新浪財經訊 由“中國企業家”雜志社主辦的“2002中國企業領袖年會”于2002年12月20日-21日在北京召開，新浪網為本次論壇的網絡支持。以下為21日閉幕式實錄。

　　主持人：非常感謝馬蔚華行長精采的演講，我想他可能跟我們今天在座許多企業界朋友的心情不太一樣，盡管都充滿興奮感，企業界的朋友的興奮感是在短兵相接的戰斗中產生的興奮感，而馬行長的興奮感可能是大戰之前的寂靜，這當中產生的。所以我相信他這個時 候一定可以聽到自己的心跳，我們也祝馬行長在新的一年，身體健康，迎接大戰。下面有請中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱先生給我們發表演講。有請樊綱先生。

　　樊綱： 非常高興參加2002中國企業領袖年會，我們不是做企業的，我們是做概念的，所以我很難講出前面企業家那么多的道理。前兩天我沒有聽到大家的高論，也不知道前面講了哪些。但是根據會議主持人給我發的申請，我在體會什么叫中國企業家的個性。當年我們崇拜的日本、韓國的企業家，但是日本經濟危機，韓國也出現了問題。我們崇拜美國的企業家，結果又出現了安然事件。

　　我想講自己的幾點看法。第一我想中國的企業家不一定比別人差，但整體上也不一定比別人好。人的道德、人的本性決定了人作為一個多數的群體，本身是有缺陷的。道德上是有缺陷的。而且我想人會有文化的差異，但我想象不出，中國人比別人更不會失敗，更不會面臨危機，也不一定就比別人更笨。老是失敗。中國人不一定比別人更道德，但并不一定比別人更不道德，至少我們沒有一個論斷可以證明這點。這些年一直有關于道德的爭論，包括銀行的問題，說中國人特別不講信用。我想近兩年的事實已說明這不對，我們現在搞了個人信貸，個人信貸還款率基本都是百分之七、八十的還款率。全國的華人是最想迅速把貸款還清的，外國人恨不得50年按揭，中國人有點錢都想還。所以不是說中國人壞，過去之所以不還錢不是因為道德不好，而是體制造成的，國有企業借錢的時候就沒想還錢，國有銀行有國家支撐，所以國有企業不用還錢。誰破壞了借錢還債的秩序？國有銀行。這不是道德的問題，是制度的問題。

　　這樣就想到第二點問題，怎樣使人更好？使企業家更好？更講道德，更少騙局，更講信用？我想首先作為我們經濟學者來看，當然我們不否定道德說教，但是作為經濟學者，我們首先注重的是制度。而且我們制度的設計和制度的建設一定要以人道德不好為出發點，要以人之初性本惡為出發點。當然我不是假定人之初性本惡，我想在座的諸位都是道德比較高的。我后面要講，市場經濟怎么能夠獎勵道德更好的，成功的企業家為什么說相對道德更好一點？這是有道理的。即使我們說自己有一大批好的道德的企業家，制度的設計也要以企業家不道德為前提來設計，因為只要你有一個人道德不好，他如果在這個制度下得不到懲罰的話，最終大家的道德都不好了。因為騙人的人得不到懲罰，大家都騙人了，一個人不還貸，沒有得到懲罰，大家都不還貸，一個人債轉股，大家都想債抓股。所以制度一定要以人的道德不好為前提進行設計。我們過去傳統體制的問題，就在于他假定人們道德都是好的情況下才能運轉。我們想過去社會主義的體制怎么假定？首先說社會主義基本經濟規律，大家都為了共同的目標奮斗。人們之間是同志式的相互協作，那么他不跟你協作怎么辦？不為全民的利益而奮斗怎么辦？那個國有計劃經濟體制之所以難是要求大家都人圣人才能運轉。想想我們國有企業家多難當？我看到國有企業企業家肅然起敬，因為民營企業的企業家，只要是能人就行了。國有企業企業家不僅是能人，還得特別能，又得對付市場，又得對付政府，既得懂經濟，又得懂政治，還得大公無私，59歲不能想60歲的事情，這太受不了。這種要求人人都是圣人的體制，最后一定是不能運轉的體制，因為沒有那么多的圣人。而且公有權力又那么多，為大家不做圣人做小人提供了機會。所以在我們思考問題的時候，思考制度改革的時候，恰恰不能假定我們中國人比別人都好，我們甚至應該假定為使這個制度更好地運轉，假定我們中國人不比別人好，假定我們比他們更能坑蒙拐騙，然后我們來設計這個制度，來防止大家出現問題。

　　第三個問題，是好的企業家，好的商業道德是制度的結果。我們相信這是一個制度的結果，什么意思呢？就是說這個制度如果能使不講道德，不講信用，坑蒙拐騙的人受到懲罰的話，如果在這個體制下能規規矩矩，依法行事，不坑蒙拐騙，不欺詐我的收益更高，而不是更低。我幫助客戶、出于自己的私利為別人服務、為社會著想，有這樣的思路才可以使人的道德好。為什么說要做長期的企業要講規矩和道德？因為他長期運作要取得別人的信任，這樣相對來講成本會低。因此市場經濟本身不是要求圣人的，原則上雞鳴狗盜之徒足以。市場經濟應該是使雞鳴狗盜之徒可以運行的經濟，但停留在雞鳴狗盜這個基礎上做不大，因為有制度可以使騙人的人受到懲罰的話，這個道德才能發展，新興的商業道德才能建起來，使做大的企業家逐步起來。恰恰是假設所有人不道德的制度才可以使更多道德的人產生。

