主持人：

　　謝謝。前兩位專(zhuān)家演講完之后，大家非常的積極，提出了大概50個(gè)問(wèn)題，下面有什么問(wèn)題？

　　賈康：

　　第一個(gè)問(wèn)題，你對(duì)經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)國(guó)有資產(chǎn)改革和對(duì)公益性資產(chǎn)道路的構(gòu)想，如何保證公益性資產(chǎn)發(fā)揮公益性效用，發(fā)揮最大的功能？

　　我覺(jué)得在法律明確提出要求的情況下，還繼續(xù)沿用原來(lái)分部門(mén)的管理模式再走一步看一看，從世界各國(guó)來(lái)看，似乎還沒(méi)有看到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家有這樣的集中制的管理機(jī)構(gòu)，超越所有的部門(mén)，專(zhuān)門(mén)做人格化代表的設(shè)置。我個(gè)人認(rèn)為我們勢(shì)必要集中在國(guó)有資產(chǎn)人格化這套資產(chǎn)上，公益性資產(chǎn)配套的領(lǐng)域，在法律框架下，由部門(mén)管理的同時(shí)，主要做的工作就是提高管理的透明度，一些相關(guān)的事項(xiàng)要進(jìn)一步地通過(guò)信息披露，聽(tīng)政會(huì)，人大發(fā)揮實(shí)質(zhì)性監(jiān)督作用等等，這樣提高管理水平，這是個(gè)人的一個(gè)看法。

　　觀眾：一般競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)有企業(yè)在國(guó)退民進(jìn)的問(wèn)題中，置換是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。除三級(jí)資產(chǎn)外，主業(yè)資產(chǎn)和國(guó)有資產(chǎn)能否預(yù)支這部分身份置換補(bǔ)償金？

　　我個(gè)人認(rèn)為這種置換是不可避免的，決策層采取比較謹(jǐn)慎的態(tài)度也是有道理的，因?yàn)檫@個(gè)事情不可能一開(kāi)始表現(xiàn)一個(gè)非常寬宏大度的姿態(tài)，因?yàn)槲覀児芾砀�不上，但是在現(xiàn)實(shí)生活中，實(shí)際上我們已經(jīng)通過(guò)前一段試探國(guó)有股減持，試圖沖減國(guó)有資金，這種關(guān)系也是不可否認(rèn)的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)體制下我們沒(méi)有單獨(dú)列補(bǔ)償?shù)牟糠郑�如果補(bǔ)償?shù)脑挘�還要有單獨(dú)的法規(guī)，現(xiàn)在邏輯上沒(méi)有問(wèn)題，只不過(guò)操作的時(shí)候要通過(guò)取得經(jīng)驗(yàn)一步一步推開(kāi)。

　　觀眾：綜合性水利樞紐有各種各樣的功能，怎么分配，國(guó)資委怎么管理？

　　如果在具體的管理方式上已經(jīng)商業(yè)化了，就需要在我們新的國(guó)資委經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)需要外面的對(duì)接，比如我個(gè)人粗線條的理解，一個(gè)成為什么樣的公司的水電企業(yè)，他手里國(guó)有資產(chǎn)應(yīng)該納入國(guó)資委專(zhuān)門(mén)管理經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，但是水電公司追求的社會(huì)目標(biāo)，國(guó)資委主要是處理和相關(guān)部門(mén)配套銜接的問(wèn)題，國(guó)資委本身不考慮政策對(duì)接，要跟相關(guān)部門(mén)對(duì)接對(duì)水利政策必要的傾斜，通過(guò)公共規(guī)范選擇程序，在單一目標(biāo)的管理機(jī)構(gòu)外面的其他部門(mén)去把它規(guī)范解決。這兩邊怎么樣規(guī)范對(duì)接，我覺(jué)得是可以處理好的，因?yàn)檫@邊是個(gè)單一目標(biāo)，它只認(rèn)保值增值，但是其他一些部門(mén)，它在具體的處理上，他要追求社會(huì)目標(biāo)，政治目標(biāo)，這在財(cái)政資金上必然體現(xiàn)在資金的調(diào)節(jié)，通過(guò)規(guī)范的財(cái)政調(diào)節(jié)應(yīng)該可以，不應(yīng)該有障礙，我個(gè)人的回答就是只要采取經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)的形式，就勢(shì)必也有國(guó)資委管理的問(wèn)題，但是同時(shí)要考慮相關(guān)政策與相關(guān)部門(mén)對(duì)接。

