2003年3月22日，為期三天的“中國資本市場開放與發展論壇”在北京國際會議中心隆重開幕。人大副委員長成思危先生、前外經貿部副部長龍永圖先生等出席了本次會議。新浪財經為廣大網友獨家直播本次會議。

　　以下為部分嘉賓發言實錄：

　　主持人：謝謝。我們下一個講解是孫家騏先生。

　　孫家騏：我講這個題目就是能動運用信用擔保卓有成效服務企業，或者換一個題目就是信用擔保方興未艾，資本運作任重道遠。想講這么三個問題。第一就是思考機遇與理念與思考，有這樣幾個概念我們需要思考，我想可能是機遇。第一講機遇，我就是我剛才講的這句話，信用擔保方興未艾，資本運作任重道遠。另外我想一件事兒的功能就是為企業間接融資搭橋，這就是信用擔保，為企業直接融資鋪路，就是財務顧問。第三個，它會起一個什么樣的作用，是尋覓商機、提供手段。第四就是它的運作，優勢互補、資源共享、利益多元、風險分散、方式靈活。第五是銷售信用，關鍵在人，經營的是風險，防范在本。第六是生命力，這些我都簡單一說，后面為這兩個題目講。生命力是創造品牌、作出業績。

　　第二個議題，融資難—成長企業永恒的主題，就是因為我們面臨這樣一個問題，德勤會計師行的關德勤先生總結說企業面臨三個市場，第一是產品及服務市場，第二是人力資源市場，第三是金融市場，金融市場是兩個部分，一個是貨幣市場，一個是資本市場，一個是間接融資，一個是直接融資，當然，作為企業來說，產品有形的、無形的，產品及服務市場、人力資源市場，都是我們要研究的課題，我們要研究的就是金融市場，怎么樣為你服好務。

　　成長企業融資難，各位肯定會遇到這樣的問題，就是融資難的問題，如果很容易，就不會來參加這樣的會議，從三方面來說，現在確實很難。一是直接融資很難，我們境內分成兩個階段，2000年3月16日以前，當時叫審批制，審批制是根據公司法，實際審批制的核心是政府選擇企業。在96年底以前叫額度管理，那時候中小企業還有比較多的機會。97年以后，是家數管理，總量控制，限報家數，那時候能夠上市的就是大型企業，所以中國才會出42家的鋼鐵板塊。2000年3月16日以后，進行了核準制，是根據證券法，市場來選擇企業，2001年，真正核準制開始執行，一會兒我會講這個案例，實際執行第一個就是北京的用友軟件，是2001年3月6日開始的，結果股市持續20個月的長期低迷，就變成了通道制，券商選擇企業，結果是趨向大型化，成長企業直接融資很難。

　　那么成長企業間接融資如何呢？這里講銀行家與企業家的對話，確有其人在，北京的一個銀行家對一個民營企業家講，你可以打勝仗，也可以打敗仗，只要勝仗比敗仗多就行，我跟你不一樣，我只能打勝仗，不能打敗仗，因此我必須打有把握的能夠取勝的大仗，因此就得少打仗。為什么呢？因為銀行只有存款，沒有貸款，無法生存，我們部分企業又不具備銀行認可的抵押物、質押物。另外，銀行普遍不只是銀行，別的地方也是如此，普遍采取記過不記功的機制，因此，成長企業間接融資也很難。第三是風險投資退出機制，創業板何時出臺？沒有很好的退出機制，彭如川先生跟我最早見面是97年年底的時候，當時是98年3月，我們在漁陽飯店開會，那時候開始推香港的創業板，到現在，中國的創業板還沒有出來，所以，三個角度來說，間接融資難，直接融資難，風險投資退出機制又沒有，所以成長企業現在面臨一個比較大的問題，其實融資很難。有人這么說，成也簫何，敗也簫何，從機制上講，成是抓大放小，從資金瓶頸上來說，敗也在抓大放小，當然這個放應該加引號。

