這種希望就開始破滅和渺茫，經濟的泡沫慢慢的開始破裂，要尋找破裂的泡沫以后，用什么對象成為新經濟增長的東西。回到傳統的經濟的增長的想法里去，那就是回到傳統的經濟，傳統的經濟就是以石油為基礎的東西，就是能源的東西，找到這個以后，就開始看石油的問題，從新經濟的發展的過程當中來看，對石油的依賴性是比較弱的，而傳統的經濟依賴性比較強，找到經濟增長的傳統的依賴以后，又考慮到油價的問題、成本問題，這個油價在整個八年的過程中間，一直是往上走的，越走越高，而且油價，剛才李教授講了政治方面的因素，美國的政治和經濟完全是單級的世界，但是唯一油價自己控制不了，是控制在歐佩克手里，歐佩克合理的是22-28美元一桶，這是長期維持的水平。到了美國的經濟回復期，遠遠超出了28美元，開始往30上走，他們想，如果經濟按照傳統的方式來走的話，油價必須降下來，而降油價的方式，有各種各樣的，他們和歐佩克叫板沒有辦法打下去，就想到了軍事的手段解決這個問題，就是首先把石油這塊資源能夠穩定下來，其次的把歐佩克能夠把它弄掉，這是它的一個深層次的考慮。在這種情況下，它開始打伊拉克的戰爭，伊拉克的戰爭，估計油價會往下走，實際的情況，隨著戰局的發展，油價往下走。在重建的過程中，后面還會講到這個問題，重建的過程中，油價還可能往下走，而且會把伊拉克從這個群體劃分出來，使維持這個油價的機制會破產，破產以后，這個油價成了完全是市場化的東西，控制在美國的手里，這樣美國把政治資源、軍事資源和石油這種資源牢牢的掌握在自己的手里，這樣對它就沒有什么影響，這是它重要的動因。

　　主持人：就是控制戰略資源石油是它發動這場戰爭的原因之一，在這個論壇之前，我也看到了一些網上的觀點，很多的朋友看到了，就是說美國之所以發動這場戰爭，還有一個金融的深層原因在，由于過去世界上以美元為主宰的金融體系，從歐元誕生，并且運行開始，歐元逐漸的形成了一種和它對抗的體系，美國不能容忍這種體系存在，所以美國發動了美元對歐元的戰爭？

　　譚雅玲：從表面上看，是軍事和政治原因，但是背后是經濟利益和金融的需求，講到戰爭的背景，講到美國的經濟，美國在對伊拉克之前，經濟背景和1991年的海灣戰爭的背景不一樣，當時美國經濟處于經濟上行的空間，是經濟起步的空間。這在之后，美國經濟在增長，而這場戰爭的背景是美國的經濟往下走，這個時候發動戰場，我自己理解，想把內部的壓力向外部轉移，沒有想到美國的經濟不好，對世界的經濟產生很大的影響，包括對拉美等地方的影響，他沒有想到，他只想把全球的注意力轉移到外圍，因為從貨幣政策，從貨幣方面，它的調控空間是有限的。從這個角度來講，它內部向外轉移是它戰爭，在策劃之前，經濟背景、經濟環境的不同，給它帶來的負面的壓力和影響非常大。還有就是通過這場戰爭，現在的美國經濟不景氣，反而給投資帶來的一種建設性的影響，因為美元的貶值，世界經濟的穩定和維持，需要一定的匯率，從這個角度來講，提升了的信心。還有趙教授說，新經濟是一個新的事物，沒有周期和規律，人們在探索中來實現，而傳統的經濟有一個自然的周期和規律的周期，得到了幾百年的歷史的建設，所以這種摸索是痛苦的艱難的事情，所以這種情況下，美國的經濟的衰退，實際上和新經濟和舊經濟的磨合帶來的一種風險，應該有很大的關系。我的觀點就是戰爭的背后，實際上是金融貨幣的競爭，因為歐元是唯一可以挑戰美元的，可以瓜分它的市場份額和瓜分它的主導的地位，所以這個角度來講，美國不容忍別人瓜分它的主導和霸權的地位。美國之所以打科索沃戰爭，當時是帶來了油價的三年的降低，這樣貨幣的競爭，是和政治的和軍事的戰爭密切聯系在一起的。

