2月25日上午，由北大中國經(jīng)濟(jì)研究中心、中國人大財(cái)政金融學(xué)院和梁晶工作室聯(lián)合主辦的“中國金融：走向理性繁榮——建立開放條件下的金融新秩序”主題會(huì)議在友誼賓館舉行，美國耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授羅伯特·希勒與中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉激情對(duì)話，暢談新世紀(jì)、新金融。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家現(xiàn)場(chǎng)直播，以下為部分演講實(shí)錄：

　　陳雨露：

　　感謝林毅夫教授的評(píng)論。

　　今天的論壇主要是學(xué)術(shù)的論壇，大家探討的問題基本上是金融的理論問題，所以涉及到中國的股市明天是漲還是跌的問題，談的會(huì)很含蓄，吳老師談的時(shí)候也不會(huì)例外。但是，作為論壇的主席，我不反對(duì)在接下來臺(tái)上臺(tái)下對(duì)話的時(shí)候，大家提一些現(xiàn)實(shí)的問題，也不排斥現(xiàn)在大家就通過遞條子的方式提一些尖銳的問題，我將按照順序提給吳老師，和在座的其他幾位嘉賓。現(xiàn)在讓我和大家一起歡迎吳敬璉教授做演講。

　　吳敬璉：

　　首先謝謝陳雨露院長對(duì)我的介紹，可是不敢當(dāng)。我很高興聽到前面兩位我們耶魯?shù)男Ｓ寻l(fā)表精彩的講演和評(píng)論。可是現(xiàn)在有一個(gè)問題，就是為了使我們后面的日程，很精彩的日程，就是小組討論和大家討論能夠進(jìn)行，我得把我的講演盡量的壓縮，好在我的要點(diǎn)有一個(gè)四頁的要點(diǎn)，我們有一些嘉賓和我們的傳媒的朋友已經(jīng)拿到了，另外事后網(wǎng)上也會(huì)有。那么我在這里就把要點(diǎn)，盡量的想辦法再要一點(diǎn)，讓它更簡練一點(diǎn)，好在我們下面還有討論的時(shí)間。

　　我今天講演的題目是中國金融市場(chǎng)的穩(wěn)定與發(fā)展。自從1979年開始了我們的改革開放以后，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常的好，特別是1997年中國共產(chǎn)黨第十五次全國代表大會(huì)，決定了我們的基本經(jīng)濟(jì)制度。按照這個(gè)基本經(jīng)濟(jì)制度的要求，來調(diào)整和完善我們的所有制結(jié)構(gòu)以后，由于多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的格局的形成¾¾當(dāng)然在不同的地區(qū)情況不同，但是沿海地區(qū)已經(jīng)基本形成了。在內(nèi)地地區(qū)多種所有制經(jīng)濟(jì)格局的發(fā)展程度差一點(diǎn)，¾¾由這些沿海地區(qū)帶頭，從1998年以來，我們最近五年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)期，GDP平均年增長7.7%。雖然這個(gè)數(shù)字并不是一個(gè)很驚人的數(shù)字，但是對(duì)于中國來說，如果考慮到增長質(zhì)量有很大的改進(jìn)，應(yīng)該說我們確實(shí)進(jìn)入了一個(gè)新的增長時(shí)期。不過這只是問題的一個(gè)方面。在看到實(shí)體經(jīng)濟(jì)一般狀況良好的同時(shí)，還必須充分注意，我國金融系統(tǒng)，包括銀行系統(tǒng)、證券市場(chǎng)和國家財(cái)政存在著重大隱患，即多年來積累起來的風(fēng)險(xiǎn)。

