北京清華興業(yè)投資管理公司總經(jīng)理潘福祥、證券市場(chǎng)周刊常務(wù)副主編方泉、華夏證券研究所常務(wù)副所長(zhǎng)齊亮

　　新浪財(cái)經(jīng)訊��2002年12月26日下午16點(diǎn)30分，證券市場(chǎng)周刊常務(wù)副主編方泉先生，北京清華興業(yè)投資管理公司總經(jīng)理潘福祥先生，華夏證券研究所常務(wù)副所長(zhǎng)齊亮等三位重量級(jí)人物光臨新浪網(wǎng)嘉賓聊天室，與廣大網(wǎng)友就羊年股市走向進(jìn)行了溝通，以下為聊天實(shí)錄。

　　大家好！

　　各位網(wǎng)友大家好，歡迎來到新浪嘉賓聊天室。新年來臨之際，新浪財(cái)經(jīng)繼推出“激情燃燒的財(cái)經(jīng)歲月”專題及“總編在線”之后，聯(lián)袂和訊等強(qiáng)勢(shì)財(cái)經(jīng)媒體，再度推出“展望羊年在線系列訪談”節(jié)目，通過邀請(qǐng)資深專家光臨新浪嘉賓聊天室，與廣大網(wǎng)友在線溝通，共同展望羊年財(cái)富之前景，縱論宏觀經(jīng)濟(jì)、證券市場(chǎng)、投資理財(cái)、人才職場(chǎng)等熱門話題。今天新浪財(cái)經(jīng)推出展望羊年第一期訪談縱論2003年證券市場(chǎng)，我們邀請(qǐng)了特約嘉賓主持證券市場(chǎng)周刊常務(wù)副主編方泉先生，嘉賓北京清華興業(yè)投資管理公司總經(jīng)理潘福祥先生，華夏證券研究所常務(wù)副所長(zhǎng)齊亮先生，潘福祥先生和齊亮先生均為中央二臺(tái)，中國(guó)證券原證券之夜特約嘉賓，今日作客新浪與廣大網(wǎng)友交流股市方面的問題，歡迎廣大網(wǎng)友踴躍參與。謝謝！下面請(qǐng)方泉和廣大網(wǎng)友打個(gè)招呼。

　　主持人(方泉)：由于路途堵塞的原因，讓大家久等了。潘福祥：各位網(wǎng)友大家好，今天非常高興和大家共同就中國(guó)證券市場(chǎng)一些問題交流一些看法。

　　齊亮：各位網(wǎng)友們好，現(xiàn)在是一個(gè)令人困惑的時(shí)期，希望通過我們的談話，大家可以清醒一點(diǎn)。

　　主持人：我們今天晚到十五分鐘的原因說起，前幾日北京大雪不斷，昨天雪停了，今天開始放晴了，路途好走了，但是還在擁塞中趕到現(xiàn)場(chǎng)，北方人在大雪過后放松一口氣的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)我們的股市，尤其今天，又開始急劇下跌。我們今天在這兒談風(fēng)云，不是談風(fēng)月。大家很關(guān)心的是明年的股市怎么走？我想我們?cè)谧�的兩位嘉賓本身也不是什么股評(píng)家，或者是證券分析師，這兩個(gè)嘉賓為什么和大家在一起談呢？他們的優(yōu)勢(shì)在于研究整個(gè)股市趨勢(shì)方面，影響股市的原因方面，都有獨(dú)到的造詣，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家共同交流，談一談什么樣的原因使過去的這一年我們的股市，我們的廣大的投資者飽經(jīng)滄桑，這種飽經(jīng)滄桑的日子，究竟還要持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，或者說我們的苦日子是不是也像四略大雪一樣開始好轉(zhuǎn)。好轉(zhuǎn)之后，會(huì)不會(huì)有所謂道春寒，我想今天先從市場(chǎng)中大家最關(guān)心的問題談起。下面請(qǐng)潘福祥先生和齊亮先生談?wù)劇?/p>