　　主持人：就是說這場戰爭，表面是美元對歐元的戰爭，實際上深層的原因，還是有經濟利益和政治利益，會不會為了單單為歐元，美國就發動這場戰爭呢？

　　譚雅玲：我們講的只是其中的一個層面，有政治、經濟的利益的需要，也有金融利益的需要，這個整個的局面是非常復雜的，很多東西交織在一起，不能從一個角度來判斷一個走向，經濟、貿易、投資，包括投機等方面交織在一起，給世界的經濟的渾濁性、迷盲性，大家說的不確定性就非常的突出。

　　趙錫軍：我補充一點，我覺得剛才譚雅玲女士的意見，我很贊成。從整個的經濟層面來看的話，它是構成了美國發動這場戰爭的原因之一，而且是一個主要的原因，放開一點，從其他的領域競爭來看，我們看到在政治領域、軍事領域、以及其他的文化領域里面，美國形成了單級的世界過程當中，已經遙遙領先了，所以它要在政治上面已經推出了或者沒有加入，或者不想加入，退出了很多的國際性的公約，從90年代以后，包括反暴的條約等等，在國際政治方面相對來講，單極主義非常的明顯。從軍事領域，競爭對手前蘇聯被打扒下以后，對軍事上構成它挑戰的國家幾乎沒有了，所以在這個領域里，他沒有什么好擔心的，唯有一個很重要的挑戰就是經濟里頭，它本來很有信心持續八年的經濟增長，美國的經濟已經領先于其他的經濟體，由于是新經濟這一塊，但是后來的情況證明，新經濟是很復雜的時間。現在重要的經濟對手就是歐洲，當然，日本方面也能和它競爭，但是重要的是歐洲。而在傳統的領域，和影響美國經濟增長因素的一個重要的籌碼就是石油的價格，石油的價格會影響歐洲和美國在傳統領域的競爭的高低，日本人和歐洲大陸的這些國家，他們更重的偏重于集約油的這種想法，他們在人文方面，相對來講是多元化的做法。美國人不太注重于集約這方面的想法，他們對石油的應用完全是放開的，所以油價的高低，對美國和日本、歐洲三大經濟體的影響完全不一樣，油價越高，美國在傳統的經濟競爭領域越弱，所以必須把油價壓下來，才能在整個的全球經濟領域的競爭中間，才能夠繼續保持競爭的優勢。因為，新經濟自以為領先別的經濟體，但是它的希望已經不大了，只能靠產生的領域進行競爭，所以油價的問題是變成了關鍵的問題。

　　主持人：美國為什么在這個時機選擇了伊拉克發動戰爭，選擇伊拉克發動這場戰爭，要達到什么目的呢？

　　劉維明：美國為什么在這個時間攻打伊拉克我非常同意他們說的觀點。美國發動這場戰爭是為了控制石油，把油價壓下去。如果美國最終目的是為了打倒歐元的話必須把油價提高，才能達到目的。這樣的話，必須使美國把他和歐洲的利益完全劃分開來，而且從現在開始把戰爭擴大，這樣才可以引導油價上漲。美國打垮歐元的話必須承擔幾個風險，第一個來自美國經濟，油價上漲對美國也不是很好的事情。美國對于石油的依賴相對比重，但是從絕對數量來講是非常可觀的。

　　70年代的石油危機給美國造成很大的影響。第二個風險必須承擔由此而引起的可能世界大戰的風險。美國在這方面是不是已經做好準備了？他和歐洲的利益是不是已經完全站到了對立面？所以美國攻打伊拉克更多的是從經濟利益上去考慮。第二個是國際資本流入的問題。是否說美元保持強勢就一定會流入美國，國際資本為了追逐高額利潤流入美國，這是導致美元上漲的原因而不是結果。并不是說美元保持強使資本才會流入美國。另外關于強使的問題，從70年代以后，世界貨幣市場進入了一個自由兌換、固定匯率不同的匯率制度并存的時代，實際上自由匯率的歷史就是美元下跌的歷史。如果致使美元下跌的因素不從根本上消除，美元下跌是會繼續的。從政治、經濟的多極化的發展，歐元對于美元是一個挑戰。但是美元雖然經歷了一年多的下跌，但是從85年到現在，將近20年的時間里面，美元實際上還是維持一個比較穩定的匯率。它的價格運行周期和價格圍繞價值波動的規律非常有秩序，美國發動這場戰爭最終目的是打垮歐元的觀點，從這個角度來講我不是太贊同。

