主持人：各位網友，大家好。為了使大家能更了解“3·15”國際消費者權益日的內涵，為了切實維護廣大消費者權益，新浪網隆重推出了“3·15”維權特別活動。今天我們特別邀請到了國家質檢總局質量管理司副司長惠博陽和伊利集團總裁潘剛先生，今天聊天的主題是消費者如何甄別真假品牌，如何小心欺詐陷井和虛假宣傳，首先先請惠司長做一個自我介紹。
　　惠博陽：各位網友，大家好，非常高興到新浪網和大家談有關“3·15”的話題，作為國家質檢總局，對產品質量非常關注，因為國家質檢總局是國務院質量主管部門，每一

次“3·15”都引起廣大消費者的強烈關注，因此我非常高興新浪網今后能夠繼續做“3·15”的宣傳活動。我自己是國家質檢總局質量管理司的副司長，非常高興回答網友們提出的各方面問題。

　　主持人：潘總是商界的傳奇人物，請他自我介紹一下。
　　潘剛：各位網友，大家好，我是潘剛，伊利集團的總裁，很高興在這里跟大家做互動的交流，我也希望大家多提寶貴的意見，我也把大家關注的問題和大家進行友好的交流，謝謝大家。

　　網友：中國現在有很多品牌，能不能給中國的名牌下一個定義？
　　惠博陽：品牌和名牌有著非常密切的聯系，但是我認為品牌不一定是名牌。網友提出名牌的問題，我想給大家這樣一個概念，名牌產品或者叫名牌企業產生的動力是市場，所以，我在這里強調一個觀點，就是名牌產品不是政府部門的作為一個團體命名它它就是名牌，而是經過市場競爭，大浪淘沙，消費者把貨幣給誰的成份多，誰的市場占有率高，誰就是名牌產品。所以我想，名牌產品要具備四個必要的條件，第一，這個品牌的產品有非常高的市場占有率。第二，質量水平要高。第三，服務水準要高。第四，顧客的滿意程度要高。

國家質檢總局質量管理司副司長惠博陽

　　我們國家在激烈的市場競爭當中涌現出一大批名牌產品和名牌企業，包括伊利集團在內，去年伊利集團為中國名牌產品，大家對伊利集團的產品和市場都有所了解，因為伊利集團的產品市場占有率很高，所以，我覺得，品牌不是名牌，名牌是品牌的生命。

　　主持人：潘總，您不僅管理著伊利集團，也在經營伊利這么一個很有名氣的品牌。網友問，您能不能談一談伊利作為一個名牌，是怎么樣維護消費者權益的？

伊利少帥潘剛作客新浪談笑風聲

　　潘剛：伊利為消費者維權體現了一種社會責任感和對顧客的一種尊重。從伊利的情況來看，我們為消費者維權主要體現在三個方面，首先作為食品企業，必須向消費者提供高品質的、安全、健康的產品，我們伊利集團是行業內國家認可通過SACCP國際認證的第一家企業，我們企業也通過了ISO9000質量體系認證，我們的產品是國家免檢產品，也是綠色食品，同時還是行業內，也是中國市場上牛奶，國家允許的第一家使用“3·15”標志的產品。

　　第二，我認為企業還應該做誠信的企業，不浮夸，不虛偽。第三，極力促進行業規范，為消費者創造一個放心的消費環境，我們伊利集團倡導整個乳品行業制定新的完善的行業標準，讓整個行業有一個清晰而又理智的行業規則。

　　網友：中國為了塑造名牌，各個方面紛紛搞了很多評選活動，從一開始的國家質量金銀獎，到后來的不平獎，到后來的免檢產品、名牌產品，評選的活動和發展歷經坎坷，能不能介紹下這方面的情況？
　　惠博陽：質量管理先進和產品優秀的企業進行表彰，國家的質量獎里有明確的規定，我們國家從七十年代末、八十年代初開始，做國家質量獎評選活動，當時從七九年開始搞產品質量獎，有國家金牌產品，有國家銀牌產品，這項活動一直到1991年，國務院停止，這是一個過程。可以說，國家金銀牌產品評選了10年，對促進我們國家企業提高產品質量、提高科技水平、提高管理水平起了非常大的作用。而且，在八十年代的時候，我們國家開始從計劃經濟向市場經濟發展，我個人認為，國家金銀獎的評比活動，對企業，或者對我們國家產品品牌的提升起了非常好的促進作用。不可避免的提到這樣一個問題，就是后來，91年的時候，為什么國務院停止了，剛才講到了這樣一個概念，八十年代的時候，我們國家是逐步從計劃經濟向市場經濟過渡，從八十年代初開始建立國家金銀牌產品獎的評價方法和思路，可以說，是帶有很濃厚的計劃經濟色彩的，所以到九十年代初，這樣的評價體系和要求已經不適應企業按照市場規律運作的發展方向。所以當時國家金銀牌產品停止以后，我個人認為也是必要的。