　　潘福祥：我先談幾句，應(yīng)該說2002年證券市場(chǎng)是給中國(guó)的投資者留下了非常深刻的印象，或者說回顧一年市場(chǎng)的走勢(shì)過程中，應(yīng)該說投資者痛苦可能比歡樂要多的多，在這里需要繼續(xù)和總結(jié)的東西非常多。

　　從去年七月份開始，市場(chǎng)進(jìn)入了一種大的調(diào)整，從2200點(diǎn)調(diào)整到現(xiàn)在1400點(diǎn)以下的位置，從大的指數(shù)空間來說，并不高，可能調(diào)整的三分之一，但是實(shí)際上投資者手中的個(gè)股的損失可能都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過50%以上。在這種投資者投資遭受了非常大的損失的時(shí)候，可能大家腦子里，為什么會(huì)出現(xiàn)這么一種走勢(shì)？原因有方方面面，一年來大家總結(jié)了很多，來自于國(guó)家的政策對(duì)市場(chǎng)的宏觀定位的一種調(diào)整，來自于上市公司積累了十年發(fā)展中的一些虛假的，或者說非正規(guī)的，不規(guī)范的運(yùn)作中的問題的總的爆發(fā)，也來自于總體市場(chǎng)走向市場(chǎng)化運(yùn)作經(jīng)歷的一種陣痛，方方面面的原因很多。今天我特別想跟大家交流看法，這種調(diào)整在某種程度上是必然的結(jié)果，或者是中國(guó)整體上資本市場(chǎng)對(duì)外開放要經(jīng)歷的必然的陣痛。為什么這么說？我們知道過去證券市場(chǎng)有了十年的歷史，從無到有建立為國(guó)家整體的宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，逐漸開始發(fā)揮比較重要的推動(dòng)作用的這么一個(gè)融資、投資的場(chǎng)所。

　　中國(guó)證券市場(chǎng)這十年確實(shí)為國(guó)家作出了非常大的貢獻(xiàn)。但是我們從去年，中國(guó)開始向全世界宣布我們要遵守WTO的協(xié)議，開始融入國(guó)際市場(chǎng)格局中去，也是中國(guó)正式在WTO的協(xié)議簽字這天起，可能意味著我們整體中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)則發(fā)生了變化。同時(shí)我們資本市場(chǎng)的規(guī)則也必然發(fā)生變化。為什么？過去我們?cè)谝粋�(gè)相對(duì)封閉的環(huán)境中運(yùn)作，資本市場(chǎng)在某種程度，因?yàn)橹袊?guó)人民幣不能自由兌換，資本市場(chǎng)不能兌換，我們可以把它當(dāng)做境內(nèi)投資者范圍之內(nèi)，我們要達(dá)到某些局部的，或者說是具有特殊意義功能的場(chǎng)所，一旦要加入世貿(mào)組織了，我們資本市場(chǎng)要向全世界開放，這時(shí)候規(guī)則一定會(huì)發(fā)生變化，最重要變化的點(diǎn)變?cè)谑裁吹胤剑�過去你自己那種關(guān)上門，那種自娛自樂，那種自我循環(huán)，自我運(yùn)作的邏輯徹底被打破，要遵守國(guó)際市場(chǎng)應(yīng)有的運(yùn)作的規(guī)則。

　　在這個(gè)時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)我們十年中國(guó)證券市場(chǎng)盡管經(jīng)過了幾千萬投資者下了非常大的氣力，大家為市場(chǎng)發(fā)展奠定了非常好的基礎(chǔ)，它也有很多我們不能忽視的問題。這些問題在某種程度上是在阻礙著我們資本市場(chǎng)進(jìn)一步向國(guó)際化邁進(jìn)，或向世界開放的進(jìn)程。說我們這個(gè)市場(chǎng)過去運(yùn)作的時(shí)候，宏觀的定位，大家更多把它看作籌資的場(chǎng)所，看作為國(guó)有企業(yè)提供好的資金來源的場(chǎng)所，把它看作是圈錢的場(chǎng)所，這個(gè)市場(chǎng)的投資者如何能得到良好的投資回報(bào)，怎么樣最大限度保護(hù)投資者的利益。過去這個(gè)事情我們想的并不多，在政策導(dǎo)向是忽略，你不把保護(hù)投資者利益放在第一位，這個(gè)是不可想象的，這個(gè)市場(chǎng)是萎縮。