　　第三個是市場需要信用擔保，信用擔保應運而生，這是一組數據，最新的統計資料表明，98年到2002年，城鄉居民儲蓄存款達到86911億，GDP、固定資產投資規模、社會消費品零售總額，增幅的儲蓄存款是62.73%，固定資產增幅52.08%、社會消費者零售總額的增幅，GDP的增幅31%，大家好好琢磨這個事，下面有一個分析報告，講了這么一個結論性的意見，這個分析報告是這樣講的，當前國內信用擔保市場供需極其不平衡，一方面信用擔保市場需求巨大，另一方面，市場化信用體系不健全，大型擔保企業嚴重不足，造成資金惜貸現象嚴重，或者由于籌資增成本過高而不得不放棄一些具有較強盈利的項目，從而造成了社會資源使用效率低下，如果能順應市場需求，發起設立專業化的信用擔保公司，不僅有利月整個經濟的發展，而且也將帶來豐厚的收益，這個說的是什么意思？我們的存款當中，有40%左右實際上是固化在那里的，一方面我們有資金的需求，另一方面又有那么多的存款，大家知道積極的財政政策，當年銀行存款4.8萬億的時候，老百姓的錢還存在那里，沒有辦法轉化為投資，由國家借一千億，又配了一千億，就變成了4.6萬億，第一年實行積極的財政政策，怎么樣把這個錢用好了，另一方面，也確實有很多成長的企業也需要錢，有出現了信用擔保。按照擔保法來說，一共五組，叫做保證、抵押、質押、留置、定金，分類的話就分成人的擔保，物的擔保，就是抵押的不動產，質押是講的有價證券，留置不但押在那里，還要把東西留下，錢的擔保就是定金，信用擔保是屬于第一種，依托的是人才優勢，全新理念和精算水平。

　　91年的時候，當時我們北京一個團考察過東京的信用保證協會，日本的信用擔保是始于1926年，當年我們就寫成了第一份報告，由于我和現在的招商銀行的常務副行長陳小憲一起考察的，我們回來以后又擔任別的職務，我到財政局去做局長，當時不可能實現這個東西，后來兩年，從證監會退下來，2000年股市又出于低迷的情況，怎么樣利用金融市場，企業為金融市場服務的時候，除了考慮直接融資，還要考慮間接融資，要考慮到做這樣公司的作用。信用擔保公司是什么呢？信用擔保公司銷售的是信用，經營的是風險，信用我不太多講理論問題，因為時間有限，信用包括行為信用和能力信用，行為信用是大家現在很多信用公司都在考察你的過去，還有一個很重要的，是能力信用，而信用擔保公司關鍵是能力信用。另外，它面臨的風險是什么呢？我把它分稱原生性風險和派生性風險，原生性風險是公司成立的時候就有的風險，通常表現在結構風險，無論是國有的還是民營的，一股獨大就是要有結構性的風險。還有是道德風險，你的這支運作團隊，或者是由于出于私心，或者能力很差，都會引發道德風險，這種風險叫原生性的風險，原生性的風險是致命的。

　　還有一種風險是派生性的風險，是運作過程當中的法律的、財務的、經營管理的、技術的、市場的風險，派生性風險應該說是可以防治的，比如說信用擔保公司成立的時候，并不存在這樣的風險，信用擔保公司最重要的使命是防范和化解各類風險。

　　我們中投信用擔保公司是成立于2001年8月16日，注冊完了并沒有真正去做，我是12月6日去的，由19家股東組成，也就是大家都知道的，我曾經做過的北京最好的這些上市公司，你們可以數得出來的，注冊資本金10億，業務范圍就是我剛才所講的，實際簡單地說，為企業間接融資搭橋，就是搭企業和銀行的橋，為企業直接融資鋪路。

　　國家工商管理總局批的十家業務范圍，第一就是信用擔保，比如說發行可轉債的擔保，比如說保值基金的擔保等等，我們還參加了納稅者聯盟，納稅擔保。第二是企業貸款擔保，第三是高新技術企業、民營企業、中小企業投融資擔保，第四，個人住房、消費信貸貸款擔保，第五，涉外擔保、聯保和分保，前五項的擔保項目，無論是企業的還是個人的，無論是生產的還是消費的，無論是境內還是境外的都可以做。第六是抵押物處置第七，資產受托管理，第八，企業重組、轉讓、收購、兼并、托管的策劃、咨詢，第九，實業項目的投資，第十，經濟信息和企業資信咨詢，也就是創造條件，為將來的資信評級做準備。建立這樣的公司，除了創品牌之外，一個很重要的事情，你必須得帶出一支隊伍，我們按照”以人為本、能本管理”的要求，就是區別于物本管理，把人和物看成一樣，后來提出來人本管理，就是最大限度發揮每個人的潛能，要求組建一支德才兼備、精簡效能的專家型運作團隊，在用人方面采取“四、三、二、一”的方略，一是四項管理，能本管理、理性擔保、理性投資，規范管理，項目管理責任制，友情管理，勤儉管理。每個人都在為自己的信譽負責，盡管我們公司很大，我們的二線就是法律部、財務部，三線辦公室，加起來只有5個人，法律部只有一個人，財務部就兩個人，辦公室包括前臺小姐也就是兩個人，過去我當財政局長是絕對做不到的。第三是二元機制，項目管理責任制、主官全程責任制，審保會、審投會。第四是一組配置，一個是環境分析，一個是價值分析，一個是成本分析，一個是風險分析。這就是前面講的一些理念，下面主要給大家講兩個題目，大家也很關心的。

