新浪財經訊 由“中國企業家”雜志社主辦的“2002中國企業領袖年會”于2002年12月20日-21日在北京召開，新浪網為本次論壇的網絡支持。以下為第五場論壇實錄。

　　王輝耀：我是第一批分到北京到經貿部工作兩年多，然后再到加拿大讀工商管理人士，再去做職業經理人，再去做外交官，然后回國創業。

　　這么一個過程，我體會這些年來中國發展非常迅猛，但是我覺得提到今天這個話題，企業接班人，或者中國企業交接班問題，我想談一點自己的感受。

　　我覺得中國在企業接班人這個問題上確實有很多路要走，你比如說我在國外時候，我有個很強烈體會，國外確實是唯才適用，舉個例子，我自己經歷的，我88年時候讀完書以后去了加拿大很大一個工程咨詢公司，當時去公司時候進去說好做經理，但是去了以后沒有任何分咐，后來我就去找公司總裁，我說我來了三個月了，怎么好象事不太多的，他說你能做什么？我說我可以做經理，他說那好，那你馬上寫一個你的經理職責范圍，我看你適合做什么樣的經理，我覺得當時給他寫了一個經理報道，看了以后比較滿意，他就讓我去做了，這一年做下來基本上公司非常滿意。

　　接著第二年做了他們的董事經理，我覺得在國外企業里面，非常注重人才接班，我覺得在國外給我留下非常深的印象，像加拿大這種國家，50%都是移民。比如剛才郭總講聯想是一個熔爐，進去都會熔化，美國也是一樣，廣納各方面人才。

　　我覺得國外對企業人才重視做的非常好，包括外來人也是同樣的重視，只要有能力他很重視。至于我們公司的情況，我覺得跟在座另外幾位企業家也都很類似，92年93年我在香港做完商務參戰以后，92年時候我決定也是下海創業。我覺得一般情況來講，當時坐的位置很不錯，就像我當時離開經貿部一樣，今天又離開外交官這個位置，很多人說你工作很好，為什么還要創業，實際上我覺得創辦公司本意有一個很好方面，你在一個公司工作，你的合同關系就是一方，但是如果你創辦一個企業，你的風險就是降低了，我覺得這個是施展自己理想力很好機會。

　　再一個在回國創業過程中確實有些感觸比較深，經歷很多事，我們參與中國很多大型基建項目，包括融進加拿大貸款，引進國外資本，參與國際跨國公司合作。我覺得這些方面可能比較有體會，文化的溝通，企業管理方面，我覺得我們公司這方面有些優勢，特別跟國外跨國公司合作上，包括我們創辦中國項目網，從中國目前比較大的一個介紹中外項目一個專業網。

　　最后我想講一點，談到中國的企業家接班問題，我前一段時間在北京光華管理學院做兼職教授，中國很多企業家還成份論，中國目前情況下，我們還在把企業家分成三教九流，農民企業家，鄉鎮企業家，民營企業家，然后國營企業家，什么本土、海歸等等，很多很多稱呼，我覺得這個是計劃經濟時代向市場經濟的過渡，早應該完成這個過渡。實際上在美國覺得這個是不可思議的，他們沒有太多其他稱呼，我覺得在這個問題上導致中國對企業家觀念誤解。

　　中國GDP三分之二分公有制企業創造，但是沒有拿到銀行支持三矛盾之二份額，所以我覺得感念上還有需要改進的地方，我覺得都是改革開放以后成立起來的，都是新一代商人，這樣把大家都放在一個同等位置，從觀念上澄清五花八門的稱呼，我覺得這個非常不好，所以我覺得中國大陸商人都是新華商。所以我覺得最后一個企業家，他們要在接班問題上做好的話，我覺得要看五個方面：

　　第一就是國際化，非常重要的就是國際化，因為現在這兩天論壇主題，全球化競爭在這個方面如果沒有一個很強的優勢，中國企業走向國際也做不大，也做不強；第二知識，我覺得現在企業如果再不具有知識結構，如果說再憑老馬識途，這樣不行，必須有專業化團隊；第三就是市場化運作，計劃經濟時代究竟要有終結的一天，現在還處在過渡很困難時期，但是我覺得市場經濟是最終要到來；對企業家接班來講，我覺得市場化非常重要；第四一點要掌握一些基本的技能，現在的企業的接班人，他不是一個只能光是憑膽量辦事，他必須是某一個方面專家，或者起碼他掌握一些外語或者熟悉現代化的操作管理，我覺得這個是非常重要的。