　　要給投資者良好的回報(bào)，好的投資對(duì)象，這些投資對(duì)象為投資者創(chuàng)造好的投資收益的可能，我們知道十年證券市場(chǎng)的發(fā)展，我們成績(jī)很多，我們發(fā)現(xiàn)從我們的上市公司，我們整個(gè)市場(chǎng)的參與運(yùn)作的終結(jié)機(jī)構(gòu)，在運(yùn)作行為有不規(guī)范的地方，二級(jí)市場(chǎng)的整體的價(jià)格普遍相對(duì)于企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值來說，被高估，這些問題已經(jīng)成為一個(gè)不能忽視的問題，也就是說我們?nèi)绻�不能夠下決心解決這些問題，我們的資本市場(chǎng)未來不可能對(duì)境外的投資者，國(guó)際的機(jī)構(gòu)投資者有非常大的吸引力的市場(chǎng)。這個(gè)時(shí)候，我們的資本市場(chǎng)對(duì)外開放不可能真正起來作用。綜合起來來講，中國(guó)加入世貿(mào)組織，中國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)外開放，它造成了我們需要對(duì)我們過去發(fā)展了十年的市場(chǎng)進(jìn)行一次新的反思，或者進(jìn)行一次新的調(diào)整，這種調(diào)整會(huì)帶來陣痛，給投資者來來很多損失。我們相信經(jīng)過調(diào)整之后，讓我們的證券市場(chǎng)運(yùn)行規(guī)則規(guī)范化，真正的中國(guó)投資的好的環(huán)境一定會(huì)重新形成的。這時(shí)候投資者在這個(gè)市場(chǎng)中獲得好的投資匯報(bào)也是高來。

　　主持人：在潘先生的觀點(diǎn)中，WTO的背景使得我們上市公司的衡量標(biāo)準(zhǔn)，我們的市場(chǎng)衡量標(biāo)準(zhǔn)，市場(chǎng)的有效性衡量標(biāo)準(zhǔn)要發(fā)生本質(zhì)性的變化。另外，也提到了市場(chǎng)之所以下跌有一個(gè)重要因素，過去十年，或者說過去十一年來，我們這些上市公司運(yùn)作不規(guī)范，等等方面的問題一個(gè)總爆發(fā)，回到我們所要說的中心點(diǎn)，就是說這個(gè)市場(chǎng)到底是否具有投資價(jià)值的問題，請(qǐng)齊先生也發(fā)表自己的看法。

　　齊亮：我想現(xiàn)在整個(gè)證券行業(yè)的不好，大家已經(jīng)是可以感受到的，我們看三季度的報(bào)告，只有幾個(gè)行業(yè)不好。包括通信行業(yè)，包括計(jì)算機(jī)行業(yè)，還有我們的證券行業(yè)。這在以前是不可想象的事情。一個(gè)市場(chǎng)是怎么樣，這個(gè)東西好不好，總是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)區(qū)分它比較，我們預(yù)計(jì)這個(gè)市場(chǎng)要跌，肯定比我們想象還要壞。預(yù)計(jì)要漲肯定比我們想象還要好。市場(chǎng)在發(fā)展，我們總是觀念在變化和改變，使資金在市場(chǎng)里面進(jìn)進(jìn)出出，剛才潘先生談到WTO的問題，WTO改變了很多的觀念，我想把它再具體地講一些。

