創(chuàng)造財富是需要某些品質(zhì)的，而財富品質(zhì)是可以學習的。企業(yè)家對社會的貢獻不僅僅在于物質(zhì)財富，更在于寶貴的精神財富。由胡潤領(lǐng)銜的優(yōu)秀團隊，花費數(shù)月時間寫就的《財富品質(zhì)》，深入剖析了中國財富英雄們的成功特質(zhì)，總結(jié)出企業(yè)家們較多涉及的十大財富品質(zhì)(詳見附件“解讀財富品質(zhì)”)。我們希望通過這次對話交流，讓更多追求財富的中國大眾分享那些優(yōu)秀企業(yè)家的精神財富，從而更快奔向小康。

　　2003年3月31日晚《中國財富品質(zhì)論壇》在北京大學光華管理學院開幕，以下為會議實錄全文：

　　張維迎：歡迎大家來參加我們今天晚上的中國財富品質(zhì)論壇，我首先要證明一下，我們財富本身沒什么品質(zhì)，今天晚上要討論的是創(chuàng)造財富的這些人的品質(zhì)問題。坐在臺上的嘉賓有創(chuàng)造財富的人，也有渴望財富的人，但是我們今天晚上的主角是兩個人，我們的主角是對中國財富的創(chuàng)造者進行搜尋、排行的人，他就是胡潤先生，他是英國人，生在盧森堡，在英國的德赫漢大學拿到學位，也在中國人民大學留過學，從93年起在安達信會計師事務(wù)所任職，他2001年從安達信辭職。不過在他辭職之后，安達信現(xiàn)在已經(jīng)不存在了。有關(guān)中國富人排行榜的研究，我們知道中國在改革的二十多年里面，企業(yè)家一批一批在成長，中國的富人也越來越多。到93年，我從英國牛津大學回來的時候，那時候萬元戶已經(jīng)不算富了，但是有一句話叫“一萬元不叫富，十萬元才起步，過了一百萬才算個體戶”。當然，現(xiàn)在一百萬對好多中國人來講，也可能已經(jīng)不是一個問題，好多人買房子、買車，動不動就幾百萬。但在中國由于各種原因，我們一直沒有對富人進行一個排行，重要的原因，所有中國的富人都是害怕富的，窮人是喜歡富，但是富不了，可富人又害怕富。我想就連國家統(tǒng)計局都難以搞到這樣一個信息，胡潤先生是不畏艱難，在中國收集大量的信息，并且一個一個企業(yè)去走訪，在1999年第一次列出了中國首富一百名，先是在美國財富雜志上發(fā)表，之后連續(xù)又四年為財富雜志排出中國的富人榜，但是他本人多富有，我不知道。今天坐在這里的，有幾個富的人，坐我旁邊的是杜廈先生，有人又叫他杜夏先生，他跟我是二十一年的老朋友，他最初在南開大學當教授，是中國最早下海的一批知識分子，而且是教授級的知識分子，他從事連鎖銷售，在北京、西安有好多的分店；我們還有一位創(chuàng)造財富的人是湖北天發(fā)投資控股有限公司龔家龍先生。杜廈在2002年中國富人排行榜中名列第71位，我很懷疑，因為排的很不準確。今天還有一位特別嘉賓是薛惠英女士，她是下崗再創(chuàng)業(yè)的明星，我們知道在國外好多人為什么當企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，都是因為失去工作，沒有工作要找口飯吃，只有自己雇傭自己，就變成了企業(yè)家。這一位薛惠女士在這么艱難的情況下，開始自己的創(chuàng)業(yè)過程，這在全世界都很普遍。另外我們也有渴望財富的人，是黨宏偉同學。他來自陜西偏僻的地方，現(xiàn)在是光華管理學院的四年級大學生，我剛才講到我們今天研究的是創(chuàng)造財富的人的品質(zhì)，不是財富本身的品質(zhì)。我不知道理解得對不對。

　　胡潤：每個人都有自己的財富觀念，每個人對財富本身的看法都不一樣。

　　張維迎：下面我們請胡潤先生給我們講一下他的財富品質(zhì)榜，是他專門對此進行了一些研究。我們表示歡迎。

　　胡潤：女士們、先生們，大家好。今天晚上我會盡量用中文說，今天晚上我們首先要把財富品質(zhì)名次榜揭榜。我們請張維迎教授和我們一起來。

　　張維迎：下面請胡潤先生講解一下他的財富品質(zhì)榜。

　　胡潤：我最早到北大來可能是13年之前，13年前我在人民大學學習，經(jīng)常到北大來，主要的原因是這里的飯菜比較好，所以經(jīng)常來。今天晚上我特別高興，因為這是第一次在全球揭榜我們的財富品質(zhì)榜。我認為目前中國的企業(yè)家精神在全球是最讓人興奮的。為什么呢？我們可以了解中國這一代對社會、對經(jīng)濟、對政治方面的作用，可在英國這是完完全全的兩件事情，在我的國家，我們英國首富，他是做房地產(chǎn)的，他的一塊土地是四百多年之前就在他的家族里的，我們現(xiàn)在沒法看他的第一代企業(yè)家是怎么進入社會，美國是一樣的，摩根、肯尼迪，這些有名的企業(yè)家已經(jīng)去世，我們看不見他當時的影響，但是中國不一樣。中國現(xiàn)在是第一批企業(yè)家，我們可以了解第一批企業(yè)家的價值的影響，對社會的影響，對經(jīng)濟的、對各個方面的影響。所以我們財富品質(zhì)榜是這樣一個概念。

　　很多人都問我做財富榜的原因，99年的時候，就有很多人問我，中國的變化是哪里來的？比如說中關(guān)村的變化是哪里來的，誰在領(lǐng)導(dǎo)？我當時在安達信，張維迎教授說了，公司已經(jīng)沒了，但是沒關(guān)系，人還在，所以我當時就想知道這個變化是誰在領(lǐng)導(dǎo)？誰在做？為什么？因為我是一個英國人，我相對其他很多的歐美人我應(yīng)該很熟悉中國。為什么？因為我是學中文的，我在上海工作了兩年，我應(yīng)該很熟悉中國，了解中國人，但是有人問怎么回事，我不知道怎么回答。所以我開始做了財富榜，做了兩年以后，我改變了，我發(fā)現(xiàn)很多中國人也感興趣。我們現(xiàn)在，很多人談笑的時候都問應(yīng)該怎么發(fā)財。為什么這么多人對財富榜感興趣？因為他們想了解怎么發(fā)財。我們這個財富品質(zhì)榜，是我們分析這些企業(yè)家的品質(zhì)，看看每一個人都有一些品質(zhì)，而且我們想主動讓這些人，讓每一個人都了解他的品質(zhì)，他的優(yōu)勢在哪里，這是財富品質(zhì)榜的建立的概念。

　　我也應(yīng)該說一下我們是怎么做的。這是我們采訪100名企業(yè)家的調(diào)查結(jié)果，我很驕傲，我們做了調(diào)查以后，我們就發(fā)現(xiàn)中國企業(yè)家認為誠信是最主要的品質(zhì)；把握機遇是第二重要，誠信第三重要，務(wù)實第四重要，等等。我們同時也做過兩個調(diào)查，一個是你們，北大的MBA和北大的學生，這里也有一個很有意思的結(jié)果。我們發(fā)現(xiàn)把握機遇放在前面，我們也發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)才能也是放在非常前面的，才能被企業(yè)家們放在第七位，但是你們認為放在最前面。這也給我很多啟示，為什么有這么多變化，這也是我希望今天晚上討論的。我們做了一個調(diào)查，是在新浪網(wǎng)上，很多網(wǎng)友也回答他們認為哪一個品質(zhì)是最主要的。我們就發(fā)現(xiàn)把握機遇是最重要的。我們發(fā)現(xiàn)誠信和創(chuàng)新也是很重要的。

