2月25日上午，由北大中國經濟研究中心、中國人大財政金融學院和梁晶工作室聯合主辦的“中國金融：走向理性繁榮--建立開放條件下的金融新秩序”主題會議在友誼賓館舉行，美國耶魯大學經濟學教授羅伯特.希勒與中國著名經濟學家吳敬璉激情對話，暢談新世紀、新金融。新浪財經獨家現場直播，以下為直播實錄：

　　陳雨露：下面我們請臺下的聽眾提問，首先請貴賓席上的專家提問

　　聽眾提問：您剛剛提到的風險很長，跨代還是跨國的，當風險非常大的時候，會不會在保險產品，它的價格會高于你的承受能力，你的價格太高，根本形不成價格。你的思想太長了，有沒有更實質的談判，有沒有實行的可能性；第三像這樣新的金融產品，新的金融機構，很可能需要一個更高層次的監管，甚至跨國的監管，那么關于這個監管，在你新的理論市場里面，這個監管是由誰來做的，謝謝。

　　羅伯特.希勒：

　　先生提的這個保險的價格可能會很高，但是對于重要的問題，可能的確需要很高的保護。我用一些保險公司提出的一些模型，尤其是對于一些房屋價值保險，算了一些保費，的確保費是很高的，但是對于大的風險，對于重要的風險，那么我們可能是需要這么高的保費。當然除了保險模型之外，另外金融還有其他的模型，比如像掉期模型，掉期的雙方是風險互換，不存在很高的價格。

　　陳雨露：

　　謝謝。第二個問題。

　　聽眾提問：我是人民大學的老師，我想問吳教授一個問題，剛才吳教授在講演中講國有資產要劃撥一部分給社會保險基金解決老工人的養老問題，這里面還有一個農民的問題，由于我們國家6億多農民，由于我們過去長期剪刀差是解決這個問題，現在農村養老問題也值得解決，要不要劃出一部分國有資產解決農民養老問題。

　　吳敬璉：

　　關于這個問題好象早就討論過，當1994年十四屆三中全會就提出切一塊國有資產用來補償老工人，因為老工人過去勞保制度是現收現付制度，現在應該還給老工人，這是一個道理。但是有一個很重要的反對意見，就是說如果你同意給老工人補償，農民也找政府要怎么辦？這是很重要的反對意見。當然這種反對意見取得了勝利，所以就沒有考慮對老職工補償，但是在辯論中，我講了個理由，這個理由從法理上可能是對的，從道德上可能是不對的，但是我只好用這個理由，我的理由是這樣：對于農民，通過剪刀差國家拿到了大量的財富，這些財富可能已經被浪費了，大躍進已經消失了，按道理說應該補償，但是他們沒有這筆錢了。無法補償。就是說從積累的國民財富拿不出這筆錢。那么對于工人，情況不同，他不但是在道德上應該補償，而且在法律上說他必須補償。為什么？因為在過去我們有勞保條例，所有的人進入國有部門，政府已經承諾了給他養老保險，給他醫療保險，過去的這個承諾是用現收現付制的辦法去付的，他的資金流是怎么來的，資金流就是由支付低工資制。我們所有的人，大概都有經歷過拿50塊左右工資幾十年，有一部分他沒有發，直接扣除了，扣除的部分，國家就投資建了國有企業，當我們需要拿養老金，拿醫療費的時候，就從國有企業的收入里來支付，這就形成了現收現付制的一個資金流，資金流才能轉，所以從本質上說，原有的國有資產的一部分，它本來就是老職工的。這個不能賴，這個賬是有合同規定的，那么農民的問題是不是就不解決了，農民的問題要用別的辦法解決，比如說用財政的支出去解決，這就是我當時說的理由，我覺得從道德上說我站不住，我們欠農民欠得太多，但是從法律上說，政府要執行你的合同，這是你以前已經承諾過的。

　　陳雨露：

　　下面的問題，從我收到一大堆條子里面問幾個，有三個問題問謝平教授，一個問題是2002年中國GDP增長8%左右，股市卻下跌了10%，你怎么解釋這種偏離？第二您認為銀監會什么時候成立？第三金融新秩序里面希勒教授提到六大金融創新的主張，或者叫做六大金融科幻，或者是金融浪漫主義，請問謝平教授一個問題，你認為希勒先生說的六大幻想是否可能實現？

