2003年3月22日，“國有資產(chǎn)管理體制改革與國有控股公司運作高層論壇”在北京友誼賓館隆重召開，會議為期兩天。

　　十六大以后國資改革的話題吸引眾多眼球，十萬億國資將如何處置,分級行使產(chǎn)權(quán)的國資管理機構(gòu)將如何設(shè)置，“管人、管事與管資產(chǎn)相結(jié)合”將以何種方式實現(xiàn)，國有控股公司將如何運營等備受各界關(guān)注。

　　新浪財經(jīng)將為廣大網(wǎng)友全程報道本次會議。以下為部分嘉賓發(fā)言實錄：

　　主持人：魏先生用一個小時，講了八個大家關(guān)心的問題，充滿智慧的光芒，下面是提問時間，請大家將問題寫在紙條上，交給會務(wù)人員。

　　魏杰：談到關(guān)于管事的問題，是國有資產(chǎn)買賣，說國有資產(chǎn)買賣，這一次人大沒有看到關(guān)于經(jīng)營的職能，實際上告訴大家資產(chǎn)的買賣，在某種意義上講不屬于經(jīng)營，有人叫做資本經(jīng)營有道理，但是作為一個所有者賣自己的資產(chǎn)，實際上不僅僅是經(jīng)營的問題，所以賣資產(chǎn)行為有人叫做資本經(jīng)營，另外又不是資本經(jīng)營的問題，所以談到?jīng)]有經(jīng)營的問題，我們講管事不是管生產(chǎn)經(jīng)營，管事就是當(dāng)最后賣國有資產(chǎn)的時候，誰來考慮賣它的問題，賣多少錢的問題誰管就是國資委管，管事就是指這個事，而不是什么投資經(jīng)營問題。

　　新的國資委成立以后，如果接管國控公司運作。其實國資委就是所有的代表，所以國資委就是國有股，現(xiàn)在國資控股公司怎么樣最后向國資委交的問題，有的可能交，有的可能不交，交的時候比如說使用國有企業(yè)非常多，國資委無法面對眾多的所謂的企業(yè)，那么我也不能每一個都派，所以很需要有一個國有控股公司存在，而且有的可能不是一個，可能是好幾個，比如說制造業(yè)里面有一個，所謂基礎(chǔ)設(shè)施里面有一個等等，都完全可以考慮本地的情況，沒有講必須交的問題，也沒有剝的問題，大家注意原來國有資產(chǎn)國有控股公司，實際上本身沒有資產(chǎn)，資產(chǎn)在底下運作，它本身實際上沒有什么資產(chǎn)的問題，所有資產(chǎn)都是底下企業(yè)運作，它相當(dāng)于一個投資公司，相當(dāng)于一個股份公司，所以我想有些地方國有資產(chǎn)量化很大，就大可不必撤銷這些控股公司，面對的是國有控股公司，面對這些企業(yè)，也可能是股份制企業(yè)，也可能是投資企業(yè)，都可以，不一定是剝的問題。

　　還有一個問題，就是新國資委是管資產(chǎn)，不是管企業(yè)，但是實際上管資產(chǎn)和管企業(yè)有一定的聯(lián)系，怎么把二者區(qū)分開來？

　　我剛才一直強調(diào)，全世界關(guān)心企業(yè)法的調(diào)整，都有一項主要內(nèi)容，我們國家沒有，就是強調(diào)企業(yè)完整獨立的法人，出資者僅僅是出資人，不能宣布企業(yè)是你的，你做為出資人只能派人來，分享收益，同時分享這個企業(yè)的收益，這是你出資人的權(quán)力，別的權(quán)力沒有，因此最終管企業(yè)和管資產(chǎn)不是一回事，因此我們都接受公司法，按照公司法運作實現(xiàn)我的出資人權(quán)力，一是派人，二是分享收益，別的權(quán)力沒有。剛才我舉例子，為什么證監(jiān)會查子公司動用母公司的錢，就是因為你是出資人，企業(yè)不是你的，不能動用這筆錢，所以就查你，這是一個重大的變革，所以我想管企業(yè)和管資產(chǎn)不是一回事，管資產(chǎn)僅僅是出資人的權(quán)力，今后按照公司法管理。