　　主持人：剛才兩位教授說，有美元打歐元的原因，但是劉先生的觀點認為不盡然。

　　主持人：下面向大家介紹一下有關場外的聽眾朋友，如何參與這次論壇，聽眾朋友可以通過發手機短信的形式，首先進入到手機的短信狀態，輸入WH，寫上問題，發送到8111026，同時有新浪和搜狐財經做網上的報道。

　　主持人：剛才我們說道，論壇的觀點產生了分歧，到底是不是這場戰爭是歐元對美元的戰爭，我有這樣的問題，過去在對外戰爭方面，美國和歐盟，他們的觀點和立場是一是的，包括科索沃戰爭，但是這次戰爭，突顯了世界各國的分歧，比如說這場戰爭，美國和英國的立場是一樣的，同樣是歐盟的法國和德國的立場一樣，同時包括俄羅斯，這個說明了什么，這個分歧說明了什么？

　　李向陽：因為剛才各位談到，美國對伊拉克發動這場戰爭，戰爭就是美元對歐元的對抗。我回頭談一下主持人說他們之間歐盟各國之間的不同的立場。我們知道，在過去的幾十年中，美國經濟在90年代期間，美國開始對國際的資本依賴程度大，如果把時間放長的話，在戰后五十年的期間，外國的資本的流入占美國的GDP的比例一直是1-2%，但是只有在90年代期間，絕大多數年份在4%以上，這樣對美國的依存度很大，儲蓄率大幅度的降低，由此判定，美國的資本越來越依賴于國際的資本，在9·11以后，加上安然事件以后，出現了很有趣的現象，這一點對美國的經濟的中長期的增長至關重要，如果國際的資本不把美國當做避風港，美國的經濟的長期增長，就遇到了很大的困難，就遇到了投資來源受到了很大的限制，所以這場戰爭，美國沒有把吸引國際資本作為主要的原因，但是客觀上存在著這樣的原因。美國的資本，從收益上來看，過去的三年間，國際的短期的資本的收益，在各個市場之間沒有太大的差別，因為美日歐三大市場，過去的幾年基本上都在下跌，收益上沒有太大差別的話，安全性就很重要了。國際的資本重新認識美國的安全性，這是非常必要的。如果戰爭能夠實現國際資本對美國投資市場的信心，對美國來講非常重要。剛才主持人說，英、美、法、德幾個之間為什么會出現這么大的分析，主要是戰爭的動機是什么，動機是綜合的，大家知道，發動伊拉克戰爭，對美國來說，需要迫切巴基斯坦和以色列的沖突。還有一個原因，就是由于對恐怖主義的判定的程度不一樣，因此英美的反映不一樣，美國認為，象億拉和這種輸油輸出國，某些國家成為國際恐怖主義的重要地方，這對美國打擊恐怖主義非常重要。從國際上來講，某種程度，美國有點類似于聯合國的作用，所以從各個方面來講，美歐的利益沖突，是客觀存在的，從這個角度來講，決定了他們對伊拉克的戰爭的不同的立場。

　　趙錫軍：我做一點補充，從這場戰爭來看的話，發動的時間，為什么在這個時間發動，跟政治原因也有關系，因為小布什馬上面臨第二任連任競選的問題，雖然是政治問題，但是有經濟原因在里面，和當年的老布什的情況相類似，因為經濟方面不是特別的景氣，需要通過某種手段使經濟發展起來，找到重要的發動機就是油價，油價的問題，是和其他的競爭中的優勢發揮不出來，他希望戰爭能夠解決這個問題，同時戰爭如果順利，軍事上的勝利是120%的把握，沒有問題，經濟上獲得勝利就有了政治資本，同時油價下來，想在競選之前把經濟拉上去，這兩個資本加在一起，有助于他連任，當然還有一些因素，因為他連任不完全代表個人的利益，還有他后面的集團的利益，集團的利益通過油價的下跌能夠獲得好處。我想這也是他在這個時機發動戰爭的一個重要的原因，同時還有可能就是氣侯的問題，這也是為什么在3月20號，而不是往后一點，象俄羅斯、德國、法國考慮的那樣，再往后推一點，這恐怕是和競選有關系。按照正常的發動戰爭的目的來說，我要消除大規模殺傷性武器，那個東西一兩年推遲都沒有問題，但是為什么不能推了，就有氣侯和競選的問題。說到美國和歐洲大陸這個差異方面來講的話，重要的差異，還是對兩大經濟體，對新經濟的影響，新經濟對兩個經濟體影響不一樣造成的，新經濟的破滅，對歐洲大陸的影響，要小于對美國的經濟的影響，所以美國僅僅在這方面有所氣色，但是歐洲表現的并不象美國那樣的積極，這也是他們之間有差異的重要的原因，在后面就是俄羅斯和伊拉克，在薩達姆政權消亡之前，俄羅斯有很大的經濟糾葛在里面。同樣德法在里面，也有經濟的糾葛，都有300多美元在里面，美國所關心的事情，歐洲大陸并不是特別的關注，所以兩者在態度上有差異。