　　一個是信用擔保方興未艾，其實就是怎么樣為你的間接融資去搭橋。

　　(一)是能動運用信用擔保。

　　我們有五個措施，第一就是筑巢引鳳，實施股權多元化，我任證監會主席之前，前后接觸了五十多家，也是北京當時做得比較火的時代。這些企業后來對我也有很大的支持，當我要實現這個想法的時候，有的出一千萬、兩千萬、三千萬、五千萬，最后湊成十個億，當然這十個億要保證它的效益。組織一支精心股東團隊，完善以現金流為基礎的治理結構，這樣就吸引了各家銀行，這就是你的信譽。當然還有沒有簽協議的也在做，我們管它叫做筑巢引鳳。

　　第二是拾遺補缺，這里有一個“一口氧”的理念，也許在座的各位對這個感興趣，這個事是這么提出來的，1965年的時候，公布王富洲、劉連意登珠穆朗瑪峰，還有幾十米的時候，出了一個英雄，劉連意，把自己的氧氣瓶關了，把氧氣留給那兩位，當時需要氧氣才能沖到沖頂，雖然他沒有登頂，但是也是面臨著死亡的考驗，這件事情告訴你什么呢？你的企業有可能發展到就是缺一口氧就上不去了，所以這時候，我們去年就頒布了一些企業，提出一個拾遺補缺的概念，什么叫拾遺補缺呢？就是別人不愿意做的事你去做，還有就是別人不能做的事你去做，有一件事可能大家記憶猶新，就是愛立信借中國的錢還了，去到花旗銀行貸款，為什么呢？因為人家的銀行可以認可你的應收款，我們中國的銀行現在還不認可，所以在計劃機制向市場機制轉化的過程，既提出機遇，又面臨著挑戰，這個挑戰就在這里，正好現在是不完備的時候，如果誰看過渡江偵查記的話，就是八十八師、八十六師的防區，我們的小分隊才能突擊進去。比如你的企業做房地產，當時你要交土地出讓金，恰恰你沒有，你要貸款可以，要有土地證，要有房產證，這樣我給你做一個過橋，把錢拿來，土地出讓金交了，再把土地證押在那里。或者說你的企業蓋這個樓大家都知道，前期都有一個超額利潤，做到后期的時候就差一點，比如說三十層才做二十層就做不上去了，你又沒有錢了，銀行說你必須拿房產證，拿房產證就說明房屋售出了，也是缺一口氧就上不去了，要拿到房產證，你必須要完稅，完稅就必須交易，交易之后才能拿到房產證，這種情況怎么辦呢？你可以把你的在建工程做一下評估，反過來做質押，我也不害怕，因為你這里面可能有五億或者是幾個億的超額利潤在里面，當年你取得這塊地，總是還有一些值得你追求的東西，如果你都押給我了，將來這塊很快就讓你實現了，那么你很快會還，因為你總是在追求一個什么事，所以這樣的話，實際這件事情由于我們現在的銀行有一些抵押物、質押物不大認可，這時候才做拾遺補缺。再比如，彭如川講的，因為很多企業到香港創業板上市，恰恰這時候，你需要上市，你的設備也可以，你的技術也可以，你的銷路也可以，唯獨你沒有資金，因此你做不出一定的銷售收入，也達不到一定的利潤，這時候缺了一筆錢，這筆錢銀行說了，要抵押可以，拿上市公司的股權可以做質押，等你上了市的時候，你又不缺錢了。所以這時候，有可能這一口氧你接不上去，你的企業就垮下來了。所以這時候你去把它銜接起來，這樣的話我們管它叫拾遺補缺。

　　第三個措施就是保駕護航，為什么要保駕護航？被我擔保的企業，我一定要幫它，幫它就是幫自己，因為你幫了它以后，幫助它治本，所以我們說經營的是風險防范在本，把這個企業做大做強了，那么你的風險也不復存在了。比如說我們去年幫助的企業后來也幫它到納斯達克上市了，它上市以后，它的企業做大做強了，當然我這也沒有風險了，所以我推出了一個“三維優法”。

