新浪財經訊 2003年2月28日，由《財經界》雜志社舉辦的“博士咖啡沙龍”在北京馬克西姆餐廳舉行。本期主題為“產業基金”。博士咖啡研究團隊中的巴曙松、高輝清和趙曉博士到場，對話當前中國產業基金發展的是是非非。新浪財經獨家全文報道，以下是本次對話實錄：

　　主持人：今天財經界主辦的博咖活動，得到了新浪財經頻道的大力支持，過一段時間

，新浪財經頻道會把這個活動的內容在網上轉播，大家可以到網上查閱。下面我們請趙曉博士做主題發言.

　　趙曉：謝謝大家，我非常高興在這么一個非常溫馨，非常有味道的地方跟大家一起品咖啡。《財經界》“博士咖啡”欄目從2000年中期到現在已經走過了兩年多的歲月，每一個月度都推出一個主題報告，都是當時的焦點話題，都起到了很好的效果，有一些話題得到了政府相當高層的重視，今天我們選擇的話題也是非常重要的話題，以前我們的討論都是一個小的咖啡屋一起討論，中間也爭得面紅耳赤，現在這個討論放在了大庭廣眾之下，有更多的朋友了，這是非常欣欣向榮、非常讓人喜歡的局面。接下來我的討論當中，大家覺得有什么不對的，隨時提出來，因為這是一種討論。

　　首先我要非常尖銳地批評高輝清，我們知道，我一直在讀圣經，從圣經里面吸取到了很多的智慧，大家知不知道什么叫魔鬼？西方的圣經里面說，魔鬼是最美麗的天使，因為驕傲，想跟上帝分享世人對他的崇拜和榮耀，就變成了魔鬼了，就變壞了，所以魔鬼一開始出現的時候，都是最漂亮的，最美麗的天使，你要特別小心，可能就是魔鬼了。高輝清博士剛才講了很多很多的關于產業基金的好處，但是我就要小心了，這是不是最美麗的天使呢？這個最美麗的天使下面會怎么樣呢？就自然而然地發出疑問。核心的觀點，我概括起來是這么一個邏輯，中國的經濟增長很重要，但是中國的經濟增長不能像西方那樣找到消費來做支撐，美國這樣的國家，消費對經濟的支撐是80%，我們普通的是百分之四五十，能到百分之六十就很不錯了，這種局面很難改觀，我們就需要投資支持。投資的話，政府的積極的財政政策要逐步淡出，就要靠產業基金了，大概是這么一個邏輯。但是我很想知道，我們知道，國家的財政政策投下去是可以不要回報的，只要社會效益，只要能把就業解決，我可以不要回報。但是產業基金，誰能告訴我要不要回報？誰的錢？是納稅人的錢嗎？不是，是投資人的錢啊，投資人的錢要不要回報呢？能不能等同于積極的財政政策呢？能不能替代積極的財政政策呢？所以首先我們就犯了一個錯誤，這是兩類不同性質的東西，一類投資是政府性的投資，一類投資是商業性的投資。

　　我剛從美國回來，我也去過華爾街稍微做了一下訪問，我沒有問過這個話題，可是我們知道，在國外從來我們看到過投資，也看到過產業，也看到過基金，但是國外的法律詞匯下，看不到產業基金這個詞，唯獨中國有，這是為什么？是不是很奇怪啊？我覺得很奇怪。

　　國外很簡單，如果投資是私人在投，不是政府投資，那就跟產業沒有什么關系，我們通常談這個詞，很快就想到產業，然后是宏觀調控，然后是產業政策，然后是政府審批，政府管理，但是如果是純粹私人性的商業投資，跟積極的財政政策不是等同性質的東西，是要回報的，那就是另外一回事情了。在西方，有一種叫福利基金，那個叫資金結合體，我們現在討論的這個東西，其實是很多的投資者通過集合投資形成的所謂集合投資的計劃，這種東西，我們知道在西方就是兩種形式，一種是通過投資公式的形式設立，這就歸投資公司法來管，還有一種是通過信托的形式成立，你就屬于投資信托了，投資信托法管就行了，這很簡單，很清楚，跟產業基金沒有關系，跟產業投資基金也沒有關系啊，更犯不著又搞出一個什么新的條例來，搞出新的產業投資基金來，這是很奇怪的，完全是沒有必要的。而且更準確的含義，實際上我們看到，我們現在的產業投資基金，高博士已經提到了，說我們搞一個房地產的產業投資基金，我不明白為什么，我再往上看資料，為什么要搞房地產的投資基金呢？是因為去年六月份，中國人民銀行出了一個條例，是規范什么什么性質貸款，包括消費者信貸，也進行了一種規范，房地產公司感覺到資金緊張了，他就要搞這么一個基金，這樣的話問題就來了，如果你搞這么一個基金，你是用二級市場證券類的投資呢，還是未上市的股權的投資，然后來分紅呢？如果是前者的話，你和一般的基金有什么區別呢？沒有什么區別，犯不著叫產業基金，你覺得有利就投嘛，也有一些法律來規范，就按照那個來走就行了。如果不是的話，對股權投資，也就是說他們的資金不夠，你對他們進行投資，但是我們知道，任何這類投資的風險是很大的，而且中間委托代理的環節很大，而且你很進入產品經營，不能進入產品經營的時候，風險會變得非常大，比正常的風險還大。如果這個房地產公司效益真的很好，回報很高，你會繼續到銀行貸款，如果銀行都覺得你的風險太大了，這種基金你怎么進行投資呢？這種基金管理費、手續費、代理費，附加了至少是4%的成本，銀行的投資都不核算，風險都太大了，你如何進行這種成本更高的投資呢？所以這是很難想象的。然后有人還主張，投資于基礎設施領域，投資于這種產業，同樣也是很奇怪的，國外類似的投資干什么呢？它一定是跨行業，跨領域的，你不能規定我領域，當你限定了我的領域的話，你就加大了我的投資風險，本來我的風險就很大，你還限制，我的風險就更大了。另外，基礎設施很多是回報不高的，這種基金如何能進步呢？如果你認為基礎設施領域投資的風險不大，回報也很高，基本就不需要這一類的基金，完全可以靠專門搞控股公司的，它可以進行產品經營，整個項目他可以管到底，可以通過資產證券化的方式來進行。所以我覺得這里面有很多很多的問題，由于時間關系，我不做太大的展開，我只想跟大家一塊來回顧一個案例。

　　當初中國資本市場發展的時候，很多人都說，為什么搞資本市場呢？說這個資本市場很好啊，我們可以通過資本市場改造我們的國有企業，國有企業可以上市……說得很好聽的，比高輝清博士說得還好聽呢，那就是最美麗的天使啊。但是我們知道，我們的股市成了什么樣子了，而且當初你得來便宜的錢，現在通通都要吐出去。所以中國人有一句話，開始是拼命地掙錢，把身體破壞了，然后再拼命地花錢，把身體恢復健康，我們不能這樣。不能今天拼命地弄到錢，拉動經濟增長，但是把健康的關系破壞了，不該你做的你做了一大堆，該上帝做的凱撒在做，該凱撒做的上帝做，這樣你又要花大量的錢來恢復。所以我希望政策的制定過程當中不要這樣。