　　主持人：作為歐洲的國家，英國和法德的關系也是不一樣的為什么？

　　譚雅玲：我覺得這場戰爭的主要原因，不一定是石油價格，石油價格的開采，應該是在九美元，現在遠遠的高出這個成本，現在是20-25美元，現在的油價，在今年會繼續維持30美元，我的理由是，從中東地區的石油對美日歐三體影響是有差異的。美國相對輕，是40-50%，而歐洲是占到70-80%，所以他們的依存度有差異。還有就是傳統經濟和新經濟在歐美之間也有差異，美國是信息產業占到70%，而傳統的工業站到15%，所以從這個角度來看，新經濟對美國的影響是最大的。從傳統的經濟對美國的影響，應該是逐漸的弱化，但是也是一個支撐產業，是處于新舊經濟交替和融合的階段。

　　第二解決主導市場的因素，美英打的戰爭，主要是石油期貨，石油期貨的漲跌和市場有關。美國和英國的主要石油市場都在這兩個區，所以從這個角度來講，從整個的經濟和軍事上來看，投機的因素特別的大。還有一個問題就是美國打這場戰爭，實際上是政治上的需求，單級的世界管理多級的世界。再就是經濟的主導和霸權。他們做一系列的事情，就是攪亂整個的世界經濟。從這幾個角度來講，戰爭最終在中東地區，中東地區的自然資源又是石油問題，美國在戰爭之前，采取了很多的措施，里規避時有發生危機對它的沖擊，所以從經濟的角度，過去是信息和心理的較量，現在是戰略和策略的遠謀，和信息和心理交叉在一起，是他們的主宰的問題比較突出，當然全球經濟一體化，這樣對全球的經濟帶來很大的影響，但是這場經濟的不確定性是由發達國家引起的，比金融危機的影響要大得多，伴隨著國際性的結構性的經濟調整的出現，以后的情況是難以駕馭的。

　　劉維明：英國已經把自己置身在比較尷尬的位置，從政治和軍事上跟美國從歷史淵源和地理位置上，是比較靠近美國的。另一方面，英國經濟80％左右的活動都和歐盟區相關的，這樣從貨幣層次面深來講，英鎊這個貨幣能否加入歐元區，以后需不需要加入，這對英國來說是一個比較嚴重的問題。

　　主持人：無論是主動的打壓歐元，還是客觀提升美國的經濟來說，客觀上，都可能會對歐元產生一定的影響，是可以這樣理解嗎？

　　劉維明：對。

　　主持人：歡迎繼續收聽招商銀行北京分行所舉辦的“金葵花”理財論壇，今天的主題是有關美伊戰爭對于世界經濟產生的影響。我們在現場新開通了熱線電話66426868，大家可以打電話和專家聯系。剛才提到戰爭和石油，石油對戰爭和經濟的影響，對于貨幣的影響，是怎么來體現的？我們注意到，在戰爭的進行當中，石油忽上忽下，同時黃金價格，隨著戰爭的變化而變化，隨著油價的變化而變化，這些對外圍的市場有什么影響？