　　第四個，以文會友，我們講究的是理念創業、規范創業、服務創業、業績創業。

　　第五是涵養財源，外力來講，就是政策優惠，形成風險補償資金，內力是一般性積累，保費收入英語的積累，還有資本性積累。涵養，有足夠的力量才能支持企業的發展。

　　(二)從感性擔保走向理性擔保。什么叫感性擔保？這個感性擔保包括兩種，一種叫感情擔保，一種叫感覺擔保。我想，感性擔保一個非常大的特點，當然大家推論就推到感性貸款了，感性貸款也有類似的情況。它最大的特點是拍腦門拍出來的，可能主持人介紹過，我在政府的很多部門都呆過，所以我太知道這個事情是怎么發生的了。感情擔保是不能采取的，因為叫做以保謀私，以權謀私都不行的，感覺擔保確實是大量存在的，為什么企業感覺非常難呢？就是我們一級一級地都去找感覺，那么企業就等不急了，大家都跟著感覺走，即便是沒有一點赤字的話，都跟著感覺走，企業一級一級找感覺，也可能今天情緒不好，沒有找到感覺，就把你否定掉了，有些銀行在審貸會多數票的話，5比4票還是4比5票對這個企業來說沒有根本的區別。這時候我們提出了理性擔保，理性擔保是要算出來的，從這個角度來說，我前面講到的信用擔保強調的精算水平，道理就在這里。我們通過這一年創品牌，通過我們的人去進行精算，幫著銀行排除了風險，所以現在很多銀行愿意跟我們合作，什么道理呢？就是你們精算，幫著銀行排除了風險，而且這個錢又由被擔保的企業來出，大家何樂而不為呢？所以就非常愿意做這樣的事，把它風險排除了，就是我剛才講的道理，銀行只有存款，沒有貸款不行，而銀行又是記過不記功的機制，如果出了風險還不得了，誰能幫助它把風險排除了，又把款貸出去，把利息收回來，本金保住，而這筆費用又是被擔保企業出，這里面關鍵是，大家都不能有風險，其實是要提高精算水平，大家可以想象，銀行有多少錢，大家又非常需要資金，需要資金的企業分三類，第一類企業就是確實發展前景非常好，要什么樣的反擔保物都有。還有一類企業，為數也不多，確實所有人看見都認為它不好，而且沒有發展前景，我也不會去擔保。現在要解決的是中間一塊非常大的企業，有發展前景但是就是拿不到反擔保物，也可能一錯過這個機遇就發展不起來了。為什么大家搞能本管理呢，做任何一個決策，實際上兩項分析，一項是利與弊的分析，一項是靜與動的分析，全是利，沒有決策，全是弊，也沒有決策，就是利大弊小還是弊大利小，由于人們的角度不一樣，看問題的結果不一樣，一支股票有人看利大弊小，有人看弊大利小才能形成股市啊，都看弊大利小了，中國股市就沒有人氣了。

　　再一個是靜與動的分析，某一個時點，大家的觀點是一致的，對它的趨勢看法不一樣，所以在這時候，誰掌握了第一手材料呢？不是多數人，也不是財務法律否決權，就是你的項目管理人最后拿出意見，所以我們實行一種新型的項目管理責任制。

　　然后是方法創新，我舉一個例子，訂單核數法，這個企業叫賽博天地，是高新技術企業，掌握著很多新技術，大家知道，我們中國的高新企業很多都是新技術，不能保證他第一時間拿到資金，也許過了半年以后，它的新就不是真正的新了，這個企業沒有任何的反擔保物，拿的就是訂單，拿的是湖南移動的訂單，求我的又是上海的一位老的副市長，這時候盛情難卻，又不能搞感情擔保，就推出了理性擔保，我給他推出一個公式來，我說你有技術優勢，就應該有市場優勢，第二你有市場優勢，你就應該有訂單，他說沒錯，是有訂單，但是這里面是不是搞假訂單呢？是要經過甄別，不會有的。有了訂單，就應該有總的收入。第三，這個時候，我們已經把種子期的企業排除了，還要求它是盈利的企業，如果你是不盈利的企業，只有兩個途徑解決，一個是風險投資，一個是科技撥款，你是盈利的企業，我說的中間地帶就有這樣很好的企業，你的銷售利潤率是多少？經過測算，是22%，接著求利潤，求目標成本，收入減去利潤和稅金，就是目標的成本。然后是目標的成本投入，無非是預收款和自有資金，然后是貸款，把貸款和訂單聯系起來了。但是事情做到這一步還不行，接著是研究它的運作周期，它的周期包括生產周期，保證銷售周期，包括回款周期，這要承認約期付款。