　　最后一個他有一個開放的心態，他是一個包容性的，是一個能夠有很好情商，能夠和人打交道的，我覺得中國企業交接問題都很重要。

　　實際上現在包括從海外回來的很多人，包括海龜留學生，我發現中國現在回來大量的留學生，每年出去七萬人，現在回來每年都是上萬人，中國企業怎么樣吸納這批人，讓他們走向國際，特別把海外幾十萬華人用好，我們有時候說人才不夠，有時候好象人才到處有，關鍵是概念的改變，我覺得在人才層次上一定要升級，一定要國際化。

　　我想講企業接班人介紹到這。

　　主持人：謝謝，我問輝耀一個問題，假設按照您講的這樣理念的話，我來問一個問題，你給姜明和姜明兒子的關系有什么建議？

　　輝耀：我跟姜明很熟，我覺得姜明他在中國企業創業這一代，包括我們在座幾個都是非常有雄心，而壯志，而且有很好創業的奇跡，我覺得這個中國目前情況下，可能要采取土洋結合辦法，為什么呢？因為中國廣大企業還是處在發展階段，可能最自己家里人非常的相信，包括歐美也有很多通過自己家族接班情況，但是我要跟姜明告誡的就是，還是要開放包容，外面有很好人才時候，一定要吸納，包括在北美，那邊企業很少看到三代，他企業過不了三代，第二代可能已經轉換了，比如我們看到很好例子，王安電腦，王安在的時候第一代很成功，后來他把他企業給了他兒子，他的兒子引到團隊一些問題，后來王安電腦消失了，在美國已經很成熟商業文化里面，但是我相信中國這種文化，由于中國重視親緣關系，在中國法規還不是很健全時候，我覺得應該采取土洋結合辦法。

　　主持人：安全我們剛才講的規則，我們五位主要嘉賓都講了，剛才在進到會場之前，馮侖作為主持人，我是副主持人，他授權給我，開頭結尾歸他，中間我說了算，我要對主主持人做一個突然襲擊，我們知道聯想的故事，我們也知道萬通的故事，萬通是六兄弟起家的故事，但是后來慢慢離開，我們希望今天在座代表聽聽馮侖的真話，大家鼓掌。

　　馮侖：首先我覺得大家怎么來聽這個會，實際上大家一定要抱著一個很有意思心態，現如今都是關于愛情教材，所有書店都在賣管理書，但是到處都是破產企業，所以我們說的一定有相對性，不會有絕對性標準，你跟誰過日子，你不知道誰最幸福，但你一定會選擇一個人先過著，當這個人離開以后下一個是不是最幸福，你也不知道，你必須跟他過，但實際上這個問題沒有答案，比如在這更好，還是不在這更好，都有可能，你比如在這兒，他現在創造性很好，但是不在這我覺得發揮的更好，為什么呢？當時通過我認識他現在太太，而他太太有很多野心要做事情，在這個時候如果沒有外力，我相信小潘一直在我這會做下去。

　　主持人：這也是一個傳承版本。

　　馮侖：人生都是這樣的，小潘這次是他第三次碰到他中意的女人。同時他被塑造時候使女人很快樂，在這樣一個情況下，現在沒有辦法判斷究竟是企業制度出了毛病，還是感情進入另外一個領域，造成了最后的一個離開。但是我想如果在這，感情繼續跟著原來第二個女人感情繼續發展，我覺得在我們會穩定坐下去。

　　主持人：我突然替郭為遺憾，他是不是曾經有這樣一個機會，然后被女人塑造，然后做比聯想更流行的企業。

　　郭為：人跟人不同，剛才馮侖講沒有一個通用答案，在我進入聯想的那時刻起，我確實是把我的全部奉獻給企業，所以實際上在座哪位當老板，其實要找我這么一個打工的，其實也是蠻幸運的一件事情，我是一個非常簡單的人，我認準一件事情我努力去做，所以沒有想過其他，所以外在因素對我影響不是很大，我會很看中挖掘這個企業里面東西，我想每個人特征不一樣。

