2003年3月22日，“國有資產管理體制改革與國有控股公司運作高層論壇”在北京友誼賓館隆重召開，會議為期兩天。

　　十六大以后國資改革的話題吸引眾多眼球，十萬億國資將如何處置,分級行使產權的國資管理機構將如何設置，“管人、管事與管資產相結合”將以何種方式實現，國有控股公司將如何運營等備受各界關注。

　　新浪財經將為廣大網友全程報道本次會議。以下為部分嘉賓發言實錄：

　　李春滿：江西代表提一個問題，就是不少地方出臺了地方規章，要求轉讓第一代產權交易，但是由于地方有一定的范圍，所以還有好多場外交易，國家會對地方交易問題立法嗎？我想國有資產的產權交易或者是產權轉讓，應當規范進行這一點應該是確定的，不會讓國有資產產權交易逃離在我們法制之外。

　　財政部在國家一方制定政策是不是極左，因為任何利益都是一方的？

　　我個人認為財政部沒有獨立的意志，他的意志就是國務院的意志，這是執行的問題，這是一層；另外一層市場行為作為一個交易來講，它確實是雙方意志的體現，但是作為國有企業或者是國有經濟，那你得聽老板的，這跟私營企業是一樣的，私營企業老板說話，高管人員也不能說不聽，你有你的想法可以，但是老板說話你得聽，在這個問題上，大家要把視野放開一點，不要以為私營企業管理起來就比私營企業管得松，國有企業要管起來比私營企業管的還要嚴，現在只是沒人管的問題。

　　還有一個是關于國有股減持的問題，現在是禁軍所以這個問題我不答了。

　　還有一個問題是我國國有資產管理體制改革的法律什么時候出來？我承認需要法律，剛才講到立法問題，有一句話沒有完全說，實際上這個法律是分層面的，從根本上來說，應該有一部國有資產法，而且我的觀點，我個人觀點，不是國家政府的觀點，我們現在要馬上出一部法叫做物權法，光有民法不行，物權法出來以后要解決財產問題，我認為物權法出來也不能完全解決財產問題，我認為物權法要作為特殊的財產法，還有一個財產法應該要設立，就是社團財產法，社團財產法不是私人的，它也不是國家的，它有它的特殊的規定，在這一點上與國家財產是相近的，所以第一層面的民法，在民法之上要有一個財產法，就是所謂的物權法，在物權法之上還要有特殊的財產法，國有資產層級定位應該是特殊財產法，要遵守財產法一般的規定，因為它是國有性質的，還要有國有性質方面的財產法，這個出臺不是一天兩天的事。但是要出臺以后，急需在國家框架方面執行，所以要有一個國有機構組織法，就是這個法規定為什么目的而設立，這各機構主要職責是什么，這個機構行使職責的時候主要采取什么方式，和企業，其他政府部門是什么關系，主要定這個。這兩個法之外，還要有另一個層級的法，就是關于國有資產各種行為的法規，包括產權交易的各種法規，包括國有資產收益怎么殲繳，發生產權糾紛怎么處理，國有股權如何行使，股東代表如何選等等，屬于管理行為的一系列單行法規那要隨時隨地出，那將來是法律規章一樹的問題，而不是一個問題，所以我認為國有資產要立法應該是三個層級，一個是民法，一個是組織法，一個是行為法，應該是這三個層級。

　　觀眾：國資委是國有資產出資人，如果幾個單位出資成立的企業國資局仍然出資人嗎？

　　李春滿：不是，這是出資人權力問題，如果是幾個單位共同出資組建的企業，這個企業就是一個社會企業，不能叫做國有企業，但是股東可能是國有單位的，先把收益分到國有單位去，就是投資人有一個投資權，所以按出資人的原理是一樣的，國家通過直接投資形成的權力，企業再往外投資，企業是出資人，所以他所投資的企業的權力是由企業行使，不由國資委行使。

　　三個層次還有兩個層次的問題，這個問題不能極端化，就是說要說三個層次就是都是三個層次，沒必要也搞三個層次，要搞兩個層次就兩個層次，我認為是這樣，大的國有企業，比如說中央管180多家直接管理企業，那么國資委和這些大企業之間不需要第二層次，但是現在有19萬戶企業，其中是18萬戶中小企業，那些中小型企業可以考慮建立第二層次的問題，通過第二層次，主要是投資控股方式去實施管理。要想建立成第二層次，需要有一個國有企業大規模的戰略性重組，包括你可以轉讓一部分，也可以兼并，也可能以合資，但是需要這樣一個過程才能把中小企業整合在一起去，這是一個過程。

　　觀眾：你怎么看待國有企業缺乏出資人的安排。

　　李春滿：剛才王主任講的時候，有人提的問題相類似，我的看法是這樣，就是目前國有企業制度安排確實他沒有解決出資人到位的問題，但是并不意味著國有企業的出資人永遠到不了位。為什么我是這個觀點？我舉一個例子，就是西方，咱們知道西方是資本主義社會，但是資本主義社會有一個動向，特別是股份制發展起來以后，馬克思講過是社會主義財產組織形態，股份制發展起來以后，私人資本已經社會化了，美國許多大公司，最大公司是職工持股會，大公司股東成千成萬，那么在這種情況下，你說他是什么性質的企業，他是私人企業嗎？在這種情況下他能夠管好，為我們不能管好，我覺得還是制度的問題，不是說出資人，我是老板我直接投資企業我肯定關心，但是搞了股份制了，我老板的權力已經弱化到了股東權力了，股東只能通過股東會去行使權力，你出資人權力已經多元化，我覺得這里面關鍵是要處理好國有企業里面出資人代表和出資人意志，這里面一個委托代理關系問題，我們長期以來沒有重視委托代理關系的制度受理，這是我的一個理由。

　　另外我們在設計這些制度的時候還有一個認識論方面的問題，就是我們有一個不合理假設前提。就是假設這個人當了企業的經營者，或者是經過千挑萬選以后，這個人就沒有私心，這是嚴重不符合事實的，因為每個人有自己的追求，如果跟國家的追求是吻合的，效果是最高的，但是現實和理想有差距，這里面就有博弈的問題，就是如何通過安排，使得個人的目標函數和國家目標函數吻合，那是制度問題，所以研究如何制定一個合理的委托代理制度。

　　我再回答一個問題，大家關心的實際上還有一個問題，就是職能轉劃，財政部還有哪些職能劃撥過來，從我這個層面我不知道財政部有什么想法，不過我估計大體上應該是三大模塊，一塊就是國有資產職能劃撥，一塊是產權登記、產權界定、產權劃轉，國有股權管理；一塊就是評估當中一部分，評估作為一個行業管理，它是社會職能，它不可能全拿走，但是作為出資人有對評估結果審核確認的事，就是你交易當中你評估機構提出一個價格，我是不是按照這個價格談判，那是出資人的事，所以評估拿走一塊；第三是國有資產土地評價的職能要拿過去，其他部門的事情我就不知道了。謝謝大家！

　　我這個人說話比較隨便，我說的都是我個人的觀點，不代表財政部任何部門的意見，希望大家理解，謝謝大家。

　　主持人：

　　上午三位重量級的嘉賓演講和解答非常好，我們上午的論壇結束。