主持人：

　　謝謝。下面我們有幾個(gè)問(wèn)題請(qǐng)劉司長(zhǎng)回答。

　　劉儀舜：

　　第一個(gè)問(wèn)題是國(guó)有資產(chǎn)法什么時(shí)候出臺(tái)？剛才我已經(jīng)回答了，我們希望越快越好，我覺(jué)得再不出臺(tái)損失很大，也不利于整個(gè)的推進(jìn)，但是對(duì)私營(yíng)單位的國(guó)有資產(chǎn)管理有哪些方面重要的規(guī)定，國(guó)資法規(guī)定了剛才所講的三類(lèi)資本同時(shí)規(guī)定，對(duì)資源性資產(chǎn)規(guī)定很具體，但是它主要規(guī)定了經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，但是對(duì)其他兩類(lèi)資產(chǎn)規(guī)定有一套辦法，比較原則的辦法，它是跟現(xiàn)有的行政法規(guī)一起來(lái)管理。大家很關(guān)心國(guó)資法，關(guān)于國(guó)資法起草情況和最新的動(dòng)作？剛才我已經(jīng)解釋了，國(guó)資法我自己感覺(jué)到早就完了，我們?cè)?6年向全國(guó)吸收意見(jiàn)，吸收了900多條意見(jiàn)，三分之二哪怕一個(gè)字我們都吸收，法律程序都經(jīng)過(guò)了，現(xiàn)在報(bào)告并沒(méi)有什么范例障礙，是公眾問(wèn)題，只要抓緊國(guó)資法出臺(tái)不會(huì)有什么障礙。

　　目前國(guó)內(nèi)企業(yè)稅負(fù)負(fù)擔(dān)明顯過(guò)于國(guó)外企業(yè)，例如國(guó)有企業(yè)所得稅法規(guī)定稅前等廣告赤字收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，外商投資企業(yè)所得稅和項(xiàng)目實(shí)施從立法上是否有必要實(shí)行統(tǒng)一？

　　我覺(jué)得這是對(duì)企業(yè)實(shí)行國(guó)民待遇一個(gè)重要方面之一，這不在國(guó)資法里面，現(xiàn)在國(guó)稅局局長(zhǎng)到財(cái)政部部長(zhǎng)，可能屁股挪了一個(gè)位置有利于解決這個(gè)問(wèn)題。國(guó)資法立法原則有一項(xiàng)，就是財(cái)政收益的規(guī)定，就是剛剛我講國(guó)資法里面特殊企業(yè)法人在控股公司，不再上繳國(guó)庫(kù)，直接向外投資，這是一個(gè)新的規(guī)定，財(cái)政部和國(guó)務(wù)院協(xié)調(diào)很長(zhǎng)時(shí)間，但是最后李部長(zhǎng)的時(shí)候，我們都協(xié)調(diào)一致了，因?yàn)橐粋�(gè)比較明顯的例子，就是深圳，深圳當(dāng)時(shí)投資顧問(wèn)公司的時(shí)候就規(guī)定每年上繳4個(gè)億稅收不交給財(cái)政，財(cái)政意見(jiàn)很大，但是實(shí)行這樣意見(jiàn)以后，4個(gè)億不交，資本流動(dòng)就很快，以后從67億現(xiàn)在發(fā)展到1500多億，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面幾乎沒(méi)有國(guó)有資本發(fā)展到這么大的數(shù)字，每年所上繳的稅收大幅度的增長(zhǎng)，所以國(guó)有資本的收益不要拿到上面去，而且有利于控股公司的投入，最后使稅收大大增長(zhǎng)。這跟預(yù)算法有關(guān)系，預(yù)算法規(guī)定國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)應(yīng)當(dāng)上繳一部分，國(guó)資法就規(guī)定銜接哪些上繳，哪些不上繳。對(duì)經(jīng)營(yíng)性的郵政銀行利潤(rùn)就要上繳，但是上繳國(guó)庫(kù)以后這部分也不能吃飯，也不能做為一般的問(wèn)題。

　　關(guān)于國(guó)有股減持和國(guó)有股出資問(wèn)題，特別是上市公司對(duì)出資問(wèn)題，國(guó)資委發(fā)揮什么樣的作用，地方出資權(quán)有多大？

　　這個(gè)問(wèn)題魏杰同志已經(jīng)講了，這個(gè)問(wèn)題好辦，因?yàn)樯鲜泄�司的�?guó)有股權(quán)也是國(guó)有股對(duì)外投資的權(quán)力，出資以后就到市場(chǎng)上去了，根據(jù)經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略該退就退，不該退就不退，不應(yīng)該由政府一刀切。

　　上市公司是母公司，母公司持有絕對(duì)控股的法人股，這樣的母子構(gòu)架是中國(guó)特色的，與國(guó)際慣例是不接軌的，這種構(gòu)架怎么樣改革？