　　趙錫軍：我們可以看出來，特別是美國宣布對伊拉克動武，在3月20號之前油價不斷的上升，而且3月20號打了以后，很短時間內，完全積極的樂觀的狀態，戰爭比較明顯的時候，油價開始往下走，在2月的時候，油價期貨的價格，曾經漲到了接近40美元一桶，很高，那個時候局勢非常的緊張，并不是說實際的局勢，還沒有打，沒有死人，但是心理的壓力非常緊張，但是這種緊張的局面，對產油國非常有利，因為可以賣高價，俄羅斯對這個局面非常的感興趣的。我個人理解，因為它是石油的出口大國，所以維持油價高位，對他們都有好處。當人們面對很多的不確定性的時候，油價能夠上升，伴隨黃金價開始下跌，但是當時有不確定性的時候，樂觀向上的時候，股票價格開始上走，油價下跌，黃金價上漲，隨著打仗出現焦灼的時候，出現不確定的時候，對戰爭延長的時候，又開始變化，油價上去，股價下來，黃金價上去等等，這些說明了在戰爭期間和戰爭之前的準備階段，首先對人們的心里產生了很強的壓力，使人在考慮問題的時候，更加復雜化，這樣的話，隨著戰爭的時間的推進，價格和戰爭的關聯的程度非常的密切。但是我要說的一點，美國為什么發動戰爭，有自己的戰略考慮，我剛才講到，主要是從經濟的角度，要不被別人所超越，這個角度來考慮，是多元還是一極不是很重要的問題，他認為重要的是無論是新經濟還是傳統經濟，我不能被別人落下或者是超過。他們是這種考慮。但是戰爭以后，是否會保持他們的優勢，石油價格是不是會往下落，真正的結果怎么樣，要看后面的情況，并不是說打了，目標就一定實現，不是這樣的。

　　主持人：這里有一個場外聽眾的問題，就是說戰后瓜分石油的結果，會不會對外匯的市場有影響，會產生怎樣的影響？

　　劉維明：原油價格以及原油的控制，并不是說石油價格暴跌就會直接引起某一個貨幣匯率的上漲或者是下跌。從現在如何來看未來瓜分伊拉克石油資源，這一點可能談不出我的看法。但是更主要的是戰后石油價格是否會穩定，各個經濟體的經濟是否將會恢復，這一點是影響匯率比較重要的因素。是否說英國和美國占領了大部分伊拉克的油田，英鎊和美元一定會上漲，我并不這樣認為。事情不會這樣簡單。

　　趙錫軍：我同意劉先生的意見，美國打仗是一個意圖，但是之后油價、匯價和美國經濟發展的走勢，是不是如同他想象的那樣發展下去，還有待于觀察。從目前來講的話，有很多其他的經濟體，象歐洲的一些經濟體和中國正在不斷的崛起，而且每個經濟體都有自己的經濟實力在里面，這個經濟實力，可能不是美國所具備的，戰后除了油價之外，其他的競爭因素不一定被美英所操縱，同時又是競爭的重要的因素，那么基本的因素會影響油價、匯價，油價和匯價的波動，還是圍繞戰前的一些狀況，基本的經濟面還是起主導的地位。

　　主持人：好，各位聽眾朋友，您現在收聽的是北京人民廣播電臺，經濟廣播現場直播的，在招商銀行，北京分行舉行的“金葵花”理財論壇，今天的話題是美伊戰爭對經濟所產生的影響。

　　主持人：好，各位聽眾朋友，歡迎你繼續回到現場，在現場新開通的電話66426868，歡迎博大電話，同時可以發手機短信，首先輸入WH，加上問題，發送到8111026，同時登陸新浪財經和搜狐財經，發出您的問題。

　　剛才說戰爭后對經濟和伊拉克的局勢會產生哪些變化，打這場戰爭，美國會不會實現自己的目的，戰爭之后，美國的經濟復蘇，會不會象預期那樣，有一個理想的狀態，或者說正好相反，美國有一個漫長的恢復過程，請各位專家談一下。