　　這是我們今天的目的，我就想給大家看十大財富品質(zhì)。每一個人都有自己的品質(zhì)，我們盡量發(fā)現(xiàn)這些品質(zhì)是哪里來的。我希望我們今天晚上可以多了解這些嘉賓認為他們自己擁有的品質(zhì)，然后我們再討論。

　　張維迎：謝謝胡潤先生，他給我們介紹了他的調(diào)查結(jié)果——企業(yè)家的品質(zhì)對創(chuàng)造財富的人的重要性。我個人認為這些品質(zhì)是很難進行排序的，因為他們相互之間不可替代，而且每一個人，每一個成功的企業(yè)家，有什么的境遇，他有什么樣的素質(zhì)，還需要什么樣的素質(zhì)，可能在企業(yè)不同發(fā)展階段，就不一樣了。我個人認為，如果說有學生問我，這個東西你怎么排序，哪一個比較重要？我可能應(yīng)該學學孔老夫子的辦法，看你缺少什么我就覺得什么是最重要的。比如說缺誠信的人，我就說你要想成功誠信是最重要的。對于一個不敢冒險的人來講，可能冒險是最重要的。對于不能把握好自己的機會，經(jīng)常錯過機會的人，可能把握機會是最主要的。對于每一個人可能都不一樣，但是作為一個成功的企業(yè)家，在這十個方面都需要有很好的造就，當然一個人在某一個方面可能有缺陷，在另一個方面可以彌補，他在其他方面目前可能差一點，但是也可能成功。

　　臺上幾位嘉賓都有所感覺，我所知道杜總在中國是一個比較成功的企業(yè)家，他在80年代的時候特別喜歡出風頭，在90年代以后他富了以后，他特別的低調(diào)，我們請過他幾次，他總是說自己還不夠富有，等我有更多的財富，我的企業(yè)更為成功之后，讓我成為中國最大的連鎖店以后，我一定來光華管理學院，所以今天晚上他來了。

　　張維迎：胡潤，你要送我書是吧。那你先送給我書吧。

　　胡潤：我們要送給光華管理學院我們的第一套新書，是我們的財富品質(zhì)、財富時刻、財富基因、財富情感。

　　張維迎：我要放在我們的圖書館里。下面我們利用這個機會請臺上的嘉賓，就這個問題來進行討論。首先，請杜總來講。

　　杜廈：非常感謝，胡潤先生和張維迎教授給我們這樣一個機會，和大家一起聊聊有關(guān)財富的問題。我首先抗議張維迎教授說我80年代喜歡出風頭，在中國語言里風頭有點貶義，我們是在學術(shù)界是很好的朋友，我們倆第一次相識是在21年前在西安，他剛剛讀完大學畢業(yè)，我們共同參加一個學術(shù)會議，我們在一起相聚，那時候就成為好朋友，這是一段歷史，我伴隨這20多年的路程，看著張維迎教授成為中國最著名的教授。我走向個體戶，二者的分野居然如此清晰和差異這么遙遠，張維迎教授請我到北京大學來講點東西，我總感到我已經(jīng)疏于此道很多年了，我現(xiàn)在已經(jīng)54歲了，日薄西山，在座的各位都是如蓬勃欲出的紅日，借一位老人的話說，世界是你們的，不是我們的，這是我們推辭的原因。

　　我首先要說，胡潤做了一件好事，動機不清楚，盡管這個好事有很多令人感到遺憾，甚至身居富人榜，但是這個主旨是好。一個是叫做為富不仁，畢人已經(jīng)富了，必然不仁。第二個無商不奸。這個財富榜有助于讓國民改變這樣一種看法，下面我想說說我對這個財富品質(zhì)的看法。我個人既不同意胡潤先生說把它分作輕重排序，也不同意張維迎先生說的，有的愛吃咸、有的愛吃甜，要成為一個真正的企業(yè)家，要真正為社會創(chuàng)造財富，并且在失敗的過程以后，能夠取得成功，所有的品質(zhì)都需要具備，缺一不可。如果缺少了誠信，一切化做烏有，如果缺少了把握機遇你將是一個傻瓜，機遇從你身邊走你抓不住，你不會成功，所有這些都必須要具備。我16年前在大學里當教授，在南開大學經(jīng)濟研究所，這16年的風風雨雨、艱苦歷程，我自認為我是走了正確的道路，我認為這十條我都有，我如果缺少這十條的任何一條，我可能又回大學去了。

　　在這十條里面我不同意最后一條。我覺得最后一條的定義錯誤。你看看胡潤的書，外國人把冒險做到第一位，中國人把冒險做到最后一位。有的人喜歡現(xiàn)在去伊拉克，我的很多朋友都希望現(xiàn)在到伊拉克，到底美國人最后能不能統(tǒng)治這個世界，這跟創(chuàng)業(yè)和財富沒有關(guān)系。我想當他問冒險對中國人來說是不是創(chuàng)造財富的品質(zhì)的時候，就相當于是問競爭意識，競爭是最殘酷的冒險，經(jīng)濟里面的競爭，幾乎全部符合競爭法則，兩個人的商品在市場競爭必定淘汰一個。這樣的精神是企業(yè)家所希望具備的。如果提冒險中國人就把它放在最后一個，中國人是不喜歡冒險的，但是中國人喜歡競爭，中國人是最喜歡賭的，作為企業(yè)家沒有賭的天性，沒有競爭的天性就不可能成為企業(yè)家。所以如果把這個詞換作競爭意識，我相信它最起碼應(yīng)該排在第二位，不應(yīng)該排在最后一位。

　　張維迎：你說你哪一個都具備，你現(xiàn)在覺得哪一個你不具備。

　　杜廈：我哪一個都具備。我審視我自己的成長過程，我16年前，離開張維迎下海到今天，我從沒有星期天，16年都是如此。

　　張維迎：有沒有哪一個階段，哪一個不具備？

　　杜廈：但是我確實不是吹牛，這十個品質(zhì)我確實都有。

　　張維迎：我們相信你會繼續(xù)地成功，剛才講到一個問題，賭和冒險是不一樣的，賭實際上為了碰運氣，冒險一般來講一定有一個失誤的判斷，好多情況下在我們一般人看來，是冒險，但對當事人來說是自信心，他的判斷跟你不一樣，這可能有一定的差異。

　　胡潤：你說的想法不對，我會把冒險放在第一，看企業(yè)家這個詞的時候，你會看看它的定義，同時把冒險放在自己身體上，然后要冒險管理，最早我們就開始分析這些品質(zhì)，我認為冒險肯定會變成第一，可能是因為我的詞錯了。企業(yè)家，我翻漢語大辭典沒找到這個詞。

　　張維迎：時代需要具有冒險精神的企業(yè)家，八十年代的時候，我寫了一篇文章，里面有冒險這個詞，后來編輯再三斟酌，把冒險改成探索精神。在八十年代來講，看排序的話，冒險一定是把握機會相聯(lián)系，所謂一個冒險，如果不和機會聯(lián)系起來，冒險就沒有意義。下面我們有請黨宏偉同學來講。

　　黨宏偉：我先冒一回險。本來像我這樣的人，是沒有資格談財富品質(zhì)，但是我想講講我為什么討論財富，我想發(fā)現(xiàn)自己的財富品質(zhì)，在1999年12月31日，上個世紀最后一天的時候，我們北大食堂門口排一塊長布，寫你在新世紀想實現(xiàn)什么心愿，夢想是什么，我寫的是我想成為中國首富，我要成為中國首富。大家可能會問這個小伙子是誰，不知天高地厚，我是北大光光華管理學院99會計系的學生，我來自陜西農(nóng)村，我的家鄉(xiāng)十年九旱，我的父親在文革中受的教育，他只有初中文化，我的母親是一個文盲，他們都是非常樸實的農(nóng)民，以種地為生，在我出生的時候，我一生要走的路似乎就確定了，就是和一起玩耍的伙伴都差不多，我可能上到初中就差不多了，或者像父母一樣做一個純粹的農(nóng)民。也可能成為民工中的一員，我可能在二十多歲就結(jié)婚了，這樣我的人生就確定了。但是我不想這樣，我不想過這樣的生活。小的時候，我經(jīng)常站在父母旁邊，看著來往的汽車，我父母說我很傻，我想走出這個天地，對我來說，要走出這片天地，唯一出路就是讀書。1987年我七歲的時候，我進入我們村的小學。