　　觀眾：請問國有資產(chǎn)和國有企業(yè)社會功能地位還有區(qū)別嗎？國有經(jīng)濟的控制力如何理解？

　　這里就有分歧，這位同志提的問題非常好，我是堅決反對國有經(jīng)濟統(tǒng)治別的，國有經(jīng)濟退出競爭性領(lǐng)域，在別的領(lǐng)域發(fā)揮，所以強調(diào)國有經(jīng)濟統(tǒng)治是不對的，我們不強調(diào)這個問題，因為我們講的很清楚，國有資產(chǎn)大量退出競爭性領(lǐng)域，在另外的領(lǐng)域里面，我在競爭領(lǐng)域里面，你怎么統(tǒng)治我，而且你為什么統(tǒng)治我，如果統(tǒng)治我你還把我當(dāng)成敵人，還當(dāng)成革命的對象你來統(tǒng)治我們，一再講我們不是對立，因此這也是我們真正調(diào)整觀念，不僅僅是國有資產(chǎn)管制體制表述的問題，要深刻理解包含的內(nèi)容在哪里，要和十六大結(jié)合在一起，十六大反復(fù)強調(diào)國有經(jīng)濟要退出競爭性領(lǐng)域，這實際上很好理解，它的功能顯然不一樣，國有經(jīng)濟可能代表的是全體人民資產(chǎn)，為全體人民服務(wù)，可能社會很需要，但是這個事情不一定賺錢，但是國有資產(chǎn)也得干，但是非國有經(jīng)濟就不一樣，可以有自我經(jīng)營的問題，整個運作就發(fā)生了很大的變化，正由于國有資產(chǎn)的運作，所以就帶來了更好的效益，帶動了整個經(jīng)濟的發(fā)展，所以應(yīng)該適當(dāng)?shù)膮^(qū)分一下，所以這個同志提的問題，正好是我現(xiàn)在對這個提法有意見的提法。

　　觀眾：地方政府如果行使職責(zé)，運作中有哪些應(yīng)注意的問題？

　　地方政府作為出資人的職責(zé)，就是國資委代表地方政府行使，行使出資人職責(zé)，我剛才說的很清楚，就是出資人職責(zé)對國有經(jīng)濟來講，它更多是追求社會效益，所以國有企業(yè)不一定表現(xiàn)國有資產(chǎn)，對未來考核有效率指標(biāo)和效益指標(biāo)，你要給我增值保值，如果不是經(jīng)營性的，我就高效指標(biāo)，就是效率指標(biāo)，至于你本身怎么運作那是另外一個問題。當(dāng)然談到運作中應(yīng)該注意什么問題？我想可能要講就非常多。比如說你現(xiàn)在注意一個問題，我們國家現(xiàn)在保障基金缺很大一塊，所以我們很希望政府把國有資產(chǎn)變現(xiàn)的錢用于這些方面，解決歷史負(fù)擔(dān)，但是有的政府想修路等等，不想干這些事，因為有政績的所在，國資部門就要提醒考慮這個問題，我們國有資產(chǎn)到哪去最好？解決歷史負(fù)擔(dān)，而不是追究政績的問題，這些政府都要考慮，否則國有企業(yè)歷史問題一直解決不了，國有資產(chǎn)問題就一直解決不了，這都是要注意的問題。

　　觀眾：如果理解自身企業(yè)和法人財產(chǎn)權(quán)，法人財產(chǎn)權(quán)是國有資產(chǎn)經(jīng)營公司的還是國有企業(yè)的？

　　這個法人財產(chǎn)就是企業(yè)概念，我們講法人財產(chǎn)不是講出資人的，出資人沒有法人財產(chǎn)問題，法人財產(chǎn)是企業(yè)概念，出資人權(quán)力和法人財產(chǎn)是兩個，假如我是股份企業(yè)，擁有完全的法人財產(chǎn)，就是我可以支配所有的財產(chǎn)，董事會決定經(jīng)營班子運作，這就是我的權(quán)力，跟出資人沒有關(guān)系，出資人覺得運作不行，我罷免你董事，我重派董事來，這是你的權(quán)力，所以法人財產(chǎn)是企業(yè)的概念，出資人權(quán)力是出資人的概念，這是兩回事，無法比較，是兩個類型的事情。

　　觀眾：國有資產(chǎn)經(jīng)營公司與國有資產(chǎn)授權(quán)集團有什么區(qū)別？

　　實際上這也是兩個概念，兩回事，因為國有資產(chǎn)授權(quán)問題，是過去改革中推出來的辦法，就是我授權(quán)給你，你完全可以運作，運作的時候，實際上原來國有資產(chǎn)管理部門只要求一個指標(biāo)，就是增值保值問題，別的事可以干，我不想搞這個事，干別的事，等把所有的代理權(quán)授權(quán)，所以授權(quán)是授代理權(quán)，授權(quán)單位可以買賣國有資產(chǎn)，因為這是授權(quán)給他，所以不是一個概念，可以授權(quán)的集團要比國有資產(chǎn)經(jīng)營公司的權(quán)力還大，如果新的國資委成立，國有資產(chǎn)經(jīng)營公司今后的權(quán)限要由國資委確定，但是授權(quán)單位買賣國有資產(chǎn)，所以這是兩個范疇，不是一回事。

　　觀眾：去年李嵐清總理提出產(chǎn)權(quán)交易要進入市場，國資委成立之后怎么操作？

　　這個問題太具體，我不是國資委員不知道他們怎么操作，但是有一點產(chǎn)權(quán)交易市場肯定會風(fēng)起云涌，實際上等于場外交易，因為沒有任何產(chǎn)權(quán)交易流動不了的，所以國有產(chǎn)權(quán)交易市場會大大搞起來，但是它和國資委沒有關(guān)系，國資委不能說產(chǎn)權(quán)交易市場歸你管，你沒有權(quán)力管，因為我是市場形態(tài)，不是國有資產(chǎn)，你管國有資產(chǎn)可以在我這交易，但是產(chǎn)權(quán)交易市場不是你的，這要打破原來的講法，原來國資局批準(zhǔn)產(chǎn)權(quán)交易市場搞多少，這是不對的，產(chǎn)權(quán)交易市場是市場交易的一種形態(tài)，任何形態(tài)都可以在里面交易，因此國資委對這個問題不用操作，不是你操作的東西，你可以賣國有資產(chǎn)，但是產(chǎn)權(quán)交易市場面對社會，不是你要管的。可能同志沒有看到這方面的規(guī)定。