潘福祥(中)、方泉(左)、齊亮作客新浪

　　關(guān)于這個(gè)問題，我在證券市場(chǎng)周刊也曾經(jīng)寫過一篇文章，就是一個(gè)比較價(jià)值的概念問題。我們?cè)谧畛醭垂善钡臅r(shí)候，我們的比較價(jià)值是什么？其實(shí)當(dāng)時(shí)沒有那么很清楚的概念，很多人還是覺得像一個(gè)擊鼓傳花的東西，只是傳到下面的一個(gè)人手里，我的價(jià)值可以實(shí)現(xiàn)。在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里面，如果這樣一個(gè)概念形成，我們這種比較價(jià)值是市場(chǎng)內(nèi)的品種的價(jià)值，所以我們炒一些股票的概念。我們可以把它跟其他的品種進(jìn)行比較，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一些問題。WTO之后，這種價(jià)值還在擴(kuò)展，我們把國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)跟海外市場(chǎng)的價(jià)值進(jìn)行比較。

　　我們看到三種比較價(jià)值，一種是國(guó)際的比較價(jià)值，是你選擇不同的國(guó)家和不同的市場(chǎng)，一種比較價(jià)值是選擇你投資于股票，投資于債券，還是投資于選擇存款，還是你認(rèn)購新股的品種，第三個(gè)比較價(jià)值是不同股票之間的比較價(jià)值。我們這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展已經(jīng)由最狹隘的市場(chǎng)價(jià)值，我給大擴(kuò)展到不同市場(chǎng)和不同品種之間，不同國(guó)家市場(chǎng)中間的比較價(jià)值，這樣一個(gè)結(jié)果引導(dǎo)了資金流向，而且我們這個(gè)市場(chǎng)不是封閉的。以前市場(chǎng)是封閉的，現(xiàn)在不封閉，資金的流動(dòng)的速度非常快。

　　另外一個(gè)，也是我們最近一直談到的，就是雙軌市場(chǎng)的問題，使雙軌市場(chǎng)并軌發(fā)生作用，我們雖然知道有另外一個(gè)市場(chǎng)，就是不可以轉(zhuǎn)讓的市場(chǎng)，沒有跟我們感受這么近。但是一旦實(shí)現(xiàn)國(guó)有股的流通，非國(guó)有股的流通問題，必然會(huì)使兩個(gè)割裂的市場(chǎng)變成一個(gè)市場(chǎng)。

　　目前如果在公司治理的角度，兩個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)市場(chǎng)，兩個(gè)市場(chǎng)是統(tǒng)一的，你可以有一股的分成，但是二級(jí)市場(chǎng)交易是兩個(gè)價(jià)格，如果說在公司治理方面，這個(gè)股票的價(jià)值是等同，按道理來講，二級(jí)市場(chǎng)也是等同的，最終這個(gè)股票要回到那里面去，你行使公司表決權(quán)，享受分配權(quán)利中去。所以未來的市場(chǎng)發(fā)展，還是取決于這兩個(gè)市場(chǎng)的比較價(jià)值，我們新的比較價(jià)值中樞是什么，個(gè)我們并軌應(yīng)該怎么走？

　　主持人：剛才齊亮先生提到比較價(jià)值的問題，流通股和非流通股的比較價(jià)值問題，和潘先生談到WTO之后規(guī)則的改變，我想問另外一個(gè)問題，即便你們兩個(gè)說的都是造成市場(chǎng)下跌的最根本的原因，那么反過來說，我們國(guó)家證券市場(chǎng)與國(guó)際接軌的過程我想應(yīng)該是漫長(zhǎng)的，這是其一。其二，作為新興加轉(zhuǎn)軌的市場(chǎng)，我們究竟應(yīng)該樹立或建立什么樣的一種評(píng)價(jià)體系，就是衡量?jī)r(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，過去的齊先生也提到，按市場(chǎng)個(gè)股之之間的來比較，這種資金推動(dòng)型的市場(chǎng)肯定面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。或者按美國(guó)和西方的標(biāo)準(zhǔn)來看，我們的證券市場(chǎng)可能不具備投資價(jià)值，你回頭想，美國(guó)現(xiàn)在目前的市盈率是26倍，中國(guó)現(xiàn)在目前是37倍，從這個(gè)角度看，僅僅從價(jià)值比較來說，就一定能說我們不具備投資價(jià)值，美國(guó)就具備投資價(jià)值。我想在這種價(jià)值體系發(fā)生混亂的時(shí)候，我們應(yīng)該怎樣尋找到一種既符合我們市場(chǎng)現(xiàn)實(shí)，同時(shí)又昭示著一種發(fā)展方向這么一種體系，或者說在這個(gè)過程中，我們樹立怎么樣的投資觀念。