　　觀眾：國(guó)有企業(yè)應(yīng)盡快進(jìn)行產(chǎn)權(quán)多元化改制已成共識(shí)，但是在年份久，規(guī)模大、人員多的情況下，如果加大力度，是否能改善企業(yè)？

　　特大型企業(yè)集團(tuán)，我們稱為大型骨干企業(yè)，吃邊飯幾百家，通過(guò)給他們貼息，應(yīng)該盡可能加大他們改制的壓力，一邊要給錢(qián)，一邊產(chǎn)品花錢(qián)要買(mǎi)機(jī)制，盡可能讓他們市場(chǎng)化，走得往前一點(diǎn)，不排除特大型企業(yè)有自然壟斷前景，自然壟斷因素過(guò)去覺(jué)得是天經(jīng)地義，就應(yīng)該處理的問(wèn)題。現(xiàn)實(shí)生活中，很多壟斷的邊界是可以收縮的。最典型比如說(shuō)電力，電力是天然壟斷的行業(yè)，而現(xiàn)在一般人都認(rèn)同電力里面廠網(wǎng)應(yīng)該分開(kāi)，整個(gè)輸電網(wǎng)自然壟斷性不能取消，必須認(rèn)帳，輸電廠應(yīng)該是壟斷的，但是它應(yīng)該跟發(fā)電廠剝離，發(fā)電廠讓他們八仙過(guò)海各顯其能，競(jìng)價(jià)上崗，讓他們?nèi)ジ?jìng)爭(zhēng)，這樣一個(gè)降低壟斷程度的改革，其他行業(yè)都有類(lèi)似可操作空間。但是還有其他很多的問(wèn)題，時(shí)間關(guān)系不能展開(kāi)說(shuō)了。

　　觀眾：請(qǐng)介紹一下財(cái)政部原來(lái)哪幾個(gè)職責(zé)和司局將劃到新設(shè)立的國(guó)資委？

　　這個(gè)東西只能猜測(cè)，其實(shí)國(guó)資局接受了三個(gè)司，資本性管理司、統(tǒng)計(jì)評(píng)價(jià)司、企業(yè)什么司，現(xiàn)在收縮兩個(gè)司，一個(gè)是企業(yè)評(píng)價(jià)司，一個(gè)是統(tǒng)計(jì)司，到底是不是這樣，我們還要等待有關(guān)部門(mén)具體的宣布。

　　觀眾：國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)預(yù)算的問(wèn)題，作為預(yù)算首先要有收益，現(xiàn)行國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)預(yù)算的收益靠什么完成，怎么界定？

　　我個(gè)人認(rèn)為國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)預(yù)算收應(yīng)該是完整的表現(xiàn)資產(chǎn)的增值部分，增值部分應(yīng)該體現(xiàn)在國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)預(yù)算的收入方，但是收入這一塊資金量是不是完全的集中上來(lái)，或者是完全的留給掌握資產(chǎn)所有權(quán)的企業(yè)，這里面有很多不同的組合，不一定是這么絕對(duì)的，也可能根據(jù)情況的發(fā)展上升一部分，也可能在發(fā)展過(guò)程中，上升部分還可能越來(lái)越大，這是要在今后的改革里面去走一步看一步，但是同時(shí)有一個(gè)總體的原則，這個(gè)原則很清楚，就是最終處置權(quán)在我們國(guó)家最高權(quán)力機(jī)構(gòu)，就是人民代表大會(huì)，以后審議預(yù)算，不是表面文章，要實(shí)質(zhì)性介入進(jìn)去，增值部分怎么使用，需要實(shí)質(zhì)性的開(kāi)發(fā)。

　　觀眾：對(duì)新設(shè)國(guó)資委的機(jī)構(gòu)是否了解？

　　這個(gè)抱歉，真是不了解，大家都說(shuō)現(xiàn)在討論的問(wèn)題是國(guó)資委用哪個(gè)樓，是經(jīng)貿(mào)委的樓還是企業(yè)工委的樓。我認(rèn)為必須要有一個(gè)投資控股中間層次，大的集團(tuán)公司是不是可以做為這樣一個(gè)起點(diǎn)。

