楊帆、袁征博士作客新浪談戰(zhàn)爭與經濟(實錄二) | ||
---|---|---|
http://whmsebhyy.com 2003年03月21日 16:49 新浪財經 | ||
![]() 2003年3月21日,新浪財經特別邀請中國社會科學院經濟研究所楊帆博士和中國社會科學院美國研究所袁征博士作客新浪嘉賓聊天室,對伊拉克戰(zhàn)爭對中國及世界經濟的影響作即時評點,以下是聊天實錄。 更多專家評論請查閱專題:美伊戰(zhàn)事震蕩全球經濟。 主持人:其實我們現(xiàn)在的網友非常關注戰(zhàn)事的狀態(tài),雖然戰(zhàn)爭打了一天,很多網友希望戰(zhàn)爭盡早結束,美國采取的戰(zhàn)略是速戰(zhàn)速決,很多網友問這樣的問題,世界人民強烈的反戰(zhàn),美國稍微收斂一點他們的攻擊的強度,你們兩位老師有什么看法? 袁征:首先應該說世界各地的反戰(zhàn)給美國布什政府施加了很大的壓力,我們也注意到前兩波的襲擊,就覺得這場戰(zhàn)爭可能會帶來大規(guī)模的傷亡,遭殃的都是無辜的老百姓,伊拉克已經經歷過十幾年經濟上、生活上遭難,大家所關心的是這樣,我們注意到,美國布什政府對伊拉克進行打擊的時候,他也不是說沒有注意到這一點,你看他的新聞簡報里一再強調,他通過精確制導的導彈打擊的是伊拉克薩達姆的官邸,或者說伊拉克高層領導人的官邸,或者是他們藏匿的地點,或者是重要的辦公機構,比如說情報大樓,或者是電臺。而且強調這種傷亡盡量會減少。他們會意識到,一旦造成大量傷亡,美國國內也會造成很大的壓力。 我們已經看到,反戰(zhàn)難以阻止布什政府采取這種戰(zhàn)爭政策,戰(zhàn)爭已經爆發(fā)了,為什么呢?一個原因,這個政策已經是布什政府,特別是布什上臺以來的既定政策,對伊拉克實施攻擊,這里面包括很多戰(zhàn)爭目的,其實我在我的文章里提到,除了石油因素以外,當然薩達姆也是美國或者具體來講布什家族的一個老對手。還有一個地緣政治的角色,美國想進一步把他的勢力深入到中東地區(qū),對整個中東地區(qū)產生影響。在美國國內來講,“9·11”是一個計劃性的因素,可能人們問91年老布什政府為什么不把薩達姆趕下臺,而現(xiàn)在為什么小布什要另外建一個政府,這個區(qū)別就是在“9·11”之后,美國國內發(fā)生很大的變化,美國老百姓認為在美國國內多年的輿論宣傳下,認為薩達姆的確對美國安全構成了威脅,美國必須要采取必要的措施。國內和國際輿論有很大的區(qū)別,國際上很多國家都反對布什動武的政策,小布什的形象一落再落,但是在美國國內,雖然民眾對布什政府的支持率,從“9·11”之后開始下降,但是這個持續(xù)率還不算低。 再一個來講,伊拉克支持動武的問題上,一旦布什政府開動戰(zhàn)爭機器,美國必須打擊薩達姆的時候,打擊伊拉克的時候,他要強調一個聲音說話,所以都站在總統(tǒng)這一邊,最新民意調查,美國國內是71%支持總統(tǒng)的行動,也就是說三分之一以上都不止,美國國會已經通過議案,支持總統(tǒng)的行動。在這種情況下,布什政府不可能停下來,只能往前走,至于他能不能順利達到目標,那是另一回事。 