　　潘福祥：我覺得你提這個(gè)問題是非常好的問題，半年來，我們大家都在受整體的市場(chǎng)的大幅度的振蕩，帶來的消極后果和影響。面對(duì)這種消極后果和影響，實(shí)際市場(chǎng)參與者每個(gè)人都在思考的問題，剛才我前面講了，我們中國(guó)要加入世界貿(mào)易組織，要融入國(guó)家經(jīng)濟(jì)的大的運(yùn)作的市場(chǎng)和規(guī)則中去，這是一個(gè)大勢(shì)所趨，是一個(gè)不可阻擋的歷史性的潮流，過去在中國(guó)的特殊條件下起步的證券市場(chǎng)，要想成為一個(gè)真正的和國(guó)際資本市場(chǎng)完全接軌的過程，我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)過程應(yīng)該是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程，或者是循序漸進(jìn)的過程，我不是對(duì)我們的主管部門的政策提出什么批評(píng)，我談我個(gè)人的看，在推進(jìn)轉(zhuǎn)化的過程中，我們可能在去年和今年的若干政策的導(dǎo)向上，確實(shí)可能犯了一些急躁的毛病。

　　在戰(zhàn)略性的謀劃上，可能考慮的不清楚，比如資本市場(chǎng)開放是什么樣的開放程序，資本市場(chǎng)開放和金融市場(chǎng)開放和證券市場(chǎng)、銀行、國(guó)家的人民幣外匯的管制這些相互之間，金融系統(tǒng)各個(gè)結(jié)構(gòu)之間的開放，是一種什么樣的關(guān)系。然后我們這個(gè)市場(chǎng)的投資品種到整體的投資價(jià)值，參與者的結(jié)構(gòu)是怎么樣逐漸和國(guó)際市場(chǎng)大的規(guī)則來靠攏，用一個(gè)系統(tǒng)工程來評(píng)價(jià)它完全不過分，確實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜的，是牽一發(fā)動(dòng)全局，是一個(gè)系統(tǒng)工程。但是我覺得從我們?nèi)ツ旯芾韺诱�策�?dǎo)向上，出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是正確的，或者說若干時(shí)候推出的一些政策的基礎(chǔ)也都是完全正確。但是我覺得推進(jìn)政策的戰(zhàn)略上有問題。比如我們小川主席幾年前作了證監(jiān)會(huì)主席以后，實(shí)際上認(rèn)識(shí)到這個(gè)趨勢(shì)，提出了市場(chǎng)說得算，我們政府管理讓市場(chǎng)機(jī)制更多地發(fā)揮作用。

　　我們市場(chǎng)過去是在一個(gè)比較散比較小，以個(gè)人投資者、普通散戶為主的市場(chǎng)，我們要發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者--這樣一個(gè)口號(hào)，表面上看組織幾十家基金就可以解決，但其實(shí)際的轉(zhuǎn)化是漫長(zhǎng)的。我們說轉(zhuǎn)換過程要融入到這個(gè)規(guī)則。我們知道西方成熟的市場(chǎng)是我們明天發(fā)展的方向，這時(shí)要把拉向成熟規(guī)范的市場(chǎng)肯定是一個(gè)善良的主觀愿望。這個(gè)過程應(yīng)該是循序漸進(jìn)的，是一個(gè)不斷尋找，我們這兩年，市場(chǎng)發(fā)生了很大的變化，投資者已經(jīng)成熟了很多。投資者自己在整個(gè)市場(chǎng)的外部環(huán)境的變化過程中，它來吸取的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，就對(duì)它的投資理念的完善起了很好的作用，我們過去說投資者考慮一個(gè)企業(yè)有沒有投資價(jià)值，大多考慮是什么行業(yè)，是不是高科技，公司在行業(yè)內(nèi)處于什么位置，過去很關(guān)注這個(gè)。現(xiàn)在關(guān)注你這個(gè)企業(yè)，我對(duì)你長(zhǎng)期投資，你在國(guó)際市場(chǎng)處于什么位置，我投你這個(gè)軟件公司，我買你這個(gè)軟件公司，買微軟股票比起來，你能不能給我提供好的價(jià)值；我是買二十塊錢的高科技的股票，還是買2.8塊錢的聯(lián)通。投資者已經(jīng)開始對(duì)這個(gè)作出思考和決定，但是這個(gè)轉(zhuǎn)化一定是緩慢的。我們過去50倍的市盈率太高了，這種擠泡沫的過程，如果太急了，對(duì)市場(chǎng)造成的傷害可能比建設(shè)性更大。