　　觀眾：新的國資委按國務(wù)院解釋，只管非金融國有資產(chǎn)，請問國有金融資產(chǎn)中央如何管，地方金融資產(chǎn)如何管？

　　這一次把國有企業(yè)非經(jīng)營原來國有資產(chǎn)給他了，未來國有金融資產(chǎn)按道理現(xiàn)在是銀監(jiān)會管，按照現(xiàn)在的規(guī)則可能是由銀監(jiān)會管，同時我估計它會來考慮這一部分的國有經(jīng)營資產(chǎn)還沒有合進來，這是原來想合沒有合成的。

　　觀眾：去年中國引資操作500億，而且從存量到增量的特點，感覺到生存的壓力非常大，會不會出現(xiàn)國家經(jīng)濟安全問題？

　　我覺得恐怕去年我們引了500多億美金，這主要是收購現(xiàn)有企業(yè)的資產(chǎn)，這是一個傾向，就是最近大家講的從項目招商走向存量招商，人家看到存量跟你合作。最近西安要賣500億，有人反對，采訪我說是好事，至于會不會出現(xiàn)國家經(jīng)濟安全，我想大家注意關(guān)于跨國公司的問題，現(xiàn)在收縮我們大部分是跨國公司，這種跨國公司我的看法它的利益脫離了總體，產(chǎn)權(quán)非常分散，代表哪個國家的利益，我看追求就是自己的增值利益，所以和原來的宗旨國也背離了，是國家與國家的狀況，所以我想跨國公司進入到中國，我們要考慮到跨國公司也是一種很有意思的利益，不是代表哪個國家的意思，股權(quán)分散，所以我一直主張未來世界要成立跨國公司聯(lián)合會，世界銀行是銀行之間的聯(lián)合問題，企業(yè)現(xiàn)在也有問題，已經(jīng)相對獨立了，所以應(yīng)該有一個跨國公司聯(lián)合會，他和他所在的宗旨國利益相背離了，國家經(jīng)濟安全主要體現(xiàn)在貨幣問題上，別的市場已經(jīng)不是太大問題，所以好多人勸我們?nèi)嗣駧趴梢宰杂蓛稉Q，我是反對的，人民幣不能自由兌換，97年的金融危機中國為什么沒有受影響，就是人民幣不能自由兌換，所以考慮國家經(jīng)濟安全從貨幣和外幣上多考慮，只有原來生存不好，虧損，人家競爭很厲害，你不行不讓別人來也不行，競爭就是相互競爭，只是變成股份企業(yè)而已。我最近參加一次董事會我感觸頗深，這家企業(yè)是合資企業(yè)，董事會四位日本董事，我是這個企業(yè)的股東，兼任薪酬委員會的主任，所以提出薪酬的議題，團隊的議題，結(jié)果我一提，四位日本董事馬上退出，他們懂得國際規(guī)則，所以他們進來不會影響我們生存安全，恰恰恐怕對我們的促進還是很有意的，我現(xiàn)在看不出有太大壓力的問題，可能對中國企業(yè)出境增長有好處。

　　觀眾：國有股流通的改革的政策將由中央國資委說得算還是地方國資委也參與？

　　這個問題我估計最終結(jié)果還是中央來定，因為這個問題不僅僅涉及到未來地方國資委管上市公司的問題，也可能涉及到全方位的問題，尤其是國有股流通還不僅僅是國有股的問題，而是整個社會的問題，由于國有股流通已經(jīng)不僅僅是我們國資委作為國有股說得算的問題，而是整個資本市場的問題，這是很復(fù)雜的問題，不僅考慮國資委說得算的問題，還要考慮別的說得算的問題。

　　觀眾：有的說國資委投資收益，再投資收益由誰監(jiān)管？

　　我剛才談到國資委不一定管投資收益，還有一個所謂的效率指標(biāo)的問題，所以國資委當(dāng)然是代表所有者一個機構(gòu)存在，所有者收益當(dāng)然由他管，比如說企業(yè)盈利賺錢，分得利潤了，決定這個利潤再投資，當(dāng)然還是國有資產(chǎn)，這好象沒有太多的問題，應(yīng)該還是最后的國資委管。最后我再強調(diào)一句，這個問題實際還在討論，不是一個定論，所以我所說的僅僅是我的一家之言，你們在座可以接受，也可以不接受，因為這種會議是信息和思維的交流，而不是別的，所以我提議一下，我所談的問題可能后面的同志跟我的意見也不一樣，非常正常，因為這個事情還在討論，但是有的是國家來定，是政策問題，大部分的問題還在討論之中，不一定完全接受我的觀點，完全可以批判，謝謝。