　　我們東亞國家在二戰(zhàn)后，出現(xiàn)了好些個(gè)這樣的事例，他們可以經(jīng)過十年、二十年的高速度發(fā)展，一切經(jīng)濟(jì)情況，看起來都很好，可是在金融系統(tǒng)里面，積累起了大量的風(fēng)險(xiǎn)。而人們被經(jīng)濟(jì)的增長、繁榮，以及人們生活水平的提高所蒙蔽了，沒有注意到金融系統(tǒng)里面的風(fēng)險(xiǎn)，所以當(dāng)出現(xiàn)了突發(fā)性的事件，比如說日本在90年，臺(tái)灣在90年出現(xiàn)了突發(fā)事件以后，金融系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)了，接下來就是一個(gè)很長的衰退的時(shí)期。那么到了97年東亞金融危機(jī)爆發(fā)以后，有一些國家的金融風(fēng)險(xiǎn)暴露了。有些應(yīng)對(duì)得比較好，比如我們看到韓國這幾年的情況是比較好的，但是也有的國家到現(xiàn)在仍然沒有恢復(fù)。這樣一些事例就給了我們嚴(yán)重的警號(hào)，我們一定要去認(rèn)識(shí)，去識(shí)別我們的金融系統(tǒng)存在的風(fēng)險(xiǎn)，而且要采取措施，來加以控制，來加以消彌。這樣才能夠保證我們?cè)诒臼兰o(jì)前二十年能夠?qū)崿F(xiàn)我們現(xiàn)在新的宏偉藍(lán)圖。我認(rèn)為我們金融系統(tǒng)里面積累起來的金融風(fēng)險(xiǎn)主要是三個(gè)方面：第一是銀行系統(tǒng)存在的風(fēng)險(xiǎn)。

　　第二是股票市場(chǎng)存在的風(fēng)險(xiǎn)。

　　可能第三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我們注意不夠，討論的不夠，就是在改革利益結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中由于分配不平等，貧富分化、低收入階層的最低收入和社會(huì)保障不能得到保證可能引發(fā)的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在報(bào)刊上叫做弱勢(shì)集團(tuán)，我們的農(nóng)民，我們城市的國有企業(yè)的老職工，他們的收入，他們的職業(yè)地位，他們的過去的社會(huì)保障安排等等，都會(huì)發(fā)生變動(dòng)，這個(gè)變動(dòng)中間，可能有一部分人會(huì)失去他們?cè)�有的�?cái)富，或者是原有的社會(huì)保障。這樣一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)涉及的人數(shù)是非常之多的，是幾億人的規(guī)模，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我認(rèn)為是一個(gè)非常嚴(yán)重的，威脅到我們的穩(wěn)定、持續(xù)發(fā)展，而且威脅到我們的社會(huì)政治穩(wěn)定的風(fēng)險(xiǎn)，所以必須要認(rèn)真的對(duì)待。

　　那么我下面就簡單的說一下我對(duì)這三種風(fēng)險(xiǎn)的看法和我們應(yīng)該采取什么樣的對(duì)策來控制這些風(fēng)險(xiǎn)。

　　第一，我們銀行系統(tǒng)存在的風(fēng)險(xiǎn)。銀行系統(tǒng)存在的風(fēng)險(xiǎn)，它最明顯的，最突出的外部表現(xiàn)，就是銀行大量的不良資產(chǎn)。我們都知道從九十年代后期，就是東亞金融危機(jī)發(fā)生以后，中國的貨幣當(dāng)局和中國的政府采取了一系列的措施，來控制銀行系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)。比如第一，要求銀行審慎經(jīng)營，按五級(jí)分類法增加呆帳準(zhǔn)備金的撥備。第二，1998年發(fā)行2700億的特別國債，補(bǔ)充資本金，使得國有商業(yè)銀行的自有資本金達(dá)到巴塞爾協(xié)議對(duì)資本充足率的要求。第三，2000年成立了對(duì)應(yīng)著四大國有商業(yè)銀行的四大資產(chǎn)管理公司，并且剝離了將近1400億四大銀行的不良資產(chǎn)。但是這樣一些措施，現(xiàn)在看來仍然是不夠的。因?yàn)楦鶕?jù)去年銀行在會(huì)上的宣布，經(jīng)過幾年的運(yùn)作，四大銀行的不良資產(chǎn)占全部貸款的比重又到了26%左右，就是說大致上又積累起了1800億的不良資產(chǎn)，而且四大商業(yè)銀行里面，除了中國銀行之外，資本金的充足率都低于巴塞爾協(xié)議的要求。那么根據(jù)這種情況，去年采取了進(jìn)一步的措施，我覺得從去年下半年開始采取的措施，它觸及到一個(gè)很根本性的問題，就是我們的銀行的制度，銀行的制度的革新問題。從去年下半年，大致上有這幾方面的措施：一是加大四大商業(yè)銀行的重組和上市的進(jìn)度；第二就是開放了對(duì)民間資本，包括對(duì)外國資本的開放；第三個(gè)方面，就是對(duì)于縣與縣以下的金融系統(tǒng)的重建問題提到議事日程。我想這是一個(gè)好的開頭，原來似乎沒有這么快的準(zhǔn)備推進(jìn)我們銀行系統(tǒng)的改革，而什么是銀行系統(tǒng)根本性的問題，為什么處理了那么多的不良資產(chǎn)，又很快積累起來，我想根本的問題還是一個(gè)機(jī)制問題，是制度問題。而從去年下半年以來，政府所采取的措施，或者是計(jì)劃采取的措施，是針對(duì)這個(gè)基本問題的。所以如果我們照著這個(gè)路子去做，就會(huì)有進(jìn)步。當(dāng)然還是會(huì)有很多的問題，不是說銀行改革了，就萬事大吉了。有些國家搞了銀行的私有化，銀行的改革，銀行的重組等等，結(jié)果也并不那么能夠符合原來的期望。所以我們還需要謹(jǐn)慎的工作，但是這是一個(gè)好的開始。