　　主持人：前一段時(shí)間，小川主席講話里提到，中國(guó)資本市場(chǎng)十年的發(fā)展，是兩股力量的推動(dòng)，一個(gè)是政府力量的推動(dòng)，一個(gè)是市場(chǎng)力量的推動(dòng)，怎么用合力朝一個(gè)方向既不跨越階段，又不落后時(shí)代，這方面應(yīng)該很講究藝術(shù)，到當(dāng)市場(chǎng)力量弱到不堪一擊的時(shí)候，或者股市繼續(xù)這么按有些人的判斷，繼續(xù)這么走下去，不但失去了這種有效的融資功能，連資源優(yōu)化配置的功能也談不上，這樣一種無效的市場(chǎng)，沒有這種推動(dòng)力量，政府再推動(dòng)也毫無意義。

　　齊亮：你剛才談到本身市場(chǎng)價(jià)值的定位，你也知道別人對(duì)股票價(jià)值進(jìn)行怎么樣的判斷，也清楚我們目前對(duì)股票價(jià)錢怎么判斷，這個(gè)東西誰也批評(píng)不了。同時(shí)你又希望它是市場(chǎng)化的，市場(chǎng)化意味著投資人可以自由選擇，資金可以自由流動(dòng)，資金比較體現(xiàn)市場(chǎng)化的同時(shí)，資金拋棄掉比較糟糕的東西，在這個(gè)過程當(dāng)中，只有一種是可能的，只能保持市場(chǎng)的相對(duì)隔離，不能完全追求市場(chǎng)化。我們不讓這邊出現(xiàn)這么大問題，只有這樣一做法。又想市場(chǎng)化，這邊留住這么多投資者，這是辦不到的事情，這是從邏輯上說的。關(guān)于中國(guó)資本市場(chǎng)化的問題，去年已經(jīng)在做這方面的研究，實(shí)際上作研究的過程非常復(fù)雜，需要很多的數(shù)據(jù)量，但是結(jié)論非常簡(jiǎn)單，只有三個(gè)主要的結(jié)論。

　　第一個(gè)主要的結(jié)論，一個(gè)國(guó)家開放資本市場(chǎng)，必須要在宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的時(shí)期，我們算了一些國(guó)家，宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定是三年以內(nèi)GDP的差是2；第二個(gè)主要的結(jié)論，在資本市場(chǎng)發(fā)展一定的規(guī)模情況下開放資本市場(chǎng)，證券化率達(dá)到30%以上，我們的證券化率不夠，我們只有10%多，必須是一個(gè)真正的流通市值占GDP的比重，這是沒有實(shí)質(zhì)的意義，不是通過真正的證券市場(chǎng)采用的融資，不是通過這種手段融來的錢；第三個(gè)，就是潘先生講的，采用一種漸進(jìn)化的模式，不是開放的模式。我們看過來幾個(gè)國(guó)家的情況非常巧合，而且不會(huì)出現(xiàn)這方面做得比較好，而最后開放的效果不好的情況，開放的效果拿什么去衡量，一個(gè)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，第二個(gè)促進(jìn)證券市場(chǎng)規(guī)模的擴(kuò)大，促進(jìn)證券市場(chǎng)的規(guī)模的發(fā)展，這里面實(shí)際就回到了去年和今年時(shí)鐘進(jìn)行的一種討論，還是一種標(biāo)準(zhǔn)問題，一種是衡量股票價(jià)值的問題，還有一個(gè)就是衡量市場(chǎng)發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)問題。尤其在衡量股票價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，我已經(jīng)談過了。衡量市場(chǎng)發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)問題，還有很多東西模糊不情，我們過多看中一個(gè)東西是利多利空，而忽視這種東西的本質(zhì)是吸引資金還是排斥資金。有些東西看似是利空，但是吸引了市場(chǎng)的資金，你能說是利空嗎。