　　在進入九十年代以后，特別是九十年代中后期，中國的經濟開始走向了良性循環的道路，開始顯現出中國產品巨大的競爭能力。1996年，國務院頒布了質量振興綱要，明確提出，國家要實施名牌發展戰略，這是符合我們國家經濟發展方向，也是符合企業提高競爭能力的。所以，國家質檢總局根據國務院質量振興綱要的要求，在經過三四年反復論證，不斷研討，在2001年開始了中國品牌產品的評價活動，這項活動得到了國務院領導同志的認可和同意。所以，我想說，中國名牌產品的評價和原來的質量金牌、銀牌獎的評價有很大的區別，這個區別就在于中國名牌產品評價的核心或者叫考核的核心是依據企業或者品牌在市場上運作的成績，依據企業或者品牌在市場運作的成績，而不完全的決定于企業的一些計劃的數據。

　　應該說，我們中國品牌的評價比國家原來搞的金牌、銀牌的評價在更多的程度上貼近于市場經濟。我還想講這樣一個觀點，中國名牌產品的評價并不僅僅是為了評價，而是為了給名牌產品以更好的發展方向，幫助企業把名牌產品做強做大，實際上，名牌產品在市場當中，在競爭當中，已經誕生了，國家給它一個榮譽，幫助企業繼續發展，同時入世以后，可以說，市場不分國界，激烈的競爭將來自于國內，同時來自于國外，更重要的是來自于國外的著名品牌。所以，我們希望通過中國名牌產品的評價和中國名牌產品不斷的發展，能夠使中國誕生一批具有很強競爭能力、能夠在國際市場上和國際名牌競爭的優勢企業和國際名牌產品。所以，我們覺得，評價名牌產品的作用在于今后的發展，在于市場的發展，在于依靠市場的力量。

　　主持人：從評選的進程來看，是競爭塑造了名牌，同時名牌的發展也是在競爭中逐漸發展起來的。

　　網友：潘總，今年的春節晚會上，蒙牛乳業的三羊開泰出盡了風頭，不知道一直要當老大的伊利到哪里去了？
　　潘剛：我們伊利集團一直提倡的是穩健經營，這幾年，我們更重視的是和消費者達成溝通，讓消費者了解到伊利產品的優良品質，我們要把更多的資金用在優質的奶源基地建設，以及強化我們的服務，把我們的產品更快更及時送到消費者的手中，我們要生產出優質的產品，來滿足消費者對不同產品的需求，為我們整個中華民族的一個體質的健康來做貢獻。謝謝。

　　網友：關于乳業競爭非常激烈，媒體報道也非常多，有說匯源要投十個億搞牛奶，還有別的企業也要持巨資搞乳業，伊利有沒有感覺到巨大的壓力？
　　潘剛：壓力是有的，國外大的企業都要紛紛進入中國，世界排名前二十四位的企業也都進入中國，行業外的資本也在不斷地涌入，投入乳品行業，市場競爭越來越激烈，如果沒有壓力，這個人就不會取得成功，我們伊利集團就是在不斷的壓力，不斷的競爭下，不斷地成長和壯大起來。所以我們認為有一個壓力，有一個激烈的競爭環境，可以使企業奮進，像伊利這種企業在行業當中起到領跑的作用，這樣才能在未來的競爭當中取勝，所以我們是不怕壓力的。