　　最近中國政府又決定把銀行監(jiān)督機(jī)構(gòu)從中國人民銀行分拆出來，建立銀監(jiān)會(huì)，以便加強(qiáng)對(duì)銀行業(yè)的監(jiān)管。我想對(duì)于這個(gè)問題，它有什么利，有什么弊，在我們學(xué)術(shù)界還有不完全相同的意見，但是他的意圖，他的方向是要加強(qiáng)對(duì)于銀行系統(tǒng)的監(jiān)管，這是沒有疑問的。而加強(qiáng)對(duì)于銀行系統(tǒng)的監(jiān)管，對(duì)于我們來說確實(shí)是非常有必要。這是關(guān)于第一個(gè)方面的風(fēng)險(xiǎn)。

　　第二個(gè)方面的風(fēng)險(xiǎn)就是我們的股市，我們的資本市場(chǎng)一類的風(fēng)險(xiǎn)。關(guān)于這個(gè)問題，在2001年的時(shí)候，我出過一本書，叫《十年紛紜話股市》，對(duì)于把我從1988年以后，所有關(guān)于股市的言論都收集在里面了，而且寫了一個(gè)很長的前言，是跟我的批評(píng)者進(jìn)行討論的。現(xiàn)在我也沒有什么重要的補(bǔ)充，所以我也不準(zhǔn)備發(fā)表什么新的意見，但是跟2001年3月出版這本書的時(shí)候，和現(xiàn)在有一點(diǎn)什么不同呢？就是那個(gè)時(shí)候爭(zhēng)論的是有沒有泡沫，市盈率會(huì)不會(huì)下降，當(dāng)時(shí)有些朋友認(rèn)為沒有泡沫，市盈率可以到60倍，80倍，還可以發(fā)展到100倍，用這樣的方法使得大家都能賺錢現(xiàn)在好象這個(gè)問題沒有太多的爭(zhēng)論。現(xiàn)在的爭(zhēng)論就是這個(gè)泡沫好象是維持不住了，它要往下走，這怎么辦？關(guān)于這個(gè)問題，在《十年紛紜話股市》里面也已經(jīng)講過我的意見，所以我也不準(zhǔn)備多說。我在書里面說了這樣一個(gè)意思，就是說當(dāng)存在著泡沫，在一個(gè)泡沫的情況下，希望泡沫繼續(xù)膨脹，來讓大家賺錢，這是沒有希望的。它會(huì)破，這個(gè)破，對(duì)于廣大投資者的損失太大，所以第一要防止泡沫的形成，當(dāng)它一旦形成以后，就要采取穩(wěn)妥的辦法，盡量減少對(duì)于經(jīng)濟(jì)的沖擊，和對(duì)于小投資者的損害。這是我在那本書里面講的。

　　我讀了希勒教授的兩本書以后，有一點(diǎn)新的想法，也就是希勒教授所講的，我很同意，我認(rèn)為需要強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)：

　　第一點(diǎn)，我同意希勒教授的看法，就是解決由投機(jī)性泡沫造成的問題的時(shí)候，用關(guān)閉和限制的方法，不是最好的方法。因?yàn)榧仁故且粋�(gè)投機(jī)市場(chǎng)，它在資本資源配置上，仍然起著非常重要的作用，關(guān)閉這個(gè)市場(chǎng)，用行政的方法限制這個(gè)市場(chǎng)，不是解決問題的辦法。

