——訪中國(guó)社科院金融研究中心主任李揚(yáng)

　　進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，尤其是各行各業(yè)經(jīng)受著入世的考驗(yàn)，作為經(jīng)濟(jì)心臟的中國(guó)金融，怎樣在新形勢(shì)下更好地為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)？怎樣加快改革步伐適應(yīng)新形勢(shì)？尤其是中國(guó)的資本市場(chǎng)究竟如何發(fā)展？記者就這些問(wèn)題采訪了中國(guó)社科院金融研究中心主任、經(jīng)濟(jì)學(xué)家李揚(yáng)教授。

　　李揚(yáng)教授說(shuō)，我們要大力發(fā)展金融市場(chǎng)，使之與國(guó)民經(jīng)濟(jì)規(guī)模相匹配。其中資本市場(chǎng)應(yīng)是多樣化的、正規(guī)化的，要包括A股、B股以及國(guó)際化的H股、N股，還要包括醞釀已久的二板市場(chǎng)；還應(yīng)當(dāng)包括現(xiàn)在在各地的基礎(chǔ)產(chǎn)權(quán)交易正規(guī)化的問(wèn)題、用民法保護(hù)和制約的自然人之間的資金籌措問(wèn)題。過(guò)去是一“集資”就“非法”，現(xiàn)在也要將其區(qū)分，特別是一些利用手中行政權(quán)力進(jìn)行集資活動(dòng)的，十有八九是非法的，十有八九會(huì)出現(xiàn)資金使用不符合出資人意愿和利益的問(wèn)題。如果是市場(chǎng)化的，符合民法法則的，按照公平、自愿原則進(jìn)行的集資活動(dòng)，我們應(yīng)當(dāng)給予肯定和保護(hù)，并適當(dāng)給予鼓勵(lì)。

　　現(xiàn)在，很多人都關(guān)心A股市場(chǎng)的發(fā)展。李揚(yáng)認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)給A股市場(chǎng)的發(fā)展一個(gè)客觀的評(píng)價(jià)，盡管A股市場(chǎng)存在許多問(wèn)題，但是如果把它看作是一個(gè)過(guò)程，這個(gè)階段其實(shí)是不可避免的。在這之前的階段，是一個(gè)大發(fā)展的階段，但也是一個(gè)泥沙俱下、魚龍混雜的階段。一個(gè)事情要看兩面，前兩年監(jiān)管機(jī)構(gòu)加強(qiáng)了監(jiān)管力度，有力地打擊了這種圈錢的行為，自然會(huì)造成市場(chǎng)規(guī)模有所萎縮。但如果把這一過(guò)程放在長(zhǎng)期來(lái)看，就可以發(fā)現(xiàn)這是有益的。現(xiàn)在市場(chǎng)已經(jīng)到了一個(gè)新的發(fā)展時(shí)期。市場(chǎng)向規(guī)范化發(fā)展，比如說(shuō)現(xiàn)在的上市公司質(zhì)量比以前有了很大的進(jìn)步，而做假的行為也受到了很大的抑制，一批批的造假公司的落馬就是證明。相應(yīng)的司法制度也有了發(fā)展，像個(gè)人訴訟上市公司、信息披露的規(guī)定，就使投資者的投資行為有了法律保障。為股票市場(chǎng)大規(guī)模的、健康的發(fā)展提供了一個(gè)好的基礎(chǔ)。下一步，在繼續(xù)完善市場(chǎng)架構(gòu)的工作中，要吸收國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樵谏蟼�(gè)世紀(jì)末、本世紀(jì)初的時(shí)候，全球的股票市場(chǎng)都出現(xiàn)了虛假信息、監(jiān)管不嚴(yán)等問(wèn)題。引起了全世界，特別是中國(guó)監(jiān)管當(dāng)局的關(guān)注。中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)具有兩個(gè)特征，轉(zhuǎn)型和改革。一方面我們是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)，從供應(yīng)不足向供應(yīng)過(guò)剩、從欠發(fā)達(dá)國(guó)家向進(jìn)入起飛國(guó)家轉(zhuǎn)型。另一方面中國(guó)從傳統(tǒng)體制向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革，這兩個(gè)任務(wù)都是非常重的。所以市場(chǎng)中存在很多問(wèn)題是很客觀的現(xiàn)實(shí)，也是必然的過(guò)程。目前存在的所有問(wèn)題都必須要在下一步改革中解決，不解決就不能進(jìn)一步發(fā)展。比如說(shuō)國(guó)有股減持的問(wèn)題，必然要有一個(gè)能使投資者產(chǎn)生穩(wěn)定預(yù)期的方式和機(jī)制，一個(gè)可以同時(shí)兼顧各方利益的方案。過(guò)去的幾次減持方案，眾所周知，考慮較多的是國(guó)家利益，而對(duì)于幾千萬(wàn)投資者的利益照顧不足，對(duì)歷史形成的問(wèn)題考慮的比較簡(jiǎn)單。相信會(huì)有一個(gè)能為各方面接受的、也就是為市場(chǎng)所接受的結(jié)果。評(píng)價(jià)這個(gè)方案的結(jié)果，不能只用跌和漲為標(biāo)準(zhǔn)，而要看穩(wěn)定不穩(wěn)定。無(wú)論是跌還是漲，只要是能夠?yàn)槿藗兯�預(yù)期的，是符合規(guī)律的，就應(yīng)是一個(gè)合理的結(jié)果。關(guān)于外國(guó)投資者進(jìn)入問(wèn)題，QDII(國(guó)內(nèi)投資者向海外資本市場(chǎng)投資)、QFII(合格的外國(guó)投資者制度)，現(xiàn)在都有了一些嘗試；上市公司的治理結(jié)構(gòu)的完善問(wèn)題；監(jiān)管當(dāng)局的市場(chǎng)化問(wèn)題，現(xiàn)在都被明確地提出來(lái)了。監(jiān)管當(dāng)局再不能總提別人的市場(chǎng)化，而回避自己的市場(chǎng)化問(wèn)題，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)是法制經(jīng)濟(jì)，法律面前，人人平等，沒(méi)有什么能夠例外。還有證券交易所的地位問(wèn)題，券商的地位問(wèn)題，證券公司的治理結(jié)構(gòu)問(wèn)題等等，這些都必須在市場(chǎng)化的條件下重新調(diào)整。我相信本屆政府一定會(huì)非常妥善地處理好這些問(wèn)題。