　　張維迎：在十種品質(zhì)里面，你覺得你最具有哪種品質(zhì)？

　　黨宏偉：我覺得他漏了一項，我覺得是夢想，我渴望改變我自己的生活，我不甘心，我想改變它，我有這樣的動力。

　　張維迎：我覺得這個非常重要。

　　杜廈：夢想最重要的地方是一天一個樣，每天做一個夢。我和張教授一起教書的時候，我曾經(jīng)夢想成為中國最著名的經(jīng)濟學教授。但是夢想是會改變，我下海不是我的學術(shù)成果和學術(shù)地位在下降，張維迎教授可以證明，當時是很火的時候，我決定下海了，當時下海的動機也是一個夢，我認為我們中國的學者，絕大多數(shù)不懂經(jīng)濟，不懂市場。我可沒說張維迎教授。當時80年代有一種現(xiàn)象，就是國家領(lǐng)導(dǎo)人和地方領(lǐng)導(dǎo)人，大批決定中國命運的人，經(jīng)常向一些年輕人，包括張維迎教授和我本人去請教一些問題，有的時候我感到因為你說的一句話很可能就變成中國的政策了，很危險。所以我決定下海，我想自己給自己定八到十年的時間，讓自己到海里游泳，然后再回到教授的崗位，但是這不可能了。后來一兩年之后就得沒可能了，然后就有了新的夢，既然下海了，就想成為中國首富，但現(xiàn)在又變了，因為我覺得成為中國首富沒意義。我40歲開始下海，我窮盡我自己的一生，最多還活20、30年，因為我的生命有限，我追不上比爾蓋茨，所以我決定調(diào)整自己。如果這個桌子上面玩兒的人，還剩下四個，我就是其中的一個游戲者，這是我今天的夢想。

　　張維迎：在80年代，他是一個非常優(yōu)秀的經(jīng)濟學家，他水平不比我低，而且南開大學也是我們中國最優(yōu)秀的經(jīng)濟學研究基地。我想下面有請龔總，龔家龍在1988帶領(lǐng)七個人，從做鍋碗瓢盆起家，現(xiàn)在他手下有兩家上市公司，其中有一家是賣汽油的，你們開車要加油，最大的公司是中石化和中石油，但是他在這個市場里面也占有一席之地。

　　龔家龍：我很贊同剛才幾位談到，一個企業(yè)家這些素質(zhì)都應(yīng)該具備。對于有冒險精神我是很贊同的。我們就在很小的時候，我那個地方有一個領(lǐng)導(dǎo)，他跟我說，人就要有一點野心，有一點冒險精神，沒有野心是不行的。當時我在機關(guān)工作，88年很多人都到海南島去，我也到海南島去了，到那個地方雖然也買了一些地，賣地賺的錢也是我們剛開始的第一桶金。剛才也介紹了，我主要是經(jīng)營兩個油，一個是石油，一個是吃的油。兩個油，可能說到天宜大家可能知道，說到國嘉耙，是我前年收購的國嘉耙。我的名字是祖父給我取的，讓我學農(nóng)，因為我父親、父親都是學農(nóng)的大學畢業(yè)生，后來登身份證的時候就弄錯了，我一直還想在農(nóng)業(yè)，農(nóng)產(chǎn)品的加工方面發(fā)展，怎么樣帶動億萬農(nóng)民富裕，所以我干起了油質(zhì)的加工。剛才說到冒險、把握機遇和領(lǐng)導(dǎo)才能，應(yīng)該說一個好的企業(yè)家，應(yīng)該都具備這些品質(zhì)。有了這些素質(zhì)以后，首先要設(shè)計一個目標。我的目標，以前在石油公司時，我要做成中國的第三大石油的零售品牌，同時食用油五年帶動一千萬戶農(nóng)民加入我的團隊，讓他們富裕，這有一點野心。

　　張維迎：你剛才你講到，你認為冒險第一，你講講你冒的最大的一次險是什么？

　　龔家龍：一說到冒險，好象有點貶義，不管是工人把工作丟掉，還是干部從機關(guān)把工作丟掉，我認為都是一種冒險精神。

　　張維迎：下面我們請薛惠英女士，她1998年的時候，在工作二十多年的時候下崗，一家人湊了八十萬塊錢，從廣東進了五千只雞，干起了飼業(yè)。她成立了北京京郊最大的烏雞養(yǎng)殖場。對她來講，一個下崗女工，借八十萬塊錢，買回來五千只烏雞也冒了很大的風險，養(yǎng)雞很不容易，發(fā)病會死光，這是很大的一個冒險。我想請薛女士談一下你的感想。

　　薛惠英：今天我非常榮幸能向各位老師、教授、前輩來學習，能給我這次機會，我非常高興，我把98年下崗以后所經(jīng)歷的一些坎坷簡單地匯報一下。我先謝謝張教授給我?guī)追昼姷臅r間。

　　我首先自我介紹一下，我是土生土長的北京通州區(qū)人，我叫薛惠英，原來我在通州區(qū)北京燕京背景集團辦公室工作，我從事行政工作，從一參加工作的時候我就是搞行政工作，大家都知道，現(xiàn)在整個社會舊的體制需要改革，社會需要向前發(fā)展，這種舊的國有企業(yè)的模式必須要改，我就是在改革當中其中一分子。當時我整個人想不通，下崗，當時不理解，作為我，28歲入黨，我一直做行政工作，好多人就說你是辦公室主任，看著你，你不下崗，是不是有好的政策？當時我有我的想法，我想這是大勢所趨，所以我在我們集團第一個要求下崗，是迫不得已帶頭下崗。下崗以后，其實我可以在家待著，為什么這么說？我愛人92年下海了，他是從事珠寶行業(yè)，我家庭也有一定的收入，不能說富裕，但有一定收入，我可以在家當太太，帶帶孩子，也可以打麻將，可是作為我，我是屬牛的，我有一股牛勁，我不服輸。

　　為什么這么說？下崗的，我整體一看，基本上女同志多。都說女同志能頂半邊天，我看關(guān)鍵時刻都把女同志甩在后面，我一定要為半邊天爭氣，做成一件事。我要為女同志爭光。所以我走北京各大超市，各大批發(fā)市場，我想我能干什么？搞科技，我沒那個水平，沒那文化，所以我就是考慮了一下，自己在哪個臺階上，立足點在哪兒，應(yīng)該從哪兒起步？從我的自身素質(zhì)到我的經(jīng)濟基礎(chǔ)，我給我自己選定位置，我想我在農(nóng)村一定有我的一番事業(yè)。比起他們，我起碼是大專生，我跟一些農(nóng)民搶飯吃肯定沒有問題。當時我這么想，確實這么想，后來我就走市場。走完市場，我看中了我們北京的烏雞銷售，北京是中國的首都，所以說各個方面的素質(zhì)都相當高，人對自己的生活水平也有相當高的要求，所以說烏雞市場確實很好，銷的很好。我走完以后就下決心。我要搞一個最大的烏雞養(yǎng)殖場，來供應(yīng)北京市的市場，要讓我們的烏雞走遍千家萬戶，所以就橫下一條心。那時候從機關(guān)下到下邊選地，一個城里人在農(nóng)村，那個泥濘的路，什么都沒有，我選的那塊地，很多黃草。選這個之前，我找了一些有關(guān)這方面的專業(yè)人員了解建場這方面的知識。沒有什么干擾，沒有什么村莊和住戶，這樣可以防止雞瘟。我選了那片地，就在大興莊村，張家灣鎮(zhèn)。一百畝地，當時是三十畝，現(xiàn)在已經(jīng)擴大到一百畝，蓋起了房，高跟鞋扔了，也不穿了，穿上了工作服。我愛人在深圳，這邊就我一個人跑，開著車，到處買建材，我在家最小，從來都是受寵，什么都沒干過，回家盡哭鼻子。當著人可不能哭。經(jīng)過一年的多的時間，這一百畝地的廠房建成了，這里的坎坷很多。