　　第四點制度的建立，市場經濟的形成是一個發展的過程。我們現在仍然在這個發展的過程中。這個發展過程的特點之一就是一定會出事情，一定會有騙局。美國搞了這么多年的制度、規范，資本市場這么詳細的規范，那些規范拿到我們中國來我們都看不懂，美國還在出事情。安然事件出現后，又使大家受到啟發，感覺自己原來還有這么多的漏洞，需要改進，那么我們怎么可能想象我們不出事情？第一步要因為我們出點事情就說中國人特別不好，我們中國人搞的這點坑蒙拐騙的事，在發達國家發生過很多，在歷史上很多，這沒什么了不得，我們剛剛發展市場經濟，自然會出現這樣的事情，這是第一點，不要總是職責，感覺中國人是不是就特別不好。同時也不要因為出了點事就說這個制度不好，市場經濟這個體制，當然有其問題。但是這個問題比我們的傳統體制更好，但是在發展過程中仍然會出事。發展是一個過程，但是我們可以借鑒別人的經驗教訓，甚至把別人的規章制度拿來抄一抄。即使抄完了，有中國特色的騙子還得由有中國特色的辦法去治理，也不可能都完全一樣，而且你一開始都不知道怎么變的。剛才說很多國外形成的規章制度是建立在國外很多騙局的基礎上的，到今天大家都忘了當時的騙局是怎么回事。我們都讀不懂條文是怎么設計的，只有自己經歷了騙局之后你才會讀懂。我們在歷史上都有經驗教訓，在資本市場都有教訓。因此建立一個資本市場，你得等它出事，沒出事恰恰有問題，出了事你才知道你的制度發生哪些缺陷，才能不斷完善制度。所以過去幾年出了那點事一點不值得大驚小怪，都不應該把市場關掉。就像需過出的安然事件也沒有什么大驚小怪，人的本性是貪婪的，在市場泥沙俱下的環境下，一定要出這樣的事。最重要的是發展這個體制，使體制逐步完善，逐步地治理這個問題。現在我倒覺得中國的主要問題在很多領域，仍然是市場的行為還不夠活躍的問題，還是我們太過于謹慎，太怕出事而不敢讓人活躍起來的問題。包括私人企業的發展，包括民營經濟的發展，包括民營銀行的發展，都是怕這個，怕那個，怕出事，因此不敢搞體制改革，不敢發展秩序。因此使人們的行為受到很多的約束和限制。現在的主要問題還在于此，而不是騙子太多，我們治理不過來的問題。中國的問題是騙子還不夠的問題，我93年就寫過一篇文章，里面說騙子出現的程度，跟市場經濟的程度成正比，他不騙你，你怎么制度怎么完善，怎么知道怎么防范？當然這話說得絕了點，如果你怕出騙子不敢發展體制，永遠發展不起來，最后還是被人騙。你不讓大家出事，你的體制也不會完善，永遠停留在落后的地方。今天我們加入了WTO，我們要怎么競爭？那些人都是騙過來的。

　　我前面講了性本惡，亞當.斯密在《國富論》里講關起門的企業家整天在那里想的是如何坑騙政府、坑騙顧客、坑騙社會、那是原罪，咱們現在學的都是好東西，看到的都是好東西，但是市場經濟就是這樣發展起來的。你不讓大家行動、交易、互動、制約怎么會有一個好的制度的發展呢？

　　第五點，如果講中國人有什么優勢，我想我們的后發優勢是第一點，也是首要的一點。剛才我聽前面幾位發言者都講了很多，講了我們的比較優勢，也講了我們的本土優勢。后發優勢是我們可以借鑒、學習別人的經驗教訓。剛才我們講了，即使借鑒了我們還得自己搞。但是我們現在確實可以從別人一切經驗教訓、一切騙局中吸取教訓，使我們的制度更完善，使我們的企業家在一個更良好的制度下運行，使企業家有更大的空間，同時也有更好的規范。那么在這方面，我倒覺得我們作為一個后進的，剛剛開始搞市場經濟的國家，確實在國際上學習上要及時，特別是針對新出的安然事件等等，使大家有效地競爭，使好的東西更快地發展，使我們的成功率更高一些。剛才講到了我們曾經崇拜韓國、日本、美國企業，現在我們要廣泛地向他們學習，從他們成功的經驗、失敗的教訓，市場的混亂中的教訓獲取我們的營養，就會使我們成熟得更快，而且中國的企業家確實成熟得很快。中國人本身就有經商的天性，加上我們擅于學習。我們通過更多地學習，更多地掌握現在的東西和更有效的體制。

　　如果說中國企業的個性，我想中國企業以后會更加全面，中國的體制發展也會更加迅速，這樣就節省了我們大量的成本，走更多的捷徑使中國的經濟成長更快，中國也一定會出現更多的大牌的企業家和企業，在世界的市場上爭得一片天地。謝謝大家。