　　第二點(diǎn)，國家應(yīng)付投機(jī)性泡沫政策的要點(diǎn)，應(yīng)該使交易更加便利，給人們有更多的機(jī)會(huì)去參與廣泛的，更自由的交易，我還要補(bǔ)充一句，是更規(guī)范的，更能夠平等的進(jìn)入的這個(gè)市場(chǎng)。就是用推進(jìn)改革的方法去解決泡沫問題。比如現(xiàn)在討論的很熱烈，就是全流通的問題，用妥善的辦法解決全流通的問題，才是解決問題的辦法。

　　第三點(diǎn)，通過設(shè)計(jì)更完善的社會(huì)保險(xiǎn)制度和創(chuàng)立更好的金融機(jī)構(gòu)，來有效的處理危機(jī)，使得我們對(duì)危機(jī)的處理收到更好的效果。這些話都是在希勒教授《非理性繁榮》的最后一章里面，我們應(yīng)該做什么，當(dāng)時(shí)希勒教授預(yù)見到美國股市的泡沫已經(jīng)到了最高點(diǎn)，它隨時(shí)可能破滅，所以他在最后一章就講到了我們應(yīng)該做什么。我想這些意見都是非常好的。

　　另外在《金融新秩序》書中，希勒教授把這個(gè)問題的觀察，推到了一個(gè)更長的時(shí)間跨度，更廣的范圍，我覺得從這里面，我們可以吸取很多的東西。希勒教授進(jìn)一步展開了上述講的這些論點(diǎn)，更詳細(xì)的討論了怎么通過金融創(chuàng)新來規(guī)避金融風(fēng)險(xiǎn)。他提出了六個(gè)創(chuàng)意，剛才他在這里面已經(jīng)介紹過了。這些創(chuàng)意從具體的做法，具體的措施來看，很值得討論，有些問題我也跟林毅夫教授一樣，沒有想得很清楚。比如說宏觀市場(chǎng)，一個(gè)國家的GDP增長的風(fēng)險(xiǎn)，怎么能夠由全世界來分擔(dān)，還有一些沒有想清楚，不一一說。但是基本的精神，基本的理念是非常有啟發(fā)性的。

　　在這里我特別欣賞希勒教授講的一句話，就是要實(shí)現(xiàn)金融的民主化。他是什么意思呢？我體會(huì)是這樣，就是我們過去金融的避險(xiǎn)的這些辦法，這些手段，它是針對(duì)一些比較容易做出保險(xiǎn)，做出保障的一些風(fēng)險(xiǎn)來的，而它們又很集中于股市，于是主要是華爾街的人們得益。用希勒教授的話來講，我們要用從華爾街的顧客得益普及到中低收入基層受益，讓他們得益。我覺得這個(gè)精神對(duì)于我們來說非常重要，這就涉及到我剛才講到的第三種風(fēng)險(xiǎn)，我們現(xiàn)在存在著第三種風(fēng)險(xiǎn)，就是我們?cè)谵D(zhuǎn)軌期間，出現(xiàn)的一些群眾性的風(fēng)險(xiǎn)。特別是所謂弱勢(shì)集團(tuán)承擔(dān)了改革很大的成本，怎么來規(guī)避這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，怎么來控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，是中國政府領(lǐng)導(dǎo)人和我們一切關(guān)心中國的穩(wěn)定發(fā)展的人們都必須認(rèn)真考慮的問題。因?yàn)樵谵D(zhuǎn)軌期間，原來的利益格局有很大的變化，原來的一些避險(xiǎn)的安排，也發(fā)生了變化。

　　比如說人民公社制度取消以后，敬老院、赤腳醫(yī)生等等這些制度安排都不存在了。那么我們廣大的農(nóng)村人民他們的養(yǎng)老問題，他們的醫(yī)療問題怎么解決。