　　當(dāng)時(shí)國(guó)有股全流通的問題，認(rèn)為是一個(gè)利空，我們不認(rèn)為這個(gè)東西是利空，因?yàn)槿�流通是吸引資金的一個(gè)措施。因?yàn)槿�流通的時(shí)候，真正開始收購兼并，這些事情都可以做。真正排斥掉，以前只投資一級(jí)市場(chǎng)，可能回到二級(jí)市場(chǎng)，二級(jí)市場(chǎng)又增加新的投資者，所以全流通是吸引資金的。股指期貨實(shí)際上吸引資金的，不是排斥資金，因?yàn)樵黾恿诵碌钠贩N，等等類似這樣的事情，我們?cè)趺礃尤タ创�，如果我們總是以那種狹隘，跟以前發(fā)新股和不發(fā)新股道路一樣，如果我們守著原來的那個(gè)東西，指望在原來的東西出現(xiàn)利好，是辦不到。如果整個(gè)市場(chǎng)有了這種判斷，從長(zhǎng)期來講，有些股票價(jià)值會(huì)往上走。

　　今年回到現(xiàn)在，比以前好在大家對(duì)全流通的問題的看法，再往前走。下一步主動(dòng)權(quán)不是在我們手里，我們認(rèn)識(shí)到怎么樣通過全社會(huì)的力量解決一些問題，比以前還有一些進(jìn)步。

　　潘福祥：我接著補(bǔ)充一句，關(guān)于對(duì)市場(chǎng)的價(jià)值的評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)問題，我覺得這個(gè)問題也是這兩年來，相當(dāng)于我們國(guó)內(nèi)整個(gè)證券業(yè)沒有想明白的問題，我們心目中都有一個(gè)理想，我們希望把我們中國(guó)證券市場(chǎng)建設(shè)成國(guó)際很規(guī)范的一個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)規(guī)范市場(chǎng)我們一定要用規(guī)范的市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，大家談的最多的數(shù)據(jù)就是市盈率，對(duì)于市盈率，是一個(gè)很簡(jiǎn)單的公式算出來，算出來的市盈率的結(jié)果，反映了企業(yè)按你自身的盈利能力，給投資者提供回報(bào)，來回收投資者的投資成本所需要的時(shí)間，單純從理論上講，這個(gè)市盈率越低越好，體現(xiàn)你的投資風(fēng)險(xiǎn)小，公司給投資者提供回報(bào)比較強(qiáng)。一般國(guó)際資本市場(chǎng)，我們認(rèn)為一個(gè)比較好的市盈率水平是20倍左右，我們過去市盈率太高，實(shí)際上投資者自身的投資風(fēng)險(xiǎn)非常大，我們把我們的市場(chǎng)市盈率降低，然后把泡沫擠出去，形成一個(gè)對(duì)健康發(fā)展的市場(chǎng)，對(duì)各式各樣的資金有非常大的吸引力，這個(gè)邏輯沒有錯(cuò)。