　　當時我投資了180萬元，我愛人非常支持，他說想干這個事業(yè)，就干吧，后來我把所有投上了。但是在邊建設(shè)邊生產(chǎn)當中，資金是一個最大的問題，比我預(yù)想到的困難的多的多，該過春節(jié)了，我的工人要吃，兩萬只雞要吃，我兜里一翻就一毛錢，我不知怎么辦。我姐姐也陪我來了，我姐姐幫我借了很多錢，我的朋友借了十萬塊錢，就連我兒子，剛剛上初中，我不知道他私自攢錢，從他的房間里，拿了錢過來了。我的兒子捏著錢，聽我跟愛人談沒有錢，他走過來，拿著一千塊錢跟我說，媽媽我這一千塊錢夠雞吃幾天了，我很受感動。我和我愛人看著兒子就掉眼淚，是我兒子也給了一次力量，所以我一定要把它干成。當然誰創(chuàng)業(yè)都有艱難�，F(xiàn)在我經(jīng)過這幾年努力，我們場是一百畝，有兩個商品雞場，一個種雞場，有七臺電腦孵化機，商品雞我們可以每年出40萬到60萬只，孵化能力是200萬只，在我的努力下，我?guī)�動�?00多戶姐妹，都是從我這兒學的技術(shù)。我是全方位提供服務(wù)，帶動她們也致富，她們最少的也得八千元，最多的兩三萬塊錢。當然，比起我們的老前輩來，我們是脫貧。不過能帶動這么多戶，我們企業(yè)今年成為北京市標準化養(yǎng)殖小區(qū)，順利達標，而且我們在今年三月份，被北京市認定為安全食品生產(chǎn)基地，這非常不容易。

　　為什么說我今年被評為全國下崗再就業(yè)標兵？為什么給我這么大榮譽呢？可能因為我?guī)�動�?00多戶姐妹，我經(jīng)過這么風風雨雨有這么一點體會，剛才胡潤老師的幾點，我覺得都是很好的，很精辟的論斷，我覺得這些是成功者每個人身上必須具備的，我還不夠成熟，今天給我上了一堂課，給我鼓了一次勁，下回我一定在全國把我的烏雞叫響。謝謝大家！

　　張維迎：我們看一下薛女士，女同志比較細，到市場一看，烏雞比較好銷售，所以她動這個腦子，然后做下去，做得非常成功。世界上所有事情都這樣，長的快的東西都是不好的。

　　薛惠英：為什么是綠色安全食品？我們已經(jīng)達標了，從飼料到管理，嚴格按照北京市的地方標準來做，所以希望我們大家身體永遠健康，多吃烏雞更加漂亮。謝謝！

　　張維迎：安全第一，好吃第二，別吃出毛病來了。下面我想請胡潤先生，你對剛才幾位講的有什么評論？

　　胡潤：先從黨先生開始，要做一個很大的企業(yè)，要做中國首富，我覺得這樣的一個目標可能是一個夢想，但是如果加上一個眼光，我覺得是一個好事情。我見到所有的企業(yè)家，其中很少的企業(yè)家是為了掙錢做大，這是我的一個概念。在我經(jīng)驗下，他們喜歡做，他們就開始做，然后發(fā)現(xiàn)他們做得越來越好，然后他們就繼續(xù)做。有一個人在四川，我問他你一輩子錢用不掉，你為什么繼續(xù)工作？他就是這樣談一點，他就說，如果我做這個工作，我發(fā)現(xiàn)我會做什么。人們是開始做企業(yè)，然后發(fā)現(xiàn)他們做得越來越好，像你薛女士，做得越來越好，喜歡繼續(xù)做，一下子就變成最大的杜廈。

　　黨宏偉：我打斷一下，我講一下我自己的看法，你這么說可能沒有體會到一個人沒錢，他的生活會是什么樣子？你可能沒過過那種徹底沒有錢的生活。

　　張維迎：他的意思就是說你當你一無所有的時候，你的心情會是怎么樣的？

　　胡潤：這個問題其實是一個很好的問題，中國和英國、歐美最大的區(qū)別，二十年之前，我們班上的企業(yè)家基本上都是普通人，都是窮人，都是吃過苦，這跟歐美那些排行榜富人最大的區(qū)別，英國、美國這兩個地方，我們有一些富人排行榜，但是25%的錢是繼承的，他們不是從零開始的，我也不是從零開始。在中國往往是零開始的。

　　張維迎：我想說一點關(guān)于財富的問題，大家希望自己富有，我覺得我一個觀點，富人實際上是窮人的奴隸，他是給窮人在打工，作為企業(yè)家，特別是老杜和老龔都有這種感覺，財富是一種不斷奮斗的手段，富人也消費不了什么，富人是給窮人打工，他創(chuàng)造這種機會，為整個社會的發(fā)展帶來價值。

　　龔家龍：我很贊成張教授說的。我們當老板，實際上我們給我們的全體工人打工，為什么這么說呢？我們和老杜先生一樣，我們從開始創(chuàng)業(yè)那天開始，88年開始的，實際上88年以前，我們已經(jīng)開始了創(chuàng)業(yè)，我們沒有星期天休息，我們職工每天八個小時工作，星期天還休息，確實是我們給他們打工。

　　張維迎：你打工快樂嗎？

　　龔家龍：確實很快樂，我每當看到我的企業(yè)能夠帶動我的職工，我有七十億的資產(chǎn)，在帶動了將近一千萬的農(nóng)民，利用冬季水稻地種油菜，以前這個地在我們長江流域都是空著的，都是休息的。國家要想讓農(nóng)民富裕起來，從產(chǎn)量上已經(jīng)沒有多大的希望，只有從怎么合理地利用土地。我們動員農(nóng)民把冬季閑著的地種上油菜，平均一畝地我們按照十畝地算，一個冬季就可以增加四千塊錢收入，不需要什么技術(shù)含量，給他們多少種子，教他們怎么種，每當看到這個時候，看到農(nóng)民賣菜籽的時候，感到非常欣慰。沒有我們企業(yè)家干大企業(yè)，這些賣菜籽，他們的菜籽可能賣不出去。現(xiàn)在國家油還不夠吃，每年從國外進口幾百萬的油滿足中國的市場，就是因為我的企業(yè)帶動了這么多農(nóng)民大家來種這個菜籽，城市的居民看到我們的生產(chǎn)的油是最好的，因為菜籽是油中之王，應(yīng)該比大豆、比花生油都好，這是最好的油。謝謝大家！

　　杜廈：我覺得剛才黨同學說了一個非常有意思的話題，像我這一代人都非常非常的窮困過，窮人的想法和我這邊的金發(fā)碧眼的先生不一樣的，歐洲和歐美比我們早進入現(xiàn)代化發(fā)展過程兩百年左右，在這樣一個過程以后，財富的含義已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化。在中國，我們在曾幾何時還在一個月只可以銷售五兩、半斤豬肉，我相信在座的，包括今天的生活也在從美國和英國水準來看，也是在貧困線以下。我們這樣一個窮困的大國，想要有一個致富可能的時候，大家第一個想到的一定是錢，掙越來越多的錢，這個絕對正確，而且是這個社會前進的根本動力。胡潤他的祖輩已經(jīng)參與了對亞洲的侵略。據(jù)我所知，他的祖輩有兩代人在印度，肯定運過鴉片來中國，他們在那個時候不像胡潤今天笑的那么燦爛，他們也是像某種貪婪的動物一樣，去盯著財富。他們不會那么瀟灑地說財富是一個什么東西，那只是一個過程，那只是一個游戲，那只是一個符號，兩百年前，他的祖輩絕不這樣說。現(xiàn)在中國人正在開始第一次土地上允許我們可以掙錢了，可以致富了，當然我百分之百理解和贊賞黨同學要成為世界首富的雄心，因為錢一個都不能少。沒有錢，什么事兒都辦不成，所以掙錢是最重要的事兒。只有有了錢，你才可以紳士。西方人有禮貌全是建在錢的基礎(chǔ)上的，沒有錢就沒有禮貌。