　　再就是城市。從建國開始實(shí)行的勞保制度，實(shí)際上在改革進(jìn)行十年左右以后，它已經(jīng)不行了。那么從93年開始，就要求建立一個(gè)新的社會(huì)保障制度，對(duì)于這個(gè)新的社會(huì)保障制度從95年開始建，現(xiàn)在的情況到底如何，前兩年在遼寧試點(diǎn)的結(jié)果如何，有很不同的評(píng)價(jià)，我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)城市社會(huì)保障體系并沒有能夠建立起來。那么為什么沒有能夠建立起來？在我看來，它有一個(gè)重要的問題，就是對(duì)于老職工，所謂行話叫做老人和中人他們的社會(huì)保障，他們所取得的社會(huì)承諾，怎么能夠延續(xù)下去。這里遇到一個(gè)最難處理的問題，就是原有的情況下，他們不需要有基金積累，而現(xiàn)在轉(zhuǎn)入個(gè)人帳戶制以后出現(xiàn)了一個(gè)空帳戶問題，我不能詳細(xì)地講，因?yàn)闀r(shí)間的原因。我認(rèn)為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)非常大的風(fēng)險(xiǎn)，我們必須要控制它，否則它危及我們金融的穩(wěn)定運(yùn)轉(zhuǎn)，影響到我們整個(gè)社會(huì)的問題。

　　那么要規(guī)避這種風(fēng)險(xiǎn)，要控制這種風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)有傳統(tǒng)的金融手段，這就是社會(huì)保險(xiǎn)。所以我們還不像希勒教授講的那樣，是一個(gè)在新的情況下，在一個(gè)知識(shí)經(jīng)濟(jì)情況下，在一個(gè)信息社會(huì)里面，出現(xiàn)了一個(gè)新的風(fēng)險(xiǎn)和新的避險(xiǎn)的方法。我們一些傳統(tǒng)的，就是希勒教授在書里講的，是十九世紀(jì)后期在德國開始的養(yǎng)老保險(xiǎn)，這樣的一些傳統(tǒng)的手段，我們首先要把它用起來，要把這個(gè)體系建立起來。

　　在報(bào)紙上看中共中央開全會(huì)，議題就有中央體制改革，在國有資產(chǎn)管理改革方面，十六大決定由原來國務(wù)院集中行使產(chǎn)權(quán)改為國家所有，分級(jí)行使產(chǎn)權(quán)，目前正在研究討論中央、省、地三級(jí)國有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)的組建和資產(chǎn)劃撥問題。我想呼吁，向三級(jí)管理委員會(huì)劃撥資產(chǎn)以前要做的一件事，是要?jiǎng)潛芤徊糠衷瓉淼膰�有資產(chǎn)，用來還老職工的欠賬，如果不把欠賬先還了，把現(xiàn)有所有國有資產(chǎn)都向三級(jí)一撥，那么現(xiàn)在看起來，特別是下面兩級(jí)，很快就會(huì)處理這些資產(chǎn)。當(dāng)然在這個(gè)過程中，怎么防止腐敗，保證起點(diǎn)的公正是另外一個(gè)問題，這是全國人民創(chuàng)造的財(cái)產(chǎn)，怎么用公平的方式轉(zhuǎn)讓，比如MBO，但是比這個(gè)問題還要前面解決的一個(gè)問題，就是要給老職工的資金補(bǔ)充上，就如同兩年前算賬至少是18000億劃撥給中國社會(huì)保障基金會(huì)。他的所有人是所有的老人和中人，我的講話完了，謝謝大家。

　　陳雨露：

　　十分感謝吳老師高屋建瓴又充滿感情的演講。謝平同志大家都知道，他是人民銀行研究局局長，但是他說他的評(píng)論不代表人民銀行的意見，我們就稱他謝平教授吧，下面歡迎謝教授點(diǎn)評(píng)。