　　關(guān)鍵一點(diǎn)，我們?cè)趺慈��?shí)現(xiàn)它，對(duì)于一個(gè)發(fā)展中的市場(chǎng)，在發(fā)展過程中，我們?nèi)��?shí)現(xiàn)它的時(shí)候，我們要用什么樣的具體的手段和措施來做，我覺得一種做法，我們應(yīng)該考慮到中國(guó)整個(gè)大的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展高速成長(zhǎng)的背景，但是我們讓這個(gè)企業(yè)在高速發(fā)展經(jīng)濟(jì)背景之后，能夠超速增長(zhǎng)，這時(shí)候加速度的增長(zhǎng)經(jīng)過幾年的發(fā)展以后，會(huì)形成泡沫空間把它壓縮掉，這時(shí)候我們用時(shí)間換取整體市場(chǎng)投資價(jià)值真實(shí)程度的空間。另一種做法，市盈率高了，我們想辦法讓價(jià)格跌下來，跌于市盈率水平比較平衡上，一個(gè)價(jià)格高，企業(yè)盈利能力迅速增長(zhǎng)，增長(zhǎng)一定程度，我們盡可能讓它們吻合，一個(gè)盈利能力低，我把價(jià)格跌下來，讓它適應(yīng)我們的盈利能力，這兩種做法產(chǎn)生的結(jié)果是不一樣的。對(duì)于中國(guó)高速成長(zhǎng)，連續(xù)幾十年的經(jīng)濟(jì)保持高速增長(zhǎng)，而最近在整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)大調(diào)整非常不景氣的情況下，我們年年保持百分之七、八的增長(zhǎng)，作為新興經(jīng)濟(jì)體保持高速成長(zhǎng)的背景之下，我們的企業(yè)有充足的信心，有各方面的物質(zhì)上的保障，能夠讓它更好通過企業(yè)自身業(yè)績(jī)的成長(zhǎng)，讓投資者在未來的某一個(gè)時(shí)間內(nèi)得到很好的體現(xiàn)。所以說，在這個(gè)過程中，我覺得對(duì)我們的市盈率的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該要采用一種動(dòng)態(tài)的觀點(diǎn)，不要用機(jī)械的，用一個(gè)單純的數(shù)值來進(jìn)行衡量，把這個(gè)問題我們能夠想清楚，這個(gè)時(shí)候?qū)φ�體的市場(chǎng)的投資者的投資心理會(huì)產(chǎn)生一個(gè)非常好的良性的影響。

　　現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，我們看到這個(gè)市場(chǎng)，多少有一點(diǎn)兒進(jìn)入了一個(gè)惡性的循環(huán)，這種惡性循環(huán)怎么出現(xiàn)出來？投資者經(jīng)過兩年的風(fēng)險(xiǎn)教育，大家都明白，這個(gè)市場(chǎng)不行，沒有投資價(jià)值，大家不愿意進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，然后這個(gè)市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)自己本身的功能逐漸在萎縮，上市公司要想得到非常好的資金的支持，特別是具有好的增長(zhǎng)潛力的一些公司，要想得到資金支持，可能很困難。這時(shí)候慢慢企業(yè)的業(yè)績(jī)就會(huì)受到影響，受到影響以后，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)降低很多股票的價(jià)格，相對(duì)業(yè)績(jī)來說，還是一個(gè)比較高的市盈率，還是一個(gè)比較高的風(fēng)險(xiǎn)，我們2200點(diǎn)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)市盈率是60倍，與大盤140點(diǎn)時(shí)發(fā)現(xiàn)市盈率一樣。這個(gè)時(shí)候整體上由于市場(chǎng)的萎縮，給企業(yè)真正的發(fā)展造成了一些不良的影響，這時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)最后形成惡性循環(huán)，投資者是股票越跌越不愿意買股票，上市公司無法得到很好的發(fā)展，最后形成一種惡性的循環(huán)，從這個(gè)角度來，相對(duì)于大的市場(chǎng)化進(jìn)程過程中，現(xiàn)在最重要的是，我們要規(guī)范這個(gè)市場(chǎng)，要建立投資信心，WTO以后，我們中國(guó)相當(dāng)一批的大的國(guó)有的企業(yè)，是能夠經(jīng)受各個(gè)行業(yè)的非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)的考驗(yàn)，能夠在世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展進(jìn)程中能夠占據(jù)自己的應(yīng)有的地位。這時(shí)候我們的投資者高漲投資熱情，支持這些企業(yè)更好的發(fā)展，我們的市場(chǎng)真正進(jìn)入良性循環(huán)才會(huì)真正到來。

　　方泉潘福祥齊亮展望羊年股市聊天實(shí)錄(二)