　　監督與管理，監督、貸款資金封閉運行，專項管理，把四項管理資料都要拿出來，這就出現了理性擔保和感性擔保一個質的變化，感性擔保，不管哪一級都是拍腦門拍出來的，理性擔保是算出來的，感性擔保的時候，或者感性貸款的時候，都是企業在等銀行或者等擔保機構，而且要等你一級一級地找感覺，那么理性擔保呢？就是擔保機構在等企業，要企業拿出大本的資料來，第一是質量管理，TQC(全面質量管理)，以優質的產品保證訂單的落實。第二是成本管理，你得按照目標成本的各項要求嚴格執行。第三是資金管理，專款專用的原則，保證各項資金流程的暢通。大家知道，我們承認約期付款，你的錢是十五天收回來還是十六天收回來，是算好了的，假如拖期了，資金量就有問題了，提前了，資金就很寬裕。第四是利潤管理，實現預定的利潤目標，這樣企業就會進入良性循環，把這些資料拿到以后，銀行就放心了，盡管沒有任何抵押物和質押物，銀行也放心的。而我們的企業，恰恰是缺少這種管理，當然企業技術，很快就能搞出來，這樣很快就得到貸款，得到貸款以后，很快又去搶訂單，搶到大批訂單，形成第二筆貸款，這樣這個企業也就做起來了。

　　這種方法只是告訴大家，我們在搞一個理性擔保，適用于高新技術企業，當然方法不止這一種，我不可能專門講這個。其中的“新”就是強調它的時效性，別人有的技術，中國還沒有，你過了一段時間，都有了，這個企業也就沒有什么時效性了這種方法剔除了“種子期”企業。此方法剔除了無盈利的企業。

　　三、資本運作任重道遠。

　　(一)特征，四個特征，第一是特會性，偏愛先知先覺者，發現和挖掘市場資源，比如說我們的順義區，就是先知先覺者，上了第一家上市公司，就是燕京啤酒，然后是順心農業，很快就要有第三家上市公司，特會性區別于財政的普遍性，并不是18個區縣大家都上，誰做得好，就看誰是先知先覺者，彭如川先生到北京來，找幾個企業開會座談，其中有的后來到香港創業板上市了，應該說當時能參加座談的也算是先知先覺了。第二個是智能性，一把鑰匙開一把鎖，發現和挖掘人力資源。97年初，北京比上海落后五年，當時賈慶林同志提出了首都經濟的概念，也點到了首都經濟的若干個產業，現在回憶起來，當時他點到的都有了上市公司，當時他點到高新技術企業，從清華同方以及到用友軟件，當時點到了改造傳統產業，首鋼、燕京啤酒等等，還點到了文化產業，現在我們上了歌華有線，而且2001年12月28日在上海掛牌的時候，講到現代農業，后來出來了順心農業，當時講到城市建設和管理，出來首創，出來北京巴士，講到旅游界，有京西旅游和首旅股份。

　　在座的特別感興趣的可能是王文京的例子，他確實有很多很好的經驗，比如說用公司法的多少條，當時他用的公司法的99條，另外一個企業用的是公司法的第74條，也就是說，他組建股份公司的時候，采取的是變更設立的做法，二另外一個公司采取的是發起設立的做法，1999年的12月4日改制成為股份公司，用的是99條，99條講的是什么呢？就是有限責任公司變更成為股份有限公司，折合的股份等于資產凈額。另外一個企業今天也沒有上市，比他早，是1999年的2月23日發起設立股份公司，把自己的公司再吸收一部分資金來，根據公司法152條，國有企業改制成為股份公司或者本法實施后新組建的股份公司，主要發起人是國有大中型企業的，業績可以連續計算，這個企業不是，就要等到2002年，開業三年連續盈利，2002年的2月再來考慮上市問題，沒想到2002年的2月股市不行了，這樣的話，在當時的這一點上抓住了一些政策的資源。大家都知道，用友軟件是五家責任公司，變更為股份有限公司。

　　第三就是合規性，給大家舉一個例子，2001年的3月，王文京主張創業板轉主板，當時創業板不可能出來，就跟他講到，你這個創業板轉主辦，當時創業板有三個特點，一個就是發起人股可以有退出機制，王文京組建這個公司以后，肯定不是為了退出，這個機制對你沒用。第二是后面提出了幾個觀點，一個是供求變化，一個是公司轉化，監管深化，我有一個股市與球市的對比。還有一個，有一個資產證券化的例子，在很多場合下都講過了，我就不再重復。最后推出了三維五優法。占用了大家寶貴的時間，我們這個公司就是構建一個舞臺，培養一批人才，組織一支團隊，送出一片激情，尋覓一切機遇，開拓一方領域。尋覓一切機遇是什么概念呢？就是股市好的時候你直接融資，不好的時候間接融資，不好不壞，發行可轉換債。