　　李揚(yáng)教授說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)還有一個(gè)趨勢(shì)大家一定要注意到，以前這個(gè)市場(chǎng)一直是由散戶主導(dǎo)的。市場(chǎng)常常一邊是國(guó)企，一邊是散戶，即使有一些機(jī)構(gòu)投資者，也往往是散戶行為。而且機(jī)構(gòu)在其中也一般是短期行為，這種狀況在今后幾年將會(huì)有很大的變化。從上市公司角度講，我們已經(jīng)看到，有一些大型的、關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的企業(yè)開始上市，先是一些金融機(jī)構(gòu)，比如招行、浦發(fā)行、民生等一些有活力的銀行開始上市；緊接著又有一些房地產(chǎn)企業(yè)上市，房地產(chǎn)被認(rèn)為是支柱型產(chǎn)業(yè)；后來(lái)又有通訊業(yè)、交通業(yè)等一些大型企業(yè)相繼上市。目前有一種說(shuō)法，股市不代表國(guó)民經(jīng)濟(jì)。因?yàn)樯鲜泄�司的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和國(guó)民經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不相一致。只有上市公司可以代表國(guó)民經(jīng)濟(jì)的特征和發(fā)展方向，股市才能成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的代表，這就是股市的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。除了要讓大型的企業(yè)上市以外，我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中非國(guó)有成分已占到了很大比重，也應(yīng)當(dāng)在股市中有所反應(yīng)。國(guó)民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中主要的幾個(gè)組成部分都應(yīng)在股市中有所表現(xiàn)，股市才能代表國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　李揚(yáng)認(rèn)為，投資者結(jié)構(gòu)也在慢慢發(fā)生變化。前幾年監(jiān)管當(dāng)局有一句口號(hào)叫發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者，但是這種發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者的方式是人為制造一些機(jī)構(gòu)投資者，例如基金。基金是一種衍生的工具，雖然從發(fā)達(dá)國(guó)家借鑒來(lái)的，應(yīng)該說(shuō)是比較先進(jìn)的，但其本質(zhì)上是一種衍生的工具，基金在中國(guó)的發(fā)展是不健康的，至少?zèng)]有達(dá)到當(dāng)局所預(yù)期的效果。然而發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者是資本市場(chǎng)發(fā)展的必然，現(xiàn)在已經(jīng)初露端倪。比如保險(xiǎn)，去年保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展得非常快，現(xiàn)在保險(xiǎn)業(yè)一般的資金一天都是數(shù)以億計(jì)的進(jìn)賬，一年下來(lái)就新增了上千億的資金，這些資金必須要以股票、債券等方式進(jìn)行投資。還有一股資金比保險(xiǎn)還要巨大而且更具潛力的，就是社保基金，這不只是包括社保基金理事會(huì)那里1000多億的資金，還包括國(guó)家勞動(dòng)保障部，以及各個(gè)地方社保部門的資金。而且現(xiàn)在社保范圍正在從國(guó)企向非國(guó)企擴(kuò)展，從城市向農(nóng)村擴(kuò)展，作為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)巨大的一個(gè)社會(huì)安全網(wǎng)，這個(gè)安全網(wǎng)的形成，對(duì)我們社會(huì)的穩(wěn)定起到了非常大的作用，另外我們也應(yīng)當(dāng)看到，它聚集了大量的資金。這部分資金，根據(jù)國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，大部分要流向市場(chǎng)。所以，一邊是大型的、關(guān)系國(guó)計(jì)民生的企業(yè)上市，另一邊是一些大型機(jī)構(gòu)投資者穩(wěn)定的資金流入市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)的格局就會(huì)有很大的變化，總的來(lái)說(shuō)，這個(gè)變化是一種健康的變化，以前那種大起大落、莊家爆炒等現(xiàn)象將會(huì)大量減少。因此，今后金融結(jié)構(gòu)的調(diào)整將會(huì)成為主要、突出的部分。