　　謝平：我是1988年在人大畢業(yè)的博士生，現(xiàn)在是中央銀行研究所的研究人員，所以我給吳老師發(fā)言做三點(diǎn)評(píng)論。一、關(guān)于國有商業(yè)銀行風(fēng)險(xiǎn)問題，就是不良貸款。我認(rèn)為不良資產(chǎn)的情況還是控制得住，目前來講還是有所好轉(zhuǎn)，盡管大家對(duì)數(shù)字有懷疑。一是沖銷呆壞賬的比例增加了，現(xiàn)在國有商業(yè)銀行沖銷呆賬的數(shù)字大幅度增加，而且可以用他們所有的收入、利潤來沖銷不良資產(chǎn)。二是我國這兩年貸款增長幅度比較大，去年增長18000億，沒有一個(gè)國家像中國貸款這么多，而且存貸款利差比較大，三個(gè)百分點(diǎn)多的利差。貸款多，分母大，不良貸款比例會(huì)下降，另一方面利差大，也用于沖銷不良資產(chǎn)，不良資產(chǎn)比例也下降。還有銀行的營業(yè)稅下降。你們都可以查人民銀行的網(wǎng)站，不良貸款、資產(chǎn)管理公司收回資產(chǎn)比例的數(shù)字比較權(quán)威，我們所有的數(shù)字都在人民銀行網(wǎng)站公布。國有商業(yè)銀行內(nèi)部管理在加強(qiáng)，情況在好轉(zhuǎn)，比如說幾家商業(yè)銀行信息集中處理，各家行年報(bào)透明度提高，現(xiàn)在還請(qǐng)了國外的會(huì)計(jì)事務(wù)所做審計(jì)，你們看這四家銀行的網(wǎng)站，也可以隨便下載他們經(jīng)過外國會(huì)計(jì)事務(wù)所審計(jì)的年報(bào)，而且年報(bào)里面科目的設(shè)計(jì)和信息披露的程度，也在逐步的向巴塞爾委員會(huì)提出的要求靠攏。而且他們內(nèi)部信息的處理、扁平化的管理，審貸分離，這兩年實(shí)事求是的說還是有進(jìn)展的。

　　銀行監(jiān)管在加強(qiáng)。無論是監(jiān)管體制、法規(guī)建設(shè)、監(jiān)管手段、監(jiān)管人員素質(zhì)的提高、監(jiān)管理念的改變，現(xiàn)在中國銀行監(jiān)管總的原則，基本上說是按照巴塞爾委員會(huì)的要求逐步達(dá)到，這個(gè)東西不需要具有什么發(fā)明創(chuàng)造，因?yàn)榘腿麪栁瘑T會(huì)給出很詳細(xì)的規(guī)定，我們照樣做就行，就怕做不到。中國銀行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的問題，可以說基本還控制住。這是我的第一點(diǎn)評(píng)論。二、關(guān)于股市的非理性。我個(gè)人認(rèn)為吳老師多年來對(duì)中國股市的論述已經(jīng)非常精辟了，我補(bǔ)充一點(diǎn)，中國股市非理性另外一個(gè)原因，它是建立在公有制基礎(chǔ)上的股票市場(chǎng)，現(xiàn)代金融理論一直假設(shè)是在私有制基礎(chǔ)上，才可能做到市場(chǎng)的有效性。全世界也只有一個(gè)中國的股票市場(chǎng)是在公有制的基礎(chǔ)上建立的股票市場(chǎng)，所以它的很多非理性也來自這里。這個(gè)非理性和希勒教授的非理性不同，其中有兩條原因：上市公司預(yù)算軟約束，還有部分投資者的預(yù)算軟約束，所以股票價(jià)格就非理性。就像公款吃飯買單，因?yàn)闆]有預(yù)算約束，價(jià)格高。科爾耐和羅蘭最近綜述他們20年的預(yù)算軟約束理論，中文版在『比較』上刊登了。預(yù)算軟約束理論是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本理論，可以解釋轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)中很多的問題。同樣預(yù)算軟約束理論可以解釋中國轉(zhuǎn)型過程中的股票市場(chǎng)的理論，并且可以和現(xiàn)代金融理論進(jìn)行結(jié)合，來解釋中國股票市場(chǎng)某些非理性行為，我覺得這里面的理論方法是可以突破的，而且中國股票市場(chǎng)的實(shí)踐，也可以使我們的金融學(xué)的教科書加一章，專門加一章股票市場(chǎng)建立在公有制的非理性股票市場(chǎng)，也許過一百年以后這一章是很值錢的。三、希勒教授和吳老師說的社會(huì)保障、社會(huì)問題很多方面怎么樣運(yùn)用金融工具來解決，來進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理。把人類金融理論的許多理念，擴(kuò)大到社會(huì)、政治學(xué)方面，這個(gè)東西我覺得希勒教授的《金融新秩序》書，還有吳老師剛才提出來社會(huì)保障問題，是有某種共同之處。也就是說，我們要從更廣泛的領(lǐng)域里理解金融產(chǎn)品在人類風(fēng)險(xiǎn)管理中的作用。我舉個(gè)簡單的例子，我們前段時(shí)間研究老工人貢獻(xiàn)期權(quán)的定價(jià)：我們前幾年有政策，國有股上市IP0要拿出10%交社保基金，這個(gè)政策假設(shè)，其他國有企業(yè)老工人過去若干年中的市場(chǎng)貢獻(xiàn)價(jià)格折算成IPO的比例為10%。我們?cè)�先也研究，中人老人在非市�?chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下，他做的那些勞動(dòng)，當(dāng)時(shí)給了承諾，現(xiàn)在轉(zhuǎn)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)制度變了，在轉(zhuǎn)型過程中，過去的勞動(dòng)怎么定價(jià)，現(xiàn)在又給多少價(jià)格補(bǔ)貼，可否利用金融工程的辦法設(shè)計(jì)類似期權(quán)的產(chǎn)品，使老人在這個(gè)期權(quán)受益中提一定比例。大家想象這個(gè)東西，可能覺得不可理解，只要這個(gè)人還活著，過去的貢獻(xiàn)是可以折算成現(xiàn)值價(jià)格的，但又不能給這么多現(xiàn)金補(bǔ)貼，所以就給期權(quán)，有風(fēng)險(xiǎn)，用金融工程學(xué)是可以設(shè)計(jì)出來的。很多人都想分享改革開放的成果，那么改革開放的成果有多少比重是你過去五十年的貢獻(xiàn)所積累的，這就需要金融產(chǎn)品來解決，這就需要我們引用希勒教授新書里面的一些方法。