　　李向陽：現在戰爭已經接近尾聲，實際上這場戰爭是不合法的，起碼在國際上是這樣的。由于戰爭的起點不合法，那么作為發動戰爭的人來說，客觀的需要有一個戰爭的結果證明戰爭的合法性，證明戰爭的合法性，一種方式就是從戰爭過程中發現薩達姆的確也大殺傷性武器，如果發現不了，必須有一個戰爭要建立一個所謂的民主的，能夠為絕大多數伊拉克人謀福利的國家。這樣的話，就涉及到一個問題，就是伊拉克的重建問題，究竟涉及到哪些方面的問題，是和全球的經濟相關的，我們知道的一個國家的經濟重建，首先涉及到貨幣體系的問題，我們知道伊拉克的貨幣，目前是國內流通的是兩種貨幣，一種是瑞士的地那而，另外一種就是薩達姆的政府區，就是薩達姆第納爾，可以說在戰爭之前，薩達姆的第納爾，已經基本上可以說不用了。想要統一，這就是要建立統一的財政體制，就會出現一個問題，伊拉克面臨最大的問題就是要建立一個統一的政治實體，是不是庫爾德人也承擔這種戰爭的債務，我們知道，薩達姆政權欠的國際債達到6000多億，在1991年入侵科威特，海灣戰爭之后，還有兩千億美元的戰爭要賠的錢，這樣加起來，對伊拉克的個千多億美元的外債，這對伊拉克來講是非常重大的問題。有很多的國家注銷掉了，但是估計實際上注銷到伊拉克的實際承受債務是500到750億美元左右，但是即使這樣，也是很沉重的負擔。財政的重建過程中，馬上涉及到一個問題，就是未來的，無論是長債還是未來的建設，誰出問題，過去十二年的經濟封鎖，伊拉克的經濟已經很不好了，而且還要恢復伊拉克的石油生產。這個資金從哪來，還有薩達姆和其他國家簽署的石油開采協議，是否還可以執行，包括法國和俄羅斯，還有我們國家，都有和伊拉克的開采協議，這個協議是否有效。還有一個不確定性，如果伊拉克要大規模的生產石油，它在歐佩克里面，石油出口的份額是否擴大，如果擴大的話，國際石油價格走向何處，這又是不確定性。最后，有人提出來，英美一些保守主義的機構提出來的，伊拉克究竟未來的開采是以私有制為主還是公有制為主，薩達姆政權的時候，是國有為主，而私有的話，誰來投標，誰來主導的問題，這是給新政府帶來的新的問題，這也是英美和法德俄爭奪伊拉克的未來的爭奪的核心，如果是聯合國主導是另外一個問題，如果是英美來主導，也是另外一個問題。

　　主持人：法德俄希望戰后重建是由聯合國主導，而英美認為是由他們來主導，這當中誰最后會主導，如果是英美主導的話，法德俄的利益是否會被削弱呢？

　　趙錫軍：法德俄在伊拉克的已有經濟利益能否保障，是一個不確定的。現在看來，法德俄的首腦在不停地磋商，而且發出一些強硬的輿論，希望聯合國主導重建伊拉克的作用，現在的階段，還是試探的階段，最終可能達到妥協，可能原來和薩達姆簽署的協議，不會百分之百的保障，但是有一部分可能會受到保障，不會兩敗俱傷。第二就是在伊拉克的重建過程中間，和伊拉克的在中東地區的資源的分配中間，法德和英美，他們主要的對手，他們在利益上能占到哪些權重，這個要看將來的結果。我個人認為，在第二個方面，英美和法德俄之間可能能夠達到一個一致的情況。因為這個格局下去的話，很明顯，因為和法德俄之間，落實的歐洲大陸和美國大陸兩個經濟體中，就會有裂痕，把法德俄推到一邊，自己和英國在一起，加上中國的第三方的勢力在這，對美國來說不是很有利的一面，在后期的重建里面，會達到一個妥協。還有就是未來的各個經濟體，我們暫且看成美國是一個經濟體，歐洲大陸是一個經濟體，把遠東地區，中國也看成一個經濟體，經濟的走勢，油價是一個因素，但是除了油價之外，還有其他的因素決定走勢，這個走勢會決定未來的貨幣的走勢。

　　主持人：比如說美元在戰后會堅持強勢美元的政策嗎，美國在戰后獲得的利益，會支持美元嗎？

　　譚雅玲：我覺得短期內，美國不會放棄強勢美元只是在策略和技術的運用上會比較靈活，從去年下半年美元的強勢貨幣政策一直維持著。現在一方面，面對市場對美元的依托，另一方面，也化解了美國經濟層面的一些相對的壓力，美國對美元的依托還是有的。現在一個是政治層面比較清楚，在黨派之間，有一定的意見的差異，還有信譽上，企業的機制問題，給企業帶來的負面的效應，這些問題給信譽帶來了問題，還有信用問題，包括美元資產的價格信譽和美國股票市場的走勢，對信用的影響。還有就是政策的脆弱和矛盾性比較推出，大家知道貿易逆差和低利率，帶來了宏觀的調控的空間有限。我是搞國際金融的，我對政治和軍事層面的關心，但是更重要的就是從經濟和金融層面看，為什么這個時候戰爭草草的結束，一個是軍事戰略和金融意圖比較明確，還有美國到目前為止，去年維持了比較好的增長里，而今年的第一季度是1%，而第二季度是0.2%，這是很不好的，如果再打這場戰爭，對國防的投入有非常大的透支，國內很難教育宏觀的調控，這樣宏觀的主導很危險，從經濟的需求，包括企業的呼吁，國民的呼吁，在經濟利益上，也要考慮到國內的消耗和國內的不支持性。還有信心和恐慌有影響，投資不景氣，消費不景氣，給美國帶來的悲觀性，對未來的走勢影響是非常大的，從美國的十年的經濟增長到現在的衰退，對市場的支持信心很重要。還有就是數據對這個影響。象現在出來的各種指數，對不是往上走，而是向下走，這一點給政策帶來的影響是非常大的，但是為了維持美國在世界經濟的主導地位，份額是非常大的，10.5GDP的數據要維持，但是不利的和負面的東西非常多，所以在強使美元的支持下，所以美國對美元的強勢主導性是這樣的。

