2月25日上午，由北大中國經濟研究中心、中國人大財政金融學院和梁晶工作室聯(lián)合主辦的“中國金融：走向理性繁榮--建立開放條件下的金融新秩序”主題會議在友誼賓館舉行，美國耶魯大學經濟學教授羅伯特.希勒與中國著名經濟學家吳敬璉激情對話，暢談新世紀、新金融。新浪財經獨家現(xiàn)場直播，以下為直播實錄：

　　陳雨露：

　　十分感謝吳老師高屋建瓴又充滿感情的演講。謝平同志大家都知道，他是人民銀行研究局局長，但是他說他的評論不代表人民銀行的意見，我們就稱他謝平教授吧，下面歡迎謝教授點評。

　　謝平：我是1988年在人大畢業(yè)的博士生，現(xiàn)在是中央銀行研究所的研究人員，所以我給吳老師發(fā)言做三點評論。一、關于國有商業(yè)銀行風險問題，就是不良貸款。我認為不良資產的情況還是控制得住，目前來講還是有所好轉，盡管大家對數字有懷疑。一是沖銷呆壞賬的比例增加了，現(xiàn)在國有商業(yè)銀行沖銷呆賬的數字大幅度增加，而且可以用他們所有的收入、利潤來沖銷不良資產。二是我國這兩年貸款增長幅度比較大，去年增長18000億，沒有一個國家像中國貸款這么多，而且存貸款利差比較大，三個百分點多的利差。貸款多，分母大，不良貸款比例會下降，另一方面利差大，也用于沖銷不良資產，不良資產比例也下降。還有銀行的營業(yè)稅下降。你們都可以查人民銀行的網站，不良貸款、資產管理公司收回資產比例的數字比較權威，我們所有的數字都在人民銀行網站公布。國有商業(yè)銀行內部管理在加強，情況在好轉，比如說幾家商業(yè)銀行信息集中處理，各家行年報透明度提高，現(xiàn)在還請了國外的會計事務所做審計，你們看這四家銀行的網站，也可以隨便下載他們經過外國會計事務所審計的年報，而且年報里面科目的設計和信息披露的程度，也在逐步的向巴塞爾委員會提出的要求靠攏。而且他們內部信息的處理、扁平化的管理，審貸分離，這兩年實事求是的說還是有進展的。

　　銀行監(jiān)管在加強。無論是監(jiān)管體制、法規(guī)建設、監(jiān)管手段、監(jiān)管人員素質的提高、監(jiān)管理念的改變，現(xiàn)在中國銀行監(jiān)管總的原則，基本上說是按照巴塞爾委員會的要求逐步達到，這個東西不需要具有什么發(fā)明創(chuàng)造，因為巴塞爾委員會給出很詳細的規(guī)定，我們照樣做就行，就怕做不到。中國銀行業(yè)風險的問題，可以說基本還控制住。這是我的第一點評論。二、關于股市的非理性。我個人認為吳老師多年來對中國股市的論述已經非常精辟了，我補充一點，中國股市非理性另外一個原因，它是建立在公有制基礎上的股票市場，現(xiàn)代金融理論一直假設是在私有制基礎上，才可能做到市場的有效性。全世界也只有一個中國的股票市場是在公有制的基礎上建立的股票市場，所以它的很多非理性也來自這里。這個非理性和希勒教授的非理性不同，其中有兩條原因：上市公司預算軟約束，還有部分投資者的預算軟約束，所以股票價格就非理性。就像公款吃飯買單，因為沒有預算約束，價格高。科爾耐和羅蘭最近綜述他們20年的預算軟約束理論，中文版在『比較』上刊登了。預算軟約束理論是轉型經濟學的基本理論，可以解釋轉型經濟中很多的問題。同樣預算軟約束理論可以解釋中國轉型過程中的股票市場的理論，并且可以和現(xiàn)代金融理論進行結合，來解釋中國股票市場某些非理性行為，我覺得這里面的理論方法是可以突破的，而且中國股票市場的實踐，也可以使我們的金融學的教科書加一章，專門加一章股票市場建立在公有制的非理性股票市場，也許過一百年以后這一章是很值錢的。三、希勒教授和吳老師說的社會保障、社會問題很多方面怎么樣運用金融工具來解決，來進行風險管理。把人類金融理論的許多理念，擴大到社會、政治學方面，這個東西我覺得希勒教授的《金融新秩序》書，還有吳老師剛才提出來社會保障問題，是有某種共同之處。也就是說，我們要從更廣泛的領域里理解金融產品在人類風險管理中的作用。我舉個簡單的例子，我們前段時間研究老工人貢獻期權的定價：我們前幾年有政策，國有股上市IP0要拿出10%交社保基金，這個政策假設，其他國有企業(yè)老工人過去若干年中的市場貢獻價格折算成IPO的比例為10%。我們原先也研究，中人老人在非市場經濟情況下，他做的那些勞動，當時給了承諾，現(xiàn)在轉到市場經濟，經濟制度變了，在轉型過程中，過去的勞動怎么定價，現(xiàn)在又給多少價格補貼，可否利用金融工程的辦法設計類似期權的產品，使老人在這個期權受益中提一定比例。大家想象這個東西，可能覺得不可理解，只要這個人還活著，過去的貢獻是可以折算成現(xiàn)值價格的，但又不能給這么多現(xiàn)金補貼，所以就給期權，有風險，用金融工程學是可以設計出來的。很多人都想分享改革開放的成果，那么改革開放的成果有多少比重是你過去五十年的貢獻所積累的，這就需要金融產品來解決，這就需要我們引用希勒教授新書里面的一些方法。

　　比如說保險，希勒教授舉了很多的保險，我舉一個簡單的例子：“反腐敗保險”，最高人民檢察院院長報告里面已經公布國家公務人員腐敗案例的比重，這個比重通過精算可以折算成一個賠付率，每一個公務人員，從你工資收入的一部分交保險費用，如果你公務人員一生當中沒有腐敗行為，你退休的時候給你一個倍數，如果你發(fā)生腐敗行為，保費不僅沒有，可能還牽扯到你的家庭財產，你的子女。那么這種保險，比如說反腐敗保險這種東西，跟希勒教授生計保險就有雷同之處，這樣金融產品跟現(xiàn)有反腐敗政策就可以銜接，公務員就要考慮腐敗行為的風險和收益。比如說我們最近做的一個課題，在金融紀檢委協(xié)助下分析幾百個案例，再用國際透明組織、世界銀行和其他研究所的方法，估算出中國金融腐敗指數，進而估算出金融腐敗溢價，就是你貸款，上市、證券交易、金融機構設立等，把腐敗溢價算在里面，增加費用。還做出來中國金融腐敗指數和不良貸款有關系，化解不良貸款的其中一個措施，也可以和反腐敗措施聯(lián)系起來。金融腐敗指數的出現(xiàn)，金融腐敗溢價的出現(xiàn)，對中國所有金融交易行為，已經隱含著還要另外付一塊費用，這個比例已經估算出來，這對我國金融市場發(fā)展就有意義。總之，我們要理解希勒教授這六個思想的意思，就是人類行為、政治行為、跨國行為、超大經濟體的市場，個人一生不確定性，轉型經濟過程中出現(xiàn)的問題，老一代--青年一代風險的轉移，是可以通過一系列金融合約做出適當的安排，而且這些金融合約在一個現(xiàn)貨市場上是可交易的。我的評論完了。