　　比如說保險(xiǎn)，希勒教授舉了很多的保險(xiǎn)，我舉一個(gè)簡單的例子：“反腐敗保險(xiǎn)”，最高人民檢察院院長報(bào)告里面已經(jīng)公布國家公務(wù)人員腐敗案例的比重，這個(gè)比重通過精算可以折算成一個(gè)賠付率，每一個(gè)公務(wù)人員，從你工資收入的一部分交保險(xiǎn)費(fèi)用，如果你公務(wù)人員一生當(dāng)中沒有腐敗行為，你退休的時(shí)候給你一個(gè)倍數(shù)，如果你發(fā)生腐敗行為，保費(fèi)不僅沒有，可能還牽扯到你的家庭財(cái)產(chǎn)，你的子女。那么這種保險(xiǎn)，比如說反腐敗保險(xiǎn)這種東西，跟希勒教授生計(jì)保險(xiǎn)就有雷同之處，這樣金融產(chǎn)品跟現(xiàn)有反腐敗政策就可以銜接，公務(wù)員就要考慮腐敗行為的風(fēng)險(xiǎn)和收益。比如說我們最近做的一個(gè)課題，在金融紀(jì)檢委協(xié)助下分析幾百個(gè)案例，再用國際透明組織、世界銀行和其他研究所的方法，估算出中國金融腐敗指數(shù)，進(jìn)而估算出金融腐敗溢價(jià)，就是你貸款，上市、證券交易、金融機(jī)構(gòu)設(shè)立等，把腐敗溢價(jià)算在里面，增加費(fèi)用。還做出來中國金融腐敗指數(shù)和不良貸款有關(guān)系，化解不良貸款的其中一個(gè)措施，也可以和反腐敗措施聯(lián)系起來。金融腐敗指數(shù)的出現(xiàn)，金融腐敗溢價(jià)的出現(xiàn)，對(duì)中國所有金融交易行為，已經(jīng)隱含著還要另外付一塊費(fèi)用，這個(gè)比例已經(jīng)估算出來，這對(duì)我國金融市場(chǎng)發(fā)展就有意義。總之，我們要理解希勒教授這六個(gè)思想的意思，就是人類行為、政治行為、跨國行為、超大經(jīng)濟(jì)體的市場(chǎng)，個(gè)人一生不確定性，轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)過程中出現(xiàn)的問題，老一代--青年一代風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移，是可以通過一系列金融合約做出適當(dāng)?shù)陌才牛�而且這些金融合約在一個(gè)現(xiàn)貨市場(chǎng)上是可交易的。我的評(píng)論完了。

　　吳敬璉與羅伯特·希勒暢談新金融(直播實(shí)錄一)

　　吳敬璉與羅伯特·希勒暢談新金融(直播實(shí)錄二)

　　吳敬璉與羅伯特·希勒暢談新金融(直播實(shí)錄四)