　　除了股市融資，直接融資中還有一個(gè)很重要的部分就是債券融資，這一部分我相信今年也會(huì)有很大的發(fā)展。現(xiàn)在看來(lái)，很快可以付諸實(shí)施的就是企業(yè)債券。去年的企業(yè)債券就發(fā)展很快，雖然還是采取傳統(tǒng)的審批制，但仍然發(fā)展很快，今年的發(fā)展可能會(huì)比去年上一個(gè)臺(tái)階。另一部分就是金融債券，金融機(jī)構(gòu)發(fā)放債券的意義很重大。對(duì)金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，發(fā)放債券使之取得了附屬資本。金融機(jī)構(gòu)是需要大量資本的，雖然可以通過(guò)股市上取得，但由于程序較為復(fù)雜，而且時(shí)間較長(zhǎng)，而發(fā)債就相對(duì)簡(jiǎn)單，并且由于債券的期限較長(zhǎng)，所以在監(jiān)管概念中，扣除了一定的利息后，是一種長(zhǎng)期穩(wěn)定的資金來(lái)源，就可以視為資本，一種附屬資本。國(guó)債由于受制于財(cái)政政策，所以今年不會(huì)有特別大的發(fā)展。

　　間接融資，今年也會(huì)有比較大的調(diào)整。我們現(xiàn)在已經(jīng)形成了四大國(guó)有銀行，11個(gè)股份制銀行，100多個(gè)城市商業(yè)銀行，幾百個(gè)城市信用社，成千上萬(wàn)的農(nóng)村信用社。從前兩年的情況看，銀行業(yè)的調(diào)整還是很有效的，不同類型的銀行都根據(jù)市場(chǎng)細(xì)分的原則找到了自己的位置。比如說(shuō)四大國(guó)有銀行，一般是根據(jù)自己的優(yōu)勢(shì)，工行針對(duì)大型國(guó)企，建行針對(duì)大型建設(shè)項(xiàng)目，農(nóng)行針對(duì)農(nóng)業(yè)建設(shè)，中行專注海外項(xiàng)目。同時(shí)股份制銀行發(fā)展也非常快。從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以看出，1997年的時(shí)候，四大國(guó)有銀行和三個(gè)政策性銀行共7個(gè)國(guó)有金融機(jī)構(gòu)，它們當(dāng)年新增貸款額占全社會(huì)新增貸款額的80%；但到去年年底，7個(gè)金融機(jī)構(gòu)只占到了58%，其他的金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)占到了42%。甚至在2001年的時(shí)候，國(guó)有金融機(jī)構(gòu)只占到了49%，由此可以看出其占市場(chǎng)份額明顯下降了。其中11個(gè)股份制銀行，其份額從4%發(fā)展到17%，翻了幾番。可以看到，像招商銀行、光大銀行都推出了許多新的業(yè)務(wù)，如理財(cái)業(yè)務(wù)、客戶服務(wù)、一卡通等，使客戶對(duì)它們從陌生到熟悉。城市商業(yè)銀行也有了很大的變化，可以看到，外資進(jìn)入中國(guó)后，首先參股的是城市商業(yè)銀行，如上海銀行、南京銀行、杭州銀行、西安銀行等。它們利用自己與地方聯(lián)系的優(yōu)勢(shì)，都找到了自己合適的位置。可以說(shuō)，現(xiàn)在我們銀行業(yè)已經(jīng)形成了根據(jù)自己的比較優(yōu)勢(shì)來(lái)尋找位置的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。

　　去年，由于外資金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入中國(guó)，使得我們的金融體系發(fā)展非常快。雖然外資金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入后的動(dòng)作很小，但是震動(dòng)非常大。比如，花旗、匯豐要求存款在3000美元以下要收取費(fèi)用，雖然動(dòng)作很小，但透露了一個(gè)信息，就是說(shuō)它們要服務(wù)于3000美元以上的大客戶。這就說(shuō)明了，每個(gè)機(jī)構(gòu)都在找自己最具有優(yōu)勢(shì)的方面，市場(chǎng)這么大，這么復(fù)雜，沒(méi)有哪個(gè)機(jī)構(gòu)能夠包打天下。我們的銀行業(yè)經(jīng)過(guò)調(diào)整，經(jīng)營(yíng)狀況有了很大改善，銀行的貸款效率也提高了，雖然還有一些潛在的問(wèn)題，但是解決問(wèn)題的方向，已經(jīng)比較明確。因此，只要我們的經(jīng)濟(jì)總量能繼續(xù)以7%至8%的速度增長(zhǎng)，無(wú)論是間接融資還是直接融資，都有望能夠健康的成長(zhǎng)。