　　網友：請問惠司長，現在奶制行業都有這么多的品牌，別的行業品牌就更多了，各個行業協會都有監制產品，還有推薦產品，這是否合法？有沒有相應的法規？
　　惠博陽：這是非常令人關注的問題，關于評價或者叫評比的活動，國務院有明確的要求，96年，中共中央辦公廳和國務院辦公廳聯合發出了關于規范評比活動的通知，明確提出禁止亂評比。所以，我在這里期望大家關注這樣一個事情，就是我們現在有許多中介組織或者是其他一些單位，紛紛推出一些評比活動，包括給一些產品或者是一些企業授予一定的稱號也好，或者叫榮譽也好，或者叫牌子也好，這些活動我認為都是不符合要求的。為什么這么說？國務院辦公廳和中共中央辦公廳明確提出，全國的評比活動必須經過批準，沒有批準就是違規。所以，應該這樣說，沒有經過批準的評比活動，第一是不合法的，第二企業要拒絕參加，第三，有關部門要根據有關辦法、有關規定，對組辦這些亂評比的活動進行查處，我們正在和有關部門，國務院減負辦、工商行政管理部門、稅務部門、公安部門，正在準備搞這樣的處罰辦法，來制止各種亂評比活動。我在這里提醒廣大網友，也提醒企業的同行，第一要關注，第二要堅決抵制這樣的評比活動。因為，不管是名牌，或者是優質產品，或者是什么其他優秀企業，我個人認為，最終的評價應該是市場。

　　第二個觀點，一些中介組織或者其他單位，推出一些評價活動或者監制活動，往往都是盈利為目的的，都是要收取企業或者其他渠道的經費來源，這樣的一些盈利活動，我們第一不贊成，第二堅決抵制和反對。通俗地來講，企業的名牌或者優質產品，或者說其他一些榮譽，不是花錢買來的，牌子不是花錢買來的，所以對于這樣一些以盈利為目的，不負責任的亂評比活動，更要堅決制止。

　　主持人：名牌里面也是有真有假，質量也是有好有壞。
　　惠博陽：所以，我們中國名牌產品，按照國務院的要求，按照國家質檢總局的規定，中國名牌產品的評價，從始至終不能收取一分錢，這一點，請廣大網友、企業和消費者關注，進行監督。

伊利集團總裁潘剛(左)、國家質檢總局質量管理司副司長惠博陽

　　主持人：潘總，伊利有沒有花錢進行評選？
　　潘剛：伊利沒有，伊利這幾年也獲得不少榮譽，但是我們的榮譽都是國家的大型的規范的評比活動，伊利的很多認證都是伊利在實際的經營運作過程當中，通過抓管理，通過抓效益而取得的各個認證。

　　網友：請問潘總，中消協剛剛發布了1號消費警示，說現在市場上有不少飲料冒充牛奶，伊利有沒有這種行為？一般的消費者都不具備太多的專業知識，他們如何辨別牛奶的真偽好壞？
　　潘剛：伊利絕對沒有這種行為，因為伊利集團這幾年的發展，也得到了廣大消費者的支持，伊利一方面承擔著企業發展的責任，同時也承擔著很強的社會責任，我們通過企業的發展，要帶動整個社會的發展，要回饋我們消費者伊利的支持和厚愛，伊利集團這幾年在奶源基地的投入上非常大，幾十億的資金都投入在奶源基地的建設上，幫助和扶持農民發展畜牧業養殖，伊利的產品是貨真價實的。如何辨別真偽。我們想給消費者提出幾個建議，一個是消費者注意看產品的標簽，如果真正是牛奶，標簽上要注明，第二看包裝的質量，如果一個包裝很精致，這個產品的可信度就很強，一個包裝是粗制濫造，這個產品的可信度就很弱。還有看產品內在的質量，比如說色澤、口感、滋味，還有組織狀態，優質的牛奶，組織狀態是均勻的，顏色略微發黃，氣味是純正、天然的感覺。第四是看品牌，我們一定要選擇一些像伊利這樣大的品牌，伊利這個產品，消費者請放心，絕對不會是假的。

　　網友：以前都喝不上牛奶，現在不僅要喝上牛奶，還要喝環保的牛奶，伊利怎么保證自己的產品是安全的、環保的？
　　潘剛：伊利對牛奶的安全、環保、營養、健康是很關注的，我們一直提倡給消費者一個營養、健康，給消費者天然的感覺。我們在奶源基地的發展上，從牛奶的根上來抓，我們要抓奶源基地的建設，我們投巨資建設奶源基地，我們的基地都建在無污染的、天然的大草原上，所以這是從最基本的來做的。