網友:這場戰(zhàn)爭是高科技戰(zhàn)、信息戰(zhàn),有專家預計,如果持續(xù)打十天左右,美國會消耗一千億美元的開支,你覺得這場戰(zhàn)爭對美國以后的經濟勢力帶來什么的影響,會不會對它造成非常大的沖擊呢? 楊帆:全球反戰(zhàn)的呼聲非常高漲,是一種正義的力量。這種正義的力量將在很長的歷史時期內起作用,而且最終起作用。但是并不能夠制止,所以小布什政府會加強他的強度,會盡快地把它解決。而且我相信它能夠做到。這樣的話,除了他稱霸的想法以外,他有一個具體的想法就是維持美國的經濟。所以這場戰(zhàn)爭速戰(zhàn)速決對美國經濟是非常非常重要的,因為美國十年來國力大幅度提升是依靠高科技,實際上在十年前的海灣戰(zhàn)爭老布什打的這次戰(zhàn)爭是奠定了美國的起飛的基礎,就是他的傷亡很少,花了六百多億美元的經費,打的豪華戰(zhàn),美國在朝鮮和越南戰(zhàn)爭上死傷很。二三十年之后是高軍費零傷亡的狀態(tài)。 我認為美國老布什打的海灣戰(zhàn)爭,所以才有以后的美國大牛市,這十年的泡沫經濟堆出了一個新經濟,這是美國現(xiàn)在的國力,確確實實在高科技方面遙遙領先世界各國。但同時在這種國力提升的背后,國內和世界的經濟泡沫也非常嚴重,這是他的負作用,美元、國債和匯市、債市和股市,美國經濟泡沫極大,而且造成了全世界都依附于他,包括很多國家出口嚴重依賴于美國,包括全世界股市都依賴于它。所以美國很快在2000年的時候,高科技IT產業(yè)投資過剩,造成了納斯達克的首先崩盤,好不容易過了一兩年,“9·11”這次致命的沖擊,“9·11”對美國的經濟和威脅是致命的,就是因為有人把戰(zhàn)爭打到他的國內,這是美國建國以來從來沒有的事情,這一點足以動搖全世界對投資安全的根本性的動搖,如果動搖這個信心,那么泡沫經濟連續(xù)破滅下來,那就完了。所以美國一定要打伊拉克戰(zhàn)爭,一定要速戰(zhàn)速決,所以事實上是他贏了,贏了之后,美國股市穩(wěn)住了,緊接著美元貶值,所以這也是美國的宏觀調控,他泡沫消除是一個過程,但是作為美國要盡量地維持他的泡沫不要一下子破滅,用中國話叫做軟著陸,破滅一段,打一打,讓日元出來,超貶一次,雖然有美元要貶值,美國股市要下跌的趨勢,但是它不能讓你形成心理預期,就是說一旦預期對他不利,他就要作出什么事情挽救一下,這樣有一點信心,等我們大家又感覺到美國強盛得不得了,一下子又給你貶一下,股市又跌一下,所以這樣的戰(zhàn)爭絕對對美國經濟非常有利,并不是說他還能夠再發(fā)展,他的前一段發(fā)展帶來很大的泡沫,他自己有危機的,他用這種辦法來維持美國危機不至于造成大的崩潰。所以,網上說中國要不要怕美國?我說沒有可怕的,他自己也是危機感很強,為什么要窮兵黷武,他自己面臨很多的危機,危機也很深,我認為沒有必要怕它。 主持人:楊老師,現(xiàn)在美國的石油價格已經創(chuàng)到歷史的最高,戰(zhàn)爭一打響,石油市場可能會發(fā)生一些變化,這里有石油大學的學生提出一個問題,我國60%是從中東進口的,不管戰(zhàn)果是什么,會對我們石油市場有什么樣的影響? 楊帆:我覺得不會很大,我判斷它是速戰(zhàn)速決,而且美國很注意這件事情,也不愿意因為這件事搞亂,如果打的順,對中國影響不是很大。有一些影響,比如說出租車和民航的油在漲價。