　　劉維明：美國如果放棄強勢政策在短期內是不太可能的。這樣投資者會喪失信心。美元在一個相對時間之內保持穩定，從1999年開始美國高科技泡沫磨滅，納斯達克股市現在下跌到一千多點，等于回到了90年代初期，另一方面，以道瓊斯為代表的傳統經濟也在下跌，到2002年為止，已經連續三年下跌。這是在1939年到1941年美國經濟大簫條的時期才出現過的下跌。目前美國經濟的情況，一方面高科技產業恢復到以前的元氣，要經歷一個漫長過程。傳統行業修復到以前的程度也需要一段時間，對美國經濟來講在短期之內恢復強勢可能性不是很大的。因此美元在相當一段時間仍然面臨繼續下跌的風險。但是，出于一些客觀的需要，以及美國貨幣政策，我想美元會繼續堅持強勢政策。

　　主持人：在戰爭的初期，對匯市的影響很大，而現在大家又重新回到關注經濟的基本面問題上來。這對經濟有什么產生？

　　劉維明：9.11事件的爆發是在任何人沒有準備的情況下發生的，對于美國解決伊拉克問題市場已經從思想上、從心理狀態上、策略上都有一個非常充分的準備，從現在來看實際上戰爭本身在進行的過程當中對匯率并沒有太大的影響。通過一些數據可以看出來，從3月20號爆發到現在已經25天了，美元對歐元匯率和3月20號的時候就差1％，仍然是在正常的波動范圍之內，在一個合理范圍內波動。對于結果我想大多數投資者應該有這樣一個非常明確的想法，美英聯軍戰勝伊拉克這是非常明顯的事情，戰爭結果不存在懸念。但是伊拉克會不會使用大規模殺傷武器，這些因素是一些不確定的因素，投資者在等待這些因素進一步明朗。人們在觀察。因此，市場陷入膠著整理狀態。

　　主持人：在現有的情況下，戰況的分析，和經濟基本面分析的結果是什么樣的？

　　劉維明：戰前，我們做過一個研究分析，我們把戰爭進行過程中匯率的變化分成幾個階段。第一階段是戰爭備戰期，人們對美國攻打伊拉克的戰爭，從心理上產生很大的恐慌，從直接利益來講，美國攻打伊拉克，從第四季度開始，美元下跌，有很大的關系，第一階段是美元下跌。第二是臨近戰爭的階段。在這個階段，逐漸接近了爆發的時點，這個時候不確定性的因素將會小時，同時對于戰爭的結果，大家都很明確。大家反而會買美元，美元持續上漲。第三階段就是戰爭爆發，這個戰爭的爆發，對美元來講是負面的影響，會產生壓力，這樣大家會賣美元，而且匯市中會遇到很多的不確定的因素，美英的傷亡，對美元有壓力，因此可能有短期的下跌。第四階段，由于非常多的因素，頻繁的報出，這樣使匯率上下的波動，交易很混亂的狀態，但是由于市場對美元達不成共識，所以不會對美元產生大的動力，只是在一個區間內波動。從前來來看，四個階段和預想的情況相吻合，未來是什么樣，都是在觀望和調整，未來如果沒有以外的突發事件的出現的話，戰爭的結果，對美國來說是比較有好處的，因此反而會造成美元在中期上漲。但是，還有一個階段就是第五階段，也有可能有第六階段，由于戰爭沒有辦法從根本上消失經濟、政治各方面的風險，不能解決深層次的矛盾和問題，所以，美元仍然有下跌的趨勢。因此我們講，從戰爭的角度來講，怎么把基本面和技術面，大部分的心理結合起來，這樣站在比較高的角度來看比較好一些。