　　第二點，我們在生產過程當中，要保證產品的質量，一個是引進了世界上最先進的加工設備，我們的罐裝設計是瑞典利樂公司的，是自動化程度最高、技術含量最高的設備，我們的前處理設備都是德國GA公司的，也是世界上最大的企業的設備，所以自動化的程度和對質量的保證都是沒問題的。我們的產品從制作的過程當中，一直到消費者手中，我們也加強服務，我們和加拿大的物流公司合作，完善我們的物流體系，使得我們的產品最短的時間內最快送達消費者的手里，同時我們加強跟消費者的溝通，讓消費者更多地了解牛奶對身體健康的益處，讓消費者正確地飲用牛奶，所以伊利的牛奶品質是沒有問題的。同時我們提高管理水平，一方面通過了ISO9000認證，同時我們也是中國乳液第一家通過HACCP的認證，我們在這個軟件上，在質量保證體系上有一個有力的保障，這樣我們提供給的牛奶是營養、健康、安全、天然的產品。

　　網友：既然中國林林總總這么多的品牌，國家質檢總局是最權威的機構，在塑造品牌上有沒有什么打算？
　　惠博陽：進入新世紀以后，有這樣一種觀點，叫做中國將成為世界上最大的加工生產國，我不想評價這個觀點的正確與否，因為這是一種預測，但是我個人認為，中國的工業經濟的發展勢頭非常好，包括中國產品的出口，應該說這兩年保持了強勁的勢頭。

　　我為什么談到這樣一個事實呢？就是因為如果沒有好的品牌，沒有好的質量，沒有讓消費者滿意的質量，產品生產出來，不會有人要，國際市場也不會有人接受。所以，中國的產品現在正在逐步進入國際市場，而且越來越有很強的競爭實力，這一點就說明了我們中國有很多非常優秀的產品，很多非常優秀的品牌。

　　至于說到國家質檢總局對中國品牌產品的評價，一些總體的思路，我覺得，我們還是跟大家介紹這樣一個情況，中國名牌產品的評價，是從2001年開始的，2001年、2002年做了兩年，現在還處于不斷完善而且不斷積累經驗的時候。所以，我們覺得，對中國名牌產品的評價，要嚴格、嚴格再嚴格，這樣我們向社會或者向國際市場推出的中國名牌產品的含金量才有保證。

　　我剛才跟網友談到這樣一個觀點，就是名牌產品是市場評價出來的，因此哪些產品具有名牌產品的資格，或者具有評價名牌產品的可能，關鍵看這個產品在市場上競爭能力和這個產品在市場運作當中的實力。我想舉這么一個例子來說明問題，我們2001年曾經對冰箱產品作中國名牌產品的評價，結果是有四個品牌獲得中國名牌產品，這四個品牌的市場占有率要接近60%，換句話說，這四個品牌在市場運作當中，本身就具有名牌效應，因為大多數消費者或者大多數顧客，把消費的欲望或者消費的結果都投入到這四個品牌當中去了，而沒有投入到其他的品牌，這就說明，這四個品牌本身就具有名牌效應。

　　包括我們去年做的液體奶或者牛奶這個產品，獲得中國名牌產品稱號的產品不是很多，但是有一些產品我們為什么沒有做名牌產品的評價？我個人認為，很大一部分因素，就在于這個產品市場競爭并不是很充分，種種原因造成了沒有經過競爭或者經過不是很充分的競爭，沒有涌現出一個第一集團或者第一梯隊。這個行業的品牌集中度不是很高，名牌效應體現得不充分，所以在這樣的一些產品或者這樣一些產業里，就暫時不具備評價名牌產品的條件。

　　比如說有一些產品，我們現在很分散，生產的廠家很多，但是沒有龍頭，沒有大哥大，這樣的行業，或者這樣的產品，我看暫時就不具備條件做名牌產品的評價。因此我覺得，哪個行業，哪個產品，具有名牌產品評價的條件，關鍵是看他是不是經過市場大浪淘沙的結果，有沒有涌現出一個名牌梯隊，更重要的是有沒有涌現出一個第一集團，這是非常重要的。

　　網友：企業很想參加評選，惠司長能不能介紹一下名牌產品的評選過程，企業如何參評？
　　惠博陽：中國名牌產品有明確的規定程序，很多企業有很強烈的愿望，希望能夠參加這個評選活動，希望能夠獲得相應的稱號，我想強調這樣一個概念，名牌產品不是某一個機構或者哪一個單位，或者哪一個中介組織給它一個牌子就是名牌產品，必須在市場當中，具有絕對的競爭實力，這樣的產品才有名牌效應。中國名牌產品的評價過程也是完全按照市場競爭規律來操作的。

　　國家質檢總局質量司領導、伊利集團總裁作客新浪(實錄二）