　　張維迎：實際上人家的文明禮物跟財富有很大的關(guān)系，并不是像你想象的那么大的因果關(guān)系。我記得八十年代的時候，杜廈先生并不很富有，也很有禮貌。

　　杜廈：我八十年代的時候，有一次在我的辦公室里，談到文明。那時候，我吸煙，一天吸兩包，收入也很低。84年、85年的大學講師，一個月120塊錢。我當時作為一個有點名氣的學者來接待從美國來的學者，我的煙一直在抽，他們感到很痛苦。他們要打開窗戶，我說你們連煙都受不了，你們還到中國干什么。當時我覺得說的沒有錯，但是今天我發(fā)現(xiàn)我很愚蠢，而且我很不文明。因為我今天有錢了，所以我戒煙了，這是我今天的進步。

　　張維迎：八十年代不是由于你窮，你才敢在人面前抽煙，而是由于無知。各國的文化不一樣，大家知道，有的地方抽煙的時候，給人遞煙，如果你不遞煙，就說你不禮貌，文化環(huán)境不太一樣。不是簡單的由于你現(xiàn)在富有了，就文明了。

　　黨宏偉：但貧困導(dǎo)致無知。

　　張維迎：我覺得是無知導(dǎo)致貧困。

　　胡潤：在這樣一個情況下，跟你們聊聊這些東西，我覺得是一個很大很大的變化。作為一個英國人來講，我覺得是很了不起的。我沒想到，十三年以后，我今天在這兒盡情地這個概念，簡單地來說，我第一次聽到一些企業(yè)家，他跟我說中國沒有真正的企業(yè)家，為什么？因為你看他們創(chuàng)業(yè)以后，他們就是在一兩年以后要離開國家，把錢放在外國。現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)這個概念也換了，現(xiàn)在有人給我看三年的計劃，有一些人給看五年的計劃，有人很過分，給我看二十年后的計劃。所以我要說的是，概念對我來講是很大的變化。

　　張維迎：成功的企業(yè)家，最初階段，很少有人靠商業(yè)計劃起家的，包括比爾蓋茨，沒有任何商業(yè)計劃，他都是走一步看一步。一個企業(yè)到了一定規(guī)模，商業(yè)計劃對他才是重要的。你看前幾年有好多人什么事兒要不干，拼命寫商業(yè)計劃書，現(xiàn)在都完蛋了。

　　黨宏偉：互聯(lián)網(wǎng)泡沫，是嗎？

　　張維迎：對。特別是到互聯(lián)網(wǎng)，薛女士有務(wù)實精神，她沒有做互聯(lián)網(wǎng)，她就養(yǎng)雞，她覺得養(yǎng)雞誰都要吃，所以她做得比較踏實。

　　胡潤：在財富品質(zhì)里面，我們分析到東南西北，每一個地方都有自己的特色。

　　張維迎：中國不同的地方的企業(yè)家各有什么特色？

　　胡潤：南方企業(yè)家和網(wǎng)友最重視冒險，東方他們最關(guān)注的是勤奮，西部是把握機遇最多的，北部是領(lǐng)導(dǎo)才能是最多的。

　　張維迎：西北人最大問題就是老把握不住機遇，但是都很勤奮。你是不是把東西南北搞錯了。

　　胡潤：把握機遇是找一些機會。

　　張維迎：我想請杜廈評價一下，從你的經(jīng)驗看，中國東南西北，或者南方、北方、沿海、內(nèi)地這些企業(yè)家的素質(zhì)上的最大差異是什么？

　　杜廈：我個人首先要說一個前提，就是中國的東南西北四個方面發(fā)展的程度不一樣。當財富的積累程度不一樣，他們的性格就表現(xiàn)出來一定的差異。我個人認為，如果你一定要讓我說，其實本來在中國這塊土地上，企業(yè)的創(chuàng)業(yè)過程基本上是同質(zhì)性，有一樣的素質(zhì)，或者基本差不多的形態(tài)和過程。我個人一定要說的話，我認為南方人的最大特點是眼界開闊，他們特別渴望獲取知識，特別渴望向更先進的東西學習。而你的老家西北這方面就差一些，相對保守和閉塞，當然這是發(fā)展水平不一樣造成，所以對西北的人大多數(shù)是小富即安，不愿意冒險。我同意胡潤說的，西北人更注重把握機遇，如果抓住機會就不用冒險了。北方，中國很多的政治過程都是發(fā)端于北方，所以以北京為代表，北京的政治氣氛相當濃厚，如果一定要說，北方的很多人不像南方，都想當領(lǐng)導(dǎo)，所以我認為在中國北方的企業(yè)家里面的領(lǐng)導(dǎo)才干和組織能力比南方強很多，他們受文化大革命的熏陶更強烈一些。

　　張維迎：北京人更具有創(chuàng)業(yè)精神。

　　杜廈：北大就是領(lǐng)導(dǎo)人的搖籃。

　　張維迎：上海和北京分別比較明顯，廣州人和北京人有什么最大的不同。

　　杜廈：廣州人其實在20以前比北京人落后很多倍，隨著改革開放在廣州首先發(fā)端，他們現(xiàn)在的思想、思維形式，思維過程比北京要進步很多，比如說誠信，現(xiàn)在南方受到很多誠信的沖擊，他們已經(jīng)經(jīng)歷一個痛苦的過程，大家在北京看到很多一萬多平米的超市，在我們和南方打交道的時候比較放心，他們已經(jīng)認識到誠信的價值了。但是和北方的企業(yè)打交道要非常小心。

　　很顯然，南方人的商業(yè)談判技巧比北方強很多，他們守信，一旦簽這個合同，他們已經(jīng)認識到這個價值，他門會把貨送來，基本上按照合同的要求做到，但是在北方比如說開發(fā)比較晚的地區(qū)，這就很難說了。

　　張維迎：南方人東西送來了，但是是假的。北方人送來晚了，但是是真的。

　　杜廈：北方人送的假的比較多，今天有寶潔公司的人也來，他們知道在保定，我們?nèi)珖�現(xiàn)在開門營業(yè)的35個店，保定是唯一賠錢虧損。我們在那里賣寶潔的洗發(fā)用品、洗衣粉，但人都說我們賣的是假的，因為他們用了十幾年的假的，我們真的到那兒了以后，他們說怎么這樣，這一定是假的。