　　主持人：現在有一個問題，日元會向著135或者115方向運行嗎？

　　譚雅玲：我覺得是115方向，一個是經濟的依托，解決的基本面，對匯市的走向是非常重要的。還有一個不能忽視的就是投機因素。現在的金價、油價匯價這種趨勢，和投機有很大的關系。從數據來看，有人說135甚至有人說160，日本也干預了，第一季度是五千億，七千億、一萬兩千億等。但是從發展來看，強勢美元對日元的影響是非常明顯，美國政府對日元的走勢，不是十分的在意，更在意的是美元對歐元的走勢，他們在策略和時機的運用把握的非常好，給日元設置的風險和鋪墊的矛盾是非常多的，因為整個歐元走強，并不符合歐洲經濟的層面，有違于歐元區的經濟發展的趨勢。從這一點來看，日元有可能是按照美國的政策走向來發展。第三，日元的本身的利率比較低，對它的影響也比較大，另外日本也要體現在美歐激烈的競爭中，他們也不愿意在三極體制中掉下來，他們還要維持這種貨幣地位和形象，或者意義。我覺得美歐日三極，都是用一種無奈的強勢貨幣，來維持各自貨幣在國際貨幣體系中的競爭需要。

　　主持人：現在戰爭還沒有結束，我們論壇的過程中，經常聽到一個問題，它在某一個幣種中被套牢，很多人說要及時的止損，請講一下方面的情況？

　　另外也有人說做交叉盤，這種交叉盤是否合適？

　　劉維明：現在是一個中期的調整過程，在這個過程中，各種貨幣產生極度分化的走勢影響。各種貨幣出現了對美元的走勢完全相反的情況非常多，這種情況下，交叉盤也可以，但是要對這個交叉盤也一定的認識，而且在調整的過程中，要做好準備，但是如果市場出現了一邊倒，如果美元對其他的貨幣都上升的話，就沒有意義。如果投資是錯誤的，你買的貨幣出現了下跌的明顯的趨勢，止損是第一位，否則的話，虧損會無限制的擴大，甚至會超過你的想象。比如說95年180日元的話，虧損會非常大。這個時候，我們一定要借助一些新的交易工具來實現，因此，從心里上一方面，對自己有一個安慰。

　　趙錫軍：對投資外匯，我覺得，象外匯這些投資工具，控制風險的話，止損是非常重要的，但是我個人認為，作為一般的投資者，你不是專業的投資者的話，匯率的價格的變化是很難把握的，有一些特殊的情況，比如說戰爭，戰爭對投資者來講，是最不容易把握的，所以最好避開，或者在一個點上趕緊拋或者持有不動。這樣，你把握住之后，你再投資，或者你非要投資不可，現金投資非常大，你要請有關的專家幫你進行投資，因為一般的投資者很難把握這個風險，尤其是戰爭，而且現在的情況，戰爭的不確定性因素還沒有徹底的消除，薩達姆還沒有下落，很多的因素沒有完全的消除掉，風險還是存在的。

　　主持人：離我們直播的時間很快就要到了，今天這里舉辦了這樣的論壇，意義非常大，給我們的聽眾朋友，對外匯投資者，在理財方面，在市場操作方面，有一個前瞻性的總體把握，這是非常重要的。在這里，我們所有的專家的觀點，代表他們的個人觀點，仁者見仁，智者見智，會產生各種各樣的分析，這些分析是由各位自己作出，在論壇結束之前，請四位在座的專家，用一句話來結束今天的論壇。

　　李向陽：隨著戰爭的結束，市場上的不確定性因素在減少，大家我們知道，美國的經濟和其他發達國家經濟將面臨嚴重的結構問題，這些因素不會隨著戰爭的結束而結束，具體來說美國的泡沫經濟和貨幣政策仍然存在。

　　譚雅玲：整個經濟和市場非常混濁，把握和預測非常難，希望投資者謹慎入市，多方觀察。

　　趙錫軍：我還是建議投資者，如果你想減少風險，還是以觀望為主。

　　劉維明：把握趨勢，忽略細節。

　　主持人：今天招商銀行北京分行舉辦的“金葵花”理財論壇，美伊局勢對外匯市場的影響到這里結束了，非常感謝各位朋友的收聽，也感謝新浪財經和搜狐財經對這次節目的支持。