再有一個,他提醒我們要加強石油安全,增加儲備,這對我們是一個很好的提醒,這是好事,短期對我們不會有太大的影響,長期來說,對我們調整經濟戰(zhàn)略會有一個非常大的啟示作用,我覺得好的方向還是多。 袁征:我非常贊同楊老師的觀點,石油是一個大的問題,與能源相關的一些產業(yè),的確來講,早在伊拉克戰(zhàn)爭之前,上個世紀的八九十年代,國內一些專家在強調,隨著中國經濟的騰飛,對于能源,石油的需求越來越大,進口會越來越多,我們應該提早制定石油安全戰(zhàn)略,要加大戰(zhàn)略儲備,實際上從短期來講,我也覺得對于中國的石油市場沒有太大的沖擊,會有一定的影響,比如說石油的價格,原油的價格有一定的上漲,但是從整體來講,如果說這場戰(zhàn)爭能夠速戰(zhàn)速決,對我們的影響不會太大,而且我們可以調整一些政策,或者戰(zhàn)略,一個加大儲備,一個是分散我們石油進口的途徑,我們可以從中東地區(qū),還可以從非洲,甚至拉美的委內瑞拉進口,我們可以自己提高石油的產量,減少石油出口量,這是我們有所作為的地方。 網友:美國的空襲力度加大,伊拉克會不會大規(guī)模燒毀油井? 楊帆 :美國進展順利的話,不一定有很大的破壞。 網友:現(xiàn)在我們擔心伊拉克周邊國家接受難民的底線到底會怎么樣,你們個人的看法是什么? 楊帆:這是一個國際社會非常關心的一個問題,因為很可能給周邊國家?guī)砗艽蟮呢摀瑢嶋H上戰(zhàn)前我們已經注意到,在周邊國家,像土耳其、聯(lián)合國開始搭設一些臨時的賬篷,作應急之用。土耳其這些國家試圖進入伊拉克的境內,也就是說在境外,在伊拉克靠近土耳其的地方建立起難民營,然后再尋求聯(lián)合國的人道主義機構的援助,對這些難民進行安置,的確這是一個不小的挑戰(zhàn),因為很可能因為戰(zhàn)爭的產生戰(zhàn)斗大量的難民。 網友:不僅僅是美國,大家都在擔心會不會因為這次的空襲帶來新一輪的恐怖主義的行動?不知道兩位老師的預測是怎樣的? 楊帆:國防大學的盧舟來綜合西方的防務經濟學,介紹了沖突理論,我們學的是交易理論,假設交易平等,展開競爭,對于是雙贏,在西方還有一個沖突理論,實際指的是最基本的競爭,實際上一種沖突,一方想各種辦法把那方消滅,這里面其中有一節(jié)就是恐怖主義,實際美國專家研究的非常的多,有幾次在中東戰(zhàn)爭以后都有恐怖主義反擊高潮,美國的研究是這么說的,每一次在中東地區(qū)有戰(zhàn)事爆發(fā)以后,在半年或者一年之內都有恐怖主義反擊,這次也有可能,歐洲怕恐怖主義反擊到他那兒,所以我看英國可能比較危險。 袁征:作一個具體分析,具體判斷來講,很可能會加深民族仇恨,從而出現(xiàn)大規(guī)模恐怖主義襲擊,美國人伊拉克戰(zhàn)爭造成人員的傷亡有多大,如果傷亡局限在很小的范圍內,如果數(shù)字不大,在占領伊拉克之后,如何來改造或者統(tǒng)治伊拉克,他對伊拉克人民的政策會如何,這個進程同樣跟這個戰(zhàn)爭一樣會影響未來,會不會引發(fā)大規(guī)模的恐怖主義襲擊,這個值得我們關注。 主持人:今天再次感謝兩位嘉賓--袁征博士和楊帆博士來到我們新浪網聊天室和網友朋友們聊一聊關于伊拉克戰(zhàn)爭的問題,感謝網友們對我們的支持,謝謝兩位老師,再見。
|