　　觀眾：你認(rèn)為中央國(guó)家企業(yè)的資產(chǎn)今后會(huì)如何管理，會(huì)量化到個(gè)人嗎？

　　我個(gè)人認(rèn)為中央國(guó)家企業(yè)的資產(chǎn)是屬于公益性資產(chǎn)或者是行政事業(yè)資產(chǎn)，所謂大的改制沒(méi)有必要，但是不排除里面有一些實(shí)物形態(tài)的改革，比如說(shuō)公車(chē)改革，原來(lái)的公車(chē)怎么辦，要賣(mài)給個(gè)人。賣(mài)的過(guò)程是市場(chǎng)上合理的，不存在資產(chǎn)流失的問(wèn)題，是實(shí)物到個(gè)人手上，資產(chǎn)到了國(guó)家手上。

　　觀眾：在直轄市或大的城市中，國(guó)有控股公司有多少比較好，還有如何捆綁整合的必要？

　　我個(gè)人感覺(jué)國(guó)有控股公司的數(shù)量不應(yīng)該一刀切，上海有上海的情況，深圳有深圳的情況，深圳的數(shù)量比上海少，海南走這一步更少，因?yàn)楹Ｄ鲜切≌�府，可能各地不�?yīng)該是形成一律。

　　現(xiàn)在的行業(yè)性國(guó)有控股公司，上捆綁整合，這說(shuō)得也有點(diǎn)極端，還是要看出一個(gè)可操作的方案再整合，是先捆綁在一起，還是分幾個(gè)攤整合在一起，要因地適宜設(shè)計(jì)。

　　觀眾：十六大提出各級(jí)國(guó)資委是特設(shè)法人機(jī)構(gòu)，是否邏輯的進(jìn)入公司法框架，這樣中間層的控股公司，這樣的兒媳婦有必要存在？

　　我個(gè)人關(guān)于中間層次的說(shuō)法是這樣的解釋?zhuān)�就是如果說(shuō)把它看成上面監(jiān)管的兒媳婦，跟過(guò)去的兒媳婦不一樣，還沒(méi)有走到相互競(jìng)爭(zhēng)的兒媳婦，而不是按行業(yè)部門(mén)設(shè)置的兒媳婦，這是實(shí)質(zhì)性改革的內(nèi)容，如果按照這樣的改革，我覺(jué)得至少是一個(gè)改革探索中極大的必要性，要不我們沒(méi)法解決一個(gè)管理機(jī)構(gòu)至少對(duì)至少成千上百的國(guó)有企業(yè)嚴(yán)重信息不對(duì)稱的問(wèn)題。

　　主持人：

　　我們?cè)俅胃兄x賈所長(zhǎng)的精辟演講，今天上午這三位國(guó)資問(wèn)題權(quán)威專(zhuān)家做了很好的演講，與會(huì)人員認(rèn)真和積極，這一現(xiàn)象、這一氛圍讓我們論壇舉辦單位稍感欣慰。

　　說(shuō)心里話本次論壇是在敏感時(shí)期談一個(gè)敏感的問(wèn)題，在論壇籌備過(guò)程中，確實(shí)面臨很大的壓力。比如個(gè)別一些領(lǐng)導(dǎo)原本答應(yīng)可以來(lái)，后再三斟酌，還是沒(méi)有出席論壇開(kāi)幕式，主要原因是國(guó)資委的機(jī)構(gòu)設(shè)置，人員組成和職務(wù)界定，也就是三定方案還沒(méi)有正式公布，不便之處很多。這也從另一方面提醒我們，本次論壇是一個(gè)嚴(yán)肅、認(rèn)真的討論全新問(wèn)題的學(xué)術(shù)交流會(huì)議，而不是政府部門(mén)的工作性會(huì)議，也不是某些人員的宣傳展示會(huì)議，特別請(qǐng)入會(huì)記者采訪的朋友理解這一點(diǎn)，對(duì)演講嘉賓所講觀點(diǎn)和意見(jiàn)的報(bào)道要全面、真實(shí)，而不能斷章取義，更不能有意曲解，本次論壇將主題定為國(guó)資改革政策信息的權(quán)威傳達(dá)，國(guó)控公司運(yùn)作方略的全新講解，這只是表明了對(duì)舉辦本次論壇的較高追求和較大努力。再一次謝謝全體與會(huì)人員對(duì)我們的體諒和支持，今天上午的論壇到此結(jié)束，謝謝大家。