　　北大是一個學術(shù)氣氛相當活躍的地方。我告訴你這是事實，是這樣的。

　　張維迎：你在講到誠信問題，你覺得你在這幾年里，你受過什么人的最大欺騙？

　　杜廈：寶潔公司肯定不會欺騙我。我做了15、16年的生意，我基本上沒被人騙過。

　　張維迎：你騙過別人嗎？

　　杜廈：大家看到財富榜的第一條是誠信，為什么財富榜這么排，因為胡潤采訪一百個上榜的企業(yè)家，第二大部分是在新浪上網(wǎng)的人，第三部分是在北大做的問卷。大家看這三塊，全部是有知識，這一百個成功的企業(yè)家，絕大部分都是本科畢業(yè)，研究生畢業(yè)或者具有比較好的教育背景，能夠在新浪上網(wǎng)一定是受過相當程度的教育，北大不用說是我國的最高學府，這三部分人具有相當強的社會危機意識，所以他們選擇誠信是中國企業(yè)家的第一素質(zhì)。實際上我個人不同意這個看法，我個人認為誠信是做人的第一品質(zhì)，做人是要誠信，不是誠信創(chuàng)造財富，做人就必須誠信。我離開南開大學創(chuàng)業(yè)的時候，給我們公司定了八個字的司訓(xùn)，第一前面的四字叫立志立愿，建立在誠實誠信的基礎(chǔ)上，才能永遠，第二句話，以一行萬。必須從一塊錢的做起來，才能達到你的目標，從這樣一個理念出發(fā)，不僅我沒有欺騙過別人，這點我說來一點不臉紅，因為從一個學者下海，我覺得我自己的靈魂，自己的人格是第一位重要的，比錢重要，因此我自己，我誠實的告訴張教授，張老師，我沒騙過人。不僅沒騙過人，作為中國企業(yè)家的一分子，我很驕傲地告訴大家，中國的企業(yè)家不全是靠賄賂起來，不全是靠買賣權(quán)利起來，不全是靠骯臟的東西起來，中國有一批很棒的企業(yè)家，是完全靠自己的力量、自己的智慧起來的。

　　張維迎：杜廈他不需要賄賂任何政府官員，而政府官員仍然會對他非常好，因為他是天津的納稅大戶。你說不臉紅，一個可能是沒有做，第二個可能是經(jīng)常這樣說。

　　龔家龍：我談?wù)劙盐諜C遇，我是很贊同的一個是冒險，另一個是把握機遇。比如說我現(xiàn)在做石油，石油通常說是國外都是大企業(yè)在做，特別是中國，從99年就開始分成南北兩大集團，國家壟斷程度很大。我們這個上市公司不是大集團，我們這是一個機遇，別人都不能做，以前有幾千家，上萬家，都做。前年以后批發(fā)都放開，我認為是一個很大的機遇，中國做石油的只有兩個集團，這么大的中國，不可能今后還是兩個石油公司在壟斷。而且從現(xiàn)在的政策，我們也會看到壟斷是不對的。剛才說到這是最大的冒險。這四年，我們熬過來不容易，而且現(xiàn)在正在逐步放開，這也就是一個機遇。可能如果我們還能頂一年多時間就可以成為大的石油公司，頂不過來就垮掉了。

　　張維迎：在中國這么大的地方龔總共有100多家加油站。下面的時間提問。

　　提問：各位嘉賓好我是中國財經(jīng)報社的記者，剛才聽完薛女士的講話，我認為她不是真正下崗再就業(yè)，她是一個成功的投資人，很多人不可能有借到10萬塊錢的朋友，我想問各位嘉賓，當一個人真正以白手起家，他第一步最需要的是什么品質(zhì)？

　　黨宏偉：我覺得最重要的是人，找到一個志同道合的人。

　　龔家龍：第一要有冒險精神，首先有這個精神做支柱，在這個精神之外要把握機遇，有了機遇抓住了機遇，就要腳踏實地干，這樣就能獲得成功。

　　薛惠英：我說定位的問題，現(xiàn)在白手，手里面有一塊錢，我要立足，要立足在一塊錢上腳踏實地，看怎么發(fā)展，再想想辦法。就象那天中央電視臺播的一個下崗的胖阿姨，她下崗以后沒有錢，她靠下崗的一萬塊錢，她開了小玩具店，現(xiàn)在她已經(jīng)成了連鎖的商店，要有執(zhí)著的意志。

　　張維迎：從小事，花錢不多的事兒做起，在美國創(chuàng)業(yè)的時候，能夠動用的資金是自有資金的1.5倍，一定是從小事兒做起的�；蛘呖梢韵窈鷿櫹壬�這樣，沒有錢，給富人排行慢慢變得有錢。

　　胡潤：企業(yè)家認為哪一些品質(zhì)是最主要，我們不是企業(yè)家的人認為哪一個品質(zhì)最主要。區(qū)別最大是務(wù)實，成功的企業(yè)家說“務(wù)實”是主要，還沒有成功做企業(yè)的人，通過我們的調(diào)查，是他們不看重務(wù)實，所以我認為主要的一點是務(wù)實。

　　提問：我是來自中央電視臺，我在足球之夜工作，我是奔著胡潤來的，我覺得你排一個榜是把企業(yè)家排一下，因為我覺得財富品質(zhì)可以分兩個方面來說，財富是沒有感情，而品質(zhì)，只有人才有感情，我不知道你排的是人，還是財富？如果選財富不可能選十個，我只需要冒險、領(lǐng)導(dǎo)才干，把握機遇、領(lǐng)導(dǎo)才能是最后的。我也選擇冒險第一位，如果單純從人來講，企業(yè)家創(chuàng)造財富，也不是說他對財富本身，是創(chuàng)造財富的人的品質(zhì)。我是想讓胡潤評價一下我說的對不對，如果從人的角度來說，冒險和把握機遇我要拿掉，還有執(zhí)著，因為作為中國人來說這是最容易教壞別人，胡潤先生你同意我的觀點嗎？排行榜是不是要重新弄一下。

　　胡潤：第一問題的概念是每個人都有自己的品質(zhì)，每一個人都有我們需要發(fā)現(xiàn)的品質(zhì)。

　　提問：我是來自天津的記者，人類的財富不管是國家還是個人的財富，當它積累到一定的時間，有骯臟的血，我問胡潤關(guān)于十大財富品質(zhì)，可能出現(xiàn)一個矛盾，這個問題怎么解決？

　　杜廈：我對這位小姐的勇敢表示欽佩，你談了一個極敏感的問題，這正是我對胡潤的看法，我一方面認為胡潤做了一件好事，另一方面認為他做得比較糟，這件事兒有兩面性，直到今天為止，胡潤排的一百名，有相當比例的垃圾，有相當比例的骯臟，有相當比例的權(quán)錢交易。我不是說胡潤，我是說一百個人，之所以能夠致富，比如說如果遠華案沒有被揭穿，賴昌星一定在這個排行榜里，楊斌也在其中顯赫居于第二，還有毛某某現(xiàn)在在監(jiān)獄里，所有這些事兒不也有小姐說的成份嗎？但反過來，也有像鄙人人一樣的。胡潤兩年多以前采訪我，問我第一桶金怎么的來的，我說我從來沒有第一桶金。我的創(chuàng)業(yè)過程事是一開始下海就欠人家錢，就是還錢的過程，逐漸一步一步從泥坑一步一個腳印爬出來的，小姐你的問題有一定的針對性，可是我沒有第一桶金。

　　龔家龍：剛才我說了，房地產(chǎn)這一塊已經(jīng)賺了錢，但是沒有我做貿(mào)易賺的多，做貿(mào)易也不能說是骯臟的錢，因為剛開始沒有實力來建大工廠，現(xiàn)在都講規(guī)模經(jīng)濟，你剛開始借錢也沒有信譽，我們就從貿(mào)易開始做起。從賣家電、賣汽車，因為這個不會把資金沉淀，賺了錢再來干大事業(yè)，再干具有規(guī)模經(jīng)濟，能夠參與經(jīng)濟競爭的大企業(yè)，特別是參與國際競爭的大企業(yè)，剛才小姐說的，會不會是骯臟的錢，我認為是不會的，我是們從貿(mào)易一點一點從十塊、一千塊、一萬塊，從貿(mào)易賺回來的錢。

　　提問：請問胡潤先生一個問題，假如你對歐美企業(yè)家五個個人品質(zhì)概括的話，品質(zhì)應(yīng)該怎么排？

　　胡潤：謝謝你，如果給歐美人排，我認為肯定是冒險。一、二十年前，如果是剛剛創(chuàng)業(yè)的時候，肯定吃過很多苦，即使你沒有失敗，以前你也吃過苦。在歐美這種地方，貧困生活也不是很好的，但是還可以。假如你要離開這個比較安全的路，自己決定要創(chuàng)業(yè)，要冒險，這也算是冒險。第二，我同意龔家龍先生，我覺得也是機遇，你要好好了解這些機會。你要我排五個，我先說兩個吧。