　　主持人：郭為意思是他跟潘先生不一樣，他想結婚一次，然后也沒有想過被女人塑造。他說輿論這個機會，馮侖當初怎么沒想出老柳這個招，如果當初也拆會不會今天情景更好？

　　馮侖：不會比今天更好，歷史學最有一種追訴性誤差，我們研究歷史時候，我們發現有兩種錯誤，我們用自己今天角色歪曲當時工作，所以現在你提問題，實際上你認為還應該有最好，其實今天歷史到現在就是最好，包括聯想，今天就是最好，不能假定不分拆會最好。

　　我也經常出去講戰略管理，但我覺得在企業實踐過程當中，可以講道路只有一條，就是逼得你只能按這條路走。

　　馮侖：我們講路徑以來，當你在一個很狹小選擇空間時候，95年我跟柳總討論過這個事情，我們也剛好95年發生合伙人離開，我跟柳總也談過，最后一個感覺就是說所有事情選擇就這么大空間，就這么做沒錯，那么離開的人以后也可能很偉大，這也是社會的一個好處所在，并不能因為他偉大了，就證明當時選擇是錯誤的，對不對？因為如果當時不做這樣選擇時候，他可能沒有偉大機會，如果這樣選擇他又創造更大空間，這個更大空間并不是因為我們給他創造的，而是他自己爭取新的機會，所以我覺得歷史的事情，從來是不能夠再重復一遍，這也是社會科學最難一件事情不能實現。過去的就過去了，假如毛主席不搞文化革命，問題是毛主席也是我們喊出來的，我們如果不在天安門嚷嚷，能有一個偉大領袖嗎？所以我說歷史是自己創造的，歷史是不能改變的。

　　主持人：非常感謝，今天我們看到其實企業的發展歷史，它的真實的歷史，其實很難是從開始設定的，由于不同歷史發展外部環境，和內部環境，導致在不同時期，不同的領導者做了不同選擇，不論分拆，還是繼承，還是從小培養自己而的，還是刻意安排自己弟弟，還是請不同經理人，其實不同企業真正文化傳承和接班人安排文化個性，其實非常個性化的，我們特別希望一會兒我們所有代表可以還是提問，我們其實經常通過傳媒，一些很難真實的場合大家來闡述不同企業發展歷史版本，我們做企業人都知道，其實我們很多很多真實情形當時過來就過來了，為什么這樣做，有很多因素，但是初到企業行當中人，總會以為一切都是理性安排結果，這一切都多少邏輯和道理，其實歷史學家的筆實際上是按照歷史學家記述寫的，在企業行當中你要面對真實，面對真實選擇，你已經選擇了，你就是最好的，你怎么樣把這樣選擇走下去，其實未來商業領袖成長與企業交接班是最復雜一個問題，甚至充滿企業家本人個性，包括你選擇的人的個性，這樣一個問題，所以我們剛才幾位其實表述了他自己的真實感受和他的個人人生觀，和企業的關系，那么是不是我們現在可以開始代表的參與，我們是不是也這樣立規則，第一我們提問題最好不要離開我們今天主題，第二我們今天在座所有嘉賓都可以問問題，第三個每一個人問題盡量簡短，我們現在開始提問。

　　提問：請郭為先生談一些聯想關于選拔接班人一些做法？或者有關選拔接班人制度或者程序？

　　郭為：確實我還不知道。很多東西我覺得非常同意樹新講的，他并不是很科學的一個東西，它很多東西是一種藝術性的東西，包括為什么創造性的人是一種藝術，不是科學，自然科學創新也是一種藝術，所以我覺得如何選擇接班人，最簡單的一條我自己感覺，我們公司確實沒有明文，也沒有這樣東西出來，就是跑馬當中識別好馬，為什么會形成過去講一山難容二虎，后來我們解釋說本來就有兩座山，所以就有兩只老虎，為什么會形成兩座山，就因為企業內部所建立的競爭機制形成的，這是企業內部提倡的文化，我們提倡企業內部一定限度的競爭，這樣話使人才能夠脫穎而出。

　　在這個過程當中，比如我們講到建班子，定戰略，帶隊伍，我們講管理三要素，其實為是對人員培養過程，這是自然形成的。