　　我認(rèn)為這個(gè)構(gòu)架是一樣的，我剛才講的是市場(chǎng)規(guī)則，我這次跟人大去年年底在法國(guó)開(kāi)會(huì)，我們國(guó)資法不僅僅是吸收國(guó)內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)，國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)我們也非常重視，在國(guó)際上考察的地方是相當(dāng)多，而且法國(guó)政府，法國(guó)議會(huì)非常重視，我從93年去，95年我們就跟議會(huì)共同組織了一個(gè)高層次的研討會(huì)，一年開(kāi)一次，我們?nèi)ツ昴甑组_(kāi)第八次，今年開(kāi)第九次，每年都作為重大問(wèn)題來(lái)討論，關(guān)于調(diào)整機(jī)構(gòu)這是重大問(wèn)題。今年我們?cè)诜▏?guó)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，法國(guó)航空公司給我們介紹經(jīng)驗(yàn)，它是國(guó)有控股，大股東，13個(gè)股東里面，6個(gè)股東是政府官員，但是所有的股東在公司里面不拿錢(qián)，也不拿補(bǔ)貼，他們有三個(gè)股東是拿工資，一個(gè)是雇員，一個(gè)專(zhuān)家，一個(gè)是社會(huì)聘的。因?yàn)橛辛鶄�(gè)股東可以舉手，但是一個(gè)沒(méi)有任何關(guān)系的專(zhuān)家作為董事長(zhǎng)，他的意見(jiàn)受到了大家的尊重，這13個(gè)股東運(yùn)營(yíng)的很好，我想這也是國(guó)際上講的CEO，所以我想我們目前國(guó)有法人股太多，大公司控制，剛才魏杰同志也講了，就是我們一股獨(dú)大，不應(yīng)該來(lái)隨意把上市公司變成自己的子公司，這些都是對(duì)的，而且我相信法人制度健全以后，按照公司法，按照市場(chǎng)規(guī)則去做，加上我們國(guó)有股逐步的調(diào)整結(jié)構(gòu)，這些問(wèn)題會(huì)迎刃而解。

　　政企分開(kāi)，政資分開(kāi)是國(guó)有資產(chǎn)體制改革非常重要，但是現(xiàn)在深圳和上海仍然沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，如何在新的形勢(shì)下發(fā)展解決？

　　這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得剛才講一句話不知道注意沒(méi)有，就是現(xiàn)在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，要分辨一下是老體制產(chǎn)生的問(wèn)題還是新體制產(chǎn)生的問(wèn)題，深圳的模式，上海的模式，還有武漢的模式都有它的不同特點(diǎn)，但是有一個(gè)共同特點(diǎn)，就是政資沒(méi)有完全分開(kāi)，我不知道同意不同意我這個(gè)看法，企業(yè)工委管人，人事局管人，甚至綜合部門(mén)也有干預(yù)的權(quán)力，國(guó)資委的權(quán)力不完善，它不能做到真正的國(guó)有資產(chǎn)所有人的代表，它受了很多的牽制。最后成立了國(guó)資委，運(yùn)營(yíng)很好，換了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)矛盾就來(lái)了，兩個(gè)副省長(zhǎng)就拍桌子，什么事情都你國(guó)資委管了，我干嗎，另一個(gè)省長(zhǎng)就說(shuō)對(duì)呀，我們管什么？你過(guò)來(lái)干嗎？國(guó)資委說(shuō)是管理所有者代表的職能，我們管理所有者職能，盡管成立國(guó)資委，但是事情沒(méi)有解決，必然存在著很多矛盾，所以這方面法并沒(méi)有出臺(tái)，國(guó)資委的統(tǒng)一并不等于成立就做了，組織部還有一個(gè)干預(yù)，我認(rèn)為如果地方國(guó)資委真正是三權(quán)合一的就好辦了，很多問(wèn)題都解決了，但是新的體制有沒(méi)有問(wèn)題，我認(rèn)為還是不完善的，還要在發(fā)展中間來(lái)解決。比如說(shuō)一個(gè)中心城市的市長(zhǎng)他最大，市委書(shū)記可能比他還大，那么國(guó)資委他的控股公司錢(qián)不再上繳國(guó)庫(kù)，但是財(cái)政都做了，我市委書(shū)記要想搞項(xiàng)目，最方便拿錢(qián)就是國(guó)資委，說(shuō)你的錢(qián)給我干公益項(xiàng)目，你敢不干嗎，不干撤你的職。那么財(cái)政稅收的改革會(huì)對(duì)地方官員變成一個(gè)小金庫(kù)，這不是新問(wèn)題嗎？產(chǎn)生沒(méi)有產(chǎn)生，我想大有人在，可以舉很多的例子，所以法律要健全，我主張將來(lái)在實(shí)施條例要有很多的原則，比如說(shuō)地方政府要把國(guó)有控股公司的錢(qián)拿來(lái)用于其他的地方，特別是公益上面，可以，通過(guò)同屆人大審批，那就制約了，就不能讓你政府個(gè)別人隨便指揮，我想這是公司法出臺(tái)以后一系列實(shí)施細(xì)則來(lái)解決的問(wèn)題，所以同志們關(guān)心這個(gè)問(wèn)題是對(duì)的。

　　國(guó)防軍工資產(chǎn)屬于哪一類(lèi)資產(chǎn)？授權(quán)管理是否是統(tǒng)一管理？

　　這個(gè)問(wèn)題在我們起草公司法的時(shí)候，都來(lái)參與了，我們也共同研究了很多的問(wèn)題，如果是經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，完全適合于國(guó)資法，所以他們也參與了這個(gè)環(huán)節(jié)，但是現(xiàn)在軍隊(duì)政策軍隊(duì)是不能夠再搞經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，但是經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)在軍隊(duì)里面還有很多，如果還有很多，仍然是國(guó)有資產(chǎn)，那么國(guó)有資產(chǎn)法經(jīng)營(yíng)涵蓋不應(yīng)該有問(wèn)題，只不過(guò)將來(lái)成立國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)怎么設(shè)定，是作為特定經(jīng)營(yíng)部門(mén)還是一般的機(jī)構(gòu)還沒(méi)有議論這個(gè)事情。

　　主持人：

　　由于時(shí)間的關(guān)系，我們討論就到此為止，我們以熱烈的掌聲感謝劉司長(zhǎng)的演講。接下來(lái)我們休息五分鐘。