　　提問：我是北大MBA的學生，我的問題和剛才一樣，問胡潤先生，我發(fā)現(xiàn)胡潤先生也有點精神，第一是對行業(yè)有感覺，對行業(yè)有深入的了解。第二，他通過調(diào)查，發(fā)現(xiàn)了一個市場的空白，所以做中國財富的品質(zhì)的一個排行榜，我想問一下，胡潤先生，剛才張教授談到，您辦中國財富品質(zhì)排行榜的真正動機是什么？

　　胡潤：為什么排財富品質(zhì)榜，這是你的問題吧。我做那個排行榜是因為我感興趣，因為我是學過中國歷史的，學過中國現(xiàn)代歷史，我現(xiàn)在就是研究中國解放以后的歷史，我不是具體實實在在地了解這些經(jīng)濟是怎么強大的，所以我決定找一些企業(yè)成功的例子，了解他們的故事是怎么來的，比如說海南，我以前沒有什么感覺，需要建立一個海南企業(yè)家的認識�，F(xiàn)在在國外，你看一些國際媒體提的比較多，對這個排行榜都是很感興趣的。財富品質(zhì)，也應(yīng)該說是感興趣的，創(chuàng)業(yè)榜，一個人怎樣從零開始，怎樣發(fā)現(xiàn)自己的品質(zhì)，他有哪些品質(zhì)是上帝送給他的，有哪些品質(zhì)是他主動學習的。

　　提問：我是北京電視臺《財智人物》的記者，想問薛惠英女士一個問題。有一句話我感到憂慮，我相信溫家寶會感到更憂慮，你說你大專的學歷跟農(nóng)民搶飯碗，我覺得農(nóng)民是中國的弱勢群體，如果你不想好下一步搶誰的飯碗，可能影響你第二次創(chuàng)業(yè)，我想問一下你下一步想搶誰的飯碗？我想問杜教授的問題，你說我不會游泳，我想教別人游泳，張維迎教授下海十幾年以后，光華管理學院肯定是不同意，如果張教授不下海，能做到像你這樣，不誤人子弟，你覺得張教授應(yīng)該做什么？

　　杜廈：這個問題，我特別愿意回答。你聽清楚我剛才說的八十年代的一種現(xiàn)象，大學的教授，研究所的研究人員們，他們已經(jīng)不安于研究工作，他們?yōu)閲�家的未來籌劃，我說的是這些人并不懂得經(jīng)濟的現(xiàn)實，可是他們說的話可能就變?yōu)閲�家的政策，這是非常危險。如果你愿意繼續(xù)為這樣的一個改革的進程出謀劃策，你必須充電，必須學習現(xiàn)實的經(jīng)濟生活，張維迎教授不同，張維迎教授是立志成為一個學問家，他的導(dǎo)師是諾貝爾獎金獲得者，他已經(jīng)進入到經(jīng)濟學或者管理學的一個很高深的殿堂，他為這個學問本身做研究工作，他在進行MBA教學的過程當中會接觸大量的CASE，不需要自己接觸，那樣的過程比自己下海接觸的廣泛的多，這是MBA教學的主要方法，我們兩個人做學問的時候追求的目標是不一樣的，才產(chǎn)生我想下海，而張維迎教授不需要下海的現(xiàn)象。另外一個得有特長問題，你想象張維迎教授下海經(jīng)商，我認為十個張維迎教授會有十個失敗，這是可能的，也可能有某種奇跡發(fā)生，這我不知道。但是我適合經(jīng)商，于是我做這種判斷，我下海試試，我說張維迎教授你可別試。

　　張維迎：應(yīng)該這樣講，最成功的人一定是按照興趣干事的人。在座的各位，你們自己想象，你的興趣在什么地方？按照這樣去做，你喜歡研究歷史，你喜歡研究法律，你喜歡研究一個阿拉伯語言，我覺得非常的好，因為你的興趣能夠?qū)崿F(xiàn)，這是你最成功的。另外涉及到一點，在今天下午EMBA開學典禮的時候，訓(xùn)話的時候，我們開學典禮都是訓(xùn)話，我講一句話，好多人覺得說你們教授，你們自己沒有經(jīng)過商，沒做過生意，怎么能教這些做生意經(jīng)商的人，我就一句話回答，如果一個人笨到把自己做的生意才叫做生意的話，那就……社會是分工的，研究學問和你實際操作是不一樣的，我經(jīng)常跟你們講，你們最成功的是經(jīng)商。老杜講的很好，他有很多功底。但是其余的人，好比柳傳志，給我們作一次報告、兩次報告，大家非常歡迎，但是讓他講三天，我想大部分人都會跑了。做學問需要集中精力，需要孜孜不倦的這樣去做。杜廈原來是教授，他現(xiàn)在不是教授，我們叫他杜總，但是不能叫杜教授，我們大學教授斯文掃地，那么多的老板，都說是教授，這哪兒弄來的一個教授；我們那么多政府官員也喜歡用一個教授，你是哪家的教授，只有大學才有教授。而且教授是一個崗位，不是一個像博士學位一樣，任何地方都可以叫，這事你們以后得注意。如果你以后做生意，你們在做生意的時候，在哪兒弄到一個教授，說你原來是教授，還要寫上去，你就甭來見我。

　　杜廈：我是教授是他說的，我坐在這兒，我從來沒有說我是教授。

　　張維迎：在我們這個社會里，看到太多的教授，好比我張維迎，如果我下海了，我在做生意了，我就不再是教授了，你們也不需要叫我教授，也不應(yīng)該叫我教授，只要我在大學的講堂上，北京大學同學給我的頭銜就是教授，我一定要維護教授的尊嚴。

　　薛惠英：當時確實是搶農(nóng)民的飯碗，其實經(jīng)過這幾年，我認為我并沒有搶，而且我用我的力量帶動更多的農(nóng)民他們的就業(yè)，他們致富。所以說，我可以肯定一下，我用我的自身力量，也許是影響和帶動，建成北京市最大的烏雞場。下一步去搶誰，在我自身壯大和完善，現(xiàn)在我所飼養(yǎng)的烏雞都是由中間商來銷，我下一步的方向就是直接經(jīng)營，把中間商砍掉，我直接和杜總聯(lián)系，把我的烏雞推向你的所有超市。

　　提問：把企業(yè)過程作大作強，其實面臨更多的困難，我想請問臺上的三位企業(yè)家，是什么樣的動力支撐你們把這個企業(yè)作大作強，或者是什么的意志力，或者說你做的意義是什么？沒有財富的人，憑著信譽的做事，面臨的更多的壓力，把企業(yè)做大做強，是不是你們有更多的樂趣在那里，這個樂趣是什么？我想請臺上胡潤和張教授，以你們對很多成功企業(yè)家的觀察，你們認為很多成功企業(yè)家，他們持續(xù)創(chuàng)業(yè)的動力是什么？謝謝！

　　龔家龍：剛才這位同學提問，在農(nóng)業(yè)這塊，大家都知道，農(nóng)業(yè)利潤并不是很高，為什么我們還要做呢？主要看到中國入世以后有這么多農(nóng)民，農(nóng)民的競爭實力是很弱的，如果沒有大的企業(yè)來帶動，他不可能參與國際競爭，就是靠企業(yè)來帶動我們千家萬戶的農(nóng)民加入這個團隊，我們來幫助他富裕，比如我剛才談到種油菜，一千萬戶農(nóng)民，從每一戶沒有辦法參與國際競爭，我們企業(yè)把種子給他，我們通過機構(gòu)，研究最好的品種，最高產(chǎn)的品種給他，我們生產(chǎn)出來的產(chǎn)品進入市場，因為這是最優(yōu)良的品種，他生產(chǎn)出來的油的質(zhì)量也是最好的。那么，這樣我們帶動這么多農(nóng)民，我剛才談到，一千萬戶農(nóng)民在我們的帶動下，他每年可以增加幾千塊錢收入，所以我們看到這么多農(nóng)民加入我們的團隊，他們能夠富裕起來，同時我們帶領(lǐng)他們參與國際競爭，把我們的產(chǎn)品推向了國際市場。我覺得這就是我們要把企業(yè)做大做強這么一個精神支柱。