　　謝平：

　　希勒教授的六大猜想實際上是指在原來一系列當中，我們看到他書后面的寫到的，他是一系列研究結果，他不是幻想，應該是嚴肅研究的結論；第二方法論的核心意義就是把金融領域，金融產品設計，金融合約，風險管理這些概念擴大到人類的其他非經濟行為。大家都知道芝加哥大學(一位經濟學家)為什么得諾貝爾獎，就是擴大到很多經濟行為，比如說婚姻成本計算，比如說歧視GDP的損失，這些問題，最后在行為學框架內都得到了證實了，所以希勒教授六個猜想可能將來不只六個猜想，有可能在人類實現的。這里面除了經濟學的原理以外，還有一個最重要的基礎，這本書當中可能大家還沒看，里面充分講到現代信息技術對人類生活，對人類金融風險發展的影響，這是物質基礎，除了理論基礎，還有物質基礎，有了這個物質基礎，可以說人類金融產品會有很大的發展，英國已經把自己的神經源和芯片結合了，那么全國的風險數據庫可以以每個人的芯片為基礎，我的誠信系統、你的身份證號碼，你的血型等等都有，所以現代科技信息的充分發明，那種勻速速度的情況下，什么樣的金融產品解決不了，就是你不應該覺得這好象是一個浪漫的猜想，我覺得相信一個科學的發明，一個金融工程學的發明，肯定是邁入一個新的階段。

　　吳敬璉：

　　我感覺用幻想或者是用猜想說希勒教授的人，可能說得定準確。他是六個主張，這里面可能有完全理想化的幻想，在相關的問題上，什么樣的情況會變成不可能實現的幻想，就是想消滅不確定性。希勒教授的主張，我想他的精髓在于不是不消滅不確定性，而是要為各種不確定性都創造一個市場，這是我們從經濟學的原理上說，他區分它是一種幻想，還是一種科學的想法，這是根本點。

　　陳雨露：

　　謝謝吳老師。今天下午吳老師和羅伯特·希勒還有一個小時的記者招待會，所以最后一個問題不讓媒體朋友提了，現在請問最后一個問題。

　　聽眾提問：有兩個問題想問一下希勒教授，在你提出六個主張里面，好象所有的就像吳老師說的，所有的風險都用金融手段規避，但是我們知道保險它某種情況下不能減少風險，某種情況下還可能增大人們鋌而走險的行為，怎么在你全部風險規避的情況下，減少風險，這是一個比較重要的問題；第二個問題就是說原來我們從理性怎么樣理解你非理性的經濟學或者是理性的經濟學，經濟學之所以和其他社會科學不同，就因為它強調理性，發明了很多理性的方法，來減少人們行為上對理性判斷的影響，但反過來說也可能強調這方面對人的行為已經偏離了，比如說有的人已經誤解了，或者是沒有考慮進去，如果現在反過來強調人的行為的作用我是非常同意的，但是是不是可以這樣理解，原來人的行為沒有理性化，現在把人的行為理性化，是不是人們的行為更理性化了，是不是可以這樣理解。

　　羅伯特·希勒：

　　你提的這個問題很好，道德風險是金融研究最重要的問題之一，所以很多金融理論都在處理這方面的問題，比如在過去我們之所以有銀行，很大程度上是要處理個人和公司在信貸方面的一些道德風險的問題，銀行家知道怎么來處理相應的這些道德風險，因為他有專業知識。人類的行為是很復雜的，所以在處理道德風險的時候需要經驗，需要專業知識，你需要辨別出哪些道德風險可能重要，哪些不重要，這也是我在書里面也討論的一個重要的問題，因為這個問題的確是很重要。

　　第二個問題你提的是經濟理論理性化的問題。當然很多理論，假設人是理性的，而且在希勒教授一些研究中他也在使用這個，他寫這些書并不是說傳統的理論要很快的過時，而是說我們過去的這些理論里面，我們怎么樣理解這種理性，而且很多非理性的東西，對我們的研究結果是有很大的影響，因為理論跟現實總有很大的差距。