　　杜廈：我非常感謝你問這個問題我，也特別愿意回答。說句實在話，我個人的體會，沒有任何一個企業(yè)家能很清楚地把這個問題表達清楚，我覺得每一個企業(yè)家繼續(xù)做下去的動力是怕自己垮掉，危機每天都伴隨著你，你如果一天不努力，你的企業(yè)就可能被別人打敗，其實你玩命把全部的力量全部用上，你還不見得能夠不被人打掉，于是乎，你一旦走上這條不歸路，你就永遠走下去，即使蓋茨也面臨企業(yè)的繼續(xù)進步，否則他將被打敗，這是企業(yè)孜孜不倦前進的主要動力，因為身后有人要吃掉他。

　　提問：如果讓你重新選擇你還會選擇做企業(yè)嗎？

　　杜廈：我現(xiàn)在做零售業(yè)，所有人都說沃爾瑪，他去年銷售2400億美金，家樂福是670億美金，我們連他的百分之一都不到，他們都說未來中國的市場被沃爾瑪、家樂福壟斷，美國、英國、德國、法國零售業(yè)全是由本國企業(yè)占主導(dǎo)地位，為什么中國讓美國和法國企業(yè)占主導(dǎo)地位，就十五年前，中國家電業(yè)全部是別國在壟斷，我們現(xiàn)在是長虹、康佳，零售業(yè)十五年后也是這樣，我為中華民族的零售業(yè)，我盡自己的歷史責任。

　　薛惠英：我想用一句回答剛才你的問題。我覺得樂趣在于酸甜苦辣五味俱全。

　　張維迎：我覺得杜總講的非常重要，我觀察好多做生意的人，他象爬攀登的巖石一樣，他越往上爬，他就越危險，你最后這種危機感在壓迫著你，但是在企業(yè)中階段，不一樣，我在農(nóng)村的時候，為什么要考研究生，不考研究生，可能就到西北去了，我上了研究生之后，包括92年我和杜總見面，那時候我才真正開始覺得我應(yīng)該做一個經(jīng)濟學家，大的企業(yè)也是這樣，好多創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)的時候，他僅僅是為了填飽肚子，為了賺錢，保證自己生存，賺了錢以后，就應(yīng)該干點事業(yè)，這時候的成就感就會推動著他，包括像張惠敏，他不是為了錢的問題，失敗了以后就幸福了，就沒事了，一旦你成功之后，你就走到了，你的動力就來自杜總剛才講的，不斷有危機感，怕被人打垮。

新浪網(wǎng)現(xiàn)場圖文直播中的網(wǎng)友提問

　　網(wǎng)友：通過對比的結(jié)果，你認為是不是預(yù)計未來中國的新一代企業(yè)家的品質(zhì)是否就是北大作為代表，他們的領(lǐng)導(dǎo)才能很重要。第二個，你有何計劃幫助中國企業(yè)家與世界接軌？

　　胡潤：你問這兩個問題很難回答，我們應(yīng)該最起碼有兩個人是北大出來的，這是2%，也不是最大的，有最多人是這里出來。我覺得，其實我真的不知道。我希望你們這里也會有很多人學出來。

　　第二個問題，這是我的工作。在國外我就是介紹這些企業(yè)家的發(fā)展，民營經(jīng)濟的發(fā)展是怎么來，我知道有很多國際上的事件，對這些人感興趣，要把他們挖到國外去。這也算是幫助他們與國際接軌。

　　提問：作為本科生代表，我想問諸位企業(yè)家這樣的問題，今天是中國財富品質(zhì)論壇但是離話題好象越來越遠了，我知道胡潤先生他評價財富榜一共有三種評價，一個是調(diào)查企業(yè)家，一個是在大學生，一個是在新浪網(wǎng)上，在企業(yè)家中的評價誠信是第一位的。而在大學生和社會上網(wǎng)友的評論他們的評價誠信不是第一位。這樣一個問題，企業(yè)家有過成功的經(jīng)驗，網(wǎng)友和大學生都瞎玩，聯(lián)系到一個問題，現(xiàn)在社會爆發(fā)誠信危機，中國一直在呼吁誠信，包括我在考大學生的時候，大家都是處于相應(yīng)黨和政府的號召企業(yè)家要誠信，還是從根本上要誠信。為什么那么多網(wǎng)友和大學生都是傻子呢？他們不把誠信放在第一位，而企業(yè)家把誠信放在第一位。

　　張維迎：統(tǒng)計上可能沒有什么結(jié)構(gòu)性，這個本身不能做討論，另外根據(jù)這個圖，大學生和企業(yè)家的回答是差不多一樣的，但是新浪網(wǎng)的回答不太一樣。

　　胡潤：新浪網(wǎng)調(diào)查結(jié)果就是把握機遇放在第一的，創(chuàng)新第二。我們討論過創(chuàng)新。

　　提問：首先我對你的夢想有一點擔心，在你的夢想中有很強烈的功利心理，作為你個人來說，可能會扭曲你的性格，可能會妨礙你理解到底什么是財富的意義和人生的意義。作為社會來說，強烈的功利心理可能扭曲社會的游戲規(guī)則？

　　黨宏偉：我現(xiàn)在有一個信念，我可以做金錢的奴隸，但是不可以做金錢的奴才。我現(xiàn)在想創(chuàng)業(yè)，我想改變自己的生活，但是我當有錢了之后，我可能會幫助別人，我樣盡力幫助這個社會，改造這個社會，這是我的夢想。

新浪網(wǎng)現(xiàn)場圖文直播中的網(wǎng)友提問

　　網(wǎng)友：當前貧富差距這個你們怎么看？

　　杜廈：貧富的差距是個人進步的表現(xiàn)。

　　張維迎：我想我們這位同學講的非常好，只有當富人有社會責任感的時候，才會真正縮短社會的貧富差距。今天晚上我們請到幾位嘉賓，就創(chuàng)造財富的人，企業(yè)家他們的成功的基本品質(zhì)做了討論，我個人相信在座的各位大部分都是學生，我講一點，任何人的成功，要有足夠的耐心，不要想得你追求財富就能成功，成功是要有足夠的耐心。我現(xiàn)在的學生過于浮躁，不要追求比爾蓋茨，比爾蓋茨是不可學的。企業(yè)家不是天生的，他不是你唯一的出路，但是一個具有先天企業(yè)家的素質(zhì)，后天的努力有助于他的成功，MBA的管理學院的素質(zhì)主要是培養(yǎng)這些人，你要有足夠的耐心，以后不管干什么，你要有社會責任感，你要有歷史使命感。今天這么多的富人，我也相信對你來講，你們的歷史責任，并不僅僅是賺一點錢，不僅僅是辦一個企業(yè)，你的企業(yè)成功為更多的中國人創(chuàng)造更多的就業(yè)機會，也使我們的國家更好的發(fā)展，包括文化的復(fù)興，為中國人歷史上是一個講誠信，重信譽的民族，我們是一個高度信任的國家�，F(xiàn)在我們這個國家在這方面有很多的欠缺，所以我也希望我們所有創(chuàng)造財富的人，承擔起這樣一個歷史使命，也使每一位同學有這樣一個歷史的責任感，到那個時候我們再來看，財富的品質(zhì)，就應(yīng)該是國家的品質(zhì)，是民族的品質(zhì)。謝謝大家。