新浪財經訊 由“中國企業家”雜志社主辦的“2002中國企業領袖年會”于2002年12月20日在北京召開，新浪網為本次論壇的網絡支持。

　　《中國企業家》2002中國企業領袖年會，是中國領袖級企業家在全球化整合進程中探索自己群體個性、在企業界道德危機下探尋自己與社會關系的一次高層論壇。拒絕空洞，擯棄虛榮，這將是一次富有反思精神和前瞻思維的論壇。300位企業領袖的智慧交融，可能給中 國企業界與世界與社會的和諧共生，帶來長久的影響。

　　以下為發言全文：

　　易綱：：下面進入第三段討論，由主持人王巍做先導發言。

　　王巍：：這段的主題是金融風險。首先我們接著剛才談的，我們今天有這樣的機會，和人民銀行的官員，以及在座各位嘉賓共同討論塑造未來的金融格局，大家都在用歷史的眼光看待過去，當年的情況怎樣等等。從官方的角度來說，認為很多企業是胡作非為，很多信用社認為官方是逼良為娼，說不清楚。我們談未來的金融風險的防范，現在各個行業，基金、保險、理財、證券等等，消費信貸等等，都是特別好，這是中國未來的巨大市場。春秋戰國時代有很多的機會，剛才說到投資秦始皇，有很好的收益。我想金融風險最大的問題，就是不良資產了，說白了就是幾百億的不良資產。今天我們對于風險防范背后隱藏著一個問題，就是如何看待不良資產，而且中國人比較喜歡要分出黑白來，到底誰造成了不良資產，溫故而知新，誰導致了不良資產？這也得談。我們看到輿論引導，三類不良資產，第一是體制不明確，因為無恒產者無恒心。這是主流的。第二是長官意志，政策多變，本來開房地產，朱總理說停止，然后就停滯了，忽冷忽熱。第三是貪污腐化回扣等等。所有這些不良資產，從經濟學的角度來說，我認為都是沒有說到根上，這也可能是一個奇談怪論，所有這些原因，都是不良資產的原因，但是不是主要原因。

　　什么是主要原因，第一是技術進步，只要技術一進步，一大批的不良資產就馬上出現，不僅僅在中國，即使體制再好，產權再清楚，也沒有貪污，也沒有政策多變。第二是競爭，十個企業競爭，一個企業成功了，九個企業失敗了，九個企業就是不良資產。第三就是時尚，很多女孩子買了一百件衣服，只穿了二十件，因為不流行了，今天喜歡，明天不喜歡了，這也是不良資產。等等這些，才不是不良資產的真正原因，在美國也是這樣的，美國每天都會產生大量的不良資產，如果不研究這些問題，僅僅盯著產權和體制的問題，我認為我們自己承擔了很大的責任，弄得人人自危，稍微出現不良資產，如果出現50萬不良資產，這是誰誰的問題，行長進監獄等等。

　　我個人認為，我們走上小康社會，未來看，很大程度要客觀的看待不良資產，而且不良資產有一定必要的功能，如果社會發展進步快了，不良資產多了，這也有一個理論。所以我想我拋出這樣一個奇談怪論，中心不是討論這個，我們是希望客觀的客觀的看待歷史和未來，與時俱進的時代，為小康的建設共同努力，大家貢獻自己的一些智慧，如何來改善不良資產，化解中國所謂金融風險的問題。

　　趙炳賢：：我還是回到我最擅長的做了十幾年的點上來。第一個我要提醒的是大的前提成立了，金融行業是很有潛力、很有投資價值的行業。在這個大的前提下，投資和收購的活動，其實是市場經濟活動中最復雜的交易活動、最復雜的經濟活動，風險是非常大的，但是表現形式卻給所有的感覺是非常簡單的。一個投資一個收購的決策，很容易做到，而且一個億很容易花出去，但是用一個億做生產產品經營過程非常復雜。股票市場是非常明顯的例子，所有參與股票市場交易的人，都覺得投資、決策非常容易，但是風險非常大，投資是一個高度專業化的活動，收購也是高度專業化的活動。我想提醒大家的是，魔鬼就在細節當中。這個細節主要是最關鍵的投資和收購的細節在于價值。我們知道企業本身，投資一個銀行也好，投資一個證券公司也好，投資保險或者是信托也好，以什么價值買入這部分的資產，你的條款是什么，這些東西都決定了你的投資能否成功，最終能否賺到錢。

　　在價值構成，中國有一個特點，一般來講有三塊來構成你買入的價值。一塊是企業的盈利能力，決定了你的買入價值。第二，銀行有一個進入特許的權利問題，銀行進入還沒有完全放開的情況下，權利也是值錢的。民生銀行現在來看可能不值，但是外資要進入中國，有一個限制的角度來看，愿意付比你價值更高的價格，來購買民生銀行。另外一個價格的構成條件，我們作為投資金融業的一個企業，如果有配套資源的話，可以多付一些價格，去購買金融企業的股票。因為我的配套資源可以幫助這個企業有更好的盈利。所以我們在投資金融業的大方向比較明確，或者有興趣的情況下，在投資和價格具體的條款方面，一定要做精密的計算，這不是憑感覺就可以決定的問題，一旦成功是巨大的成功，一旦失敗也是巨大的失敗，可能把一個做實業的，辛辛苦苦做了十年的利潤，一下子就給虧了，這是我的建議。

　　王巍：：首先請在座的嘉賓說一下關于對不良資產的看法，然后留給易綱五分鐘的時間。

　　單祥雙：：風險問題第一是制度安排，這就是保安和保姆的差別問題。第二是成長階段安排問題，五歲的小孩容易摔跤，但是逐漸長大就不會容易摔跤了，但是有階段性的毛病出現，所以階段性的毛病會出現，不可能完全的消滅。第三是所有制、責任心的問題，如果說這個孩子不是自己養的，是你自己代辦的，和自己養的感覺是不一樣的。第四，市場成熟程度的問題，包括我們的客戶，我們這些客戶本身都不是誠實的客戶，怎么能夠化解這些風險呢？

　　汪潮涌：：主持人對不良資產進行了分析。我想再增加三個因素，因為多年在金融機構里工作，對美國的一套信用體系比較了解。我認為中國不良資產的形成，還有三個沒有談到的原因。第一個原因，信用體系的不完善，或者是基本上是空白。我在美國標準普爾，大通銀行工作過，我個人的感覺信用體系的建立，對消費者貸款以及民間的信用體系提供信用報告，對中小企業提供信用報告，有標準普爾等大型的權威性的信用評級公司，三層金融體系提供了三層的有效的保障，但是并不是說完全可以防范的，但是可以使得銀行的風險大大降低，中國金融體制改革將近二十年，還沒有建立一個最基本的信用體系，這就是沙灘上建樓閣，總是根基不穩的。

　　第二，資本市場的不完善。我前面說過，銀行做了很多事情，比如說給三峽工程的貸款，機械工程的貸款等等，這些本來業務不是銀行的業務，這些業務應該是資本市場解決的，通過發行國債，通過發行大型基礎設施債權等，解決大量長期貸款的問題。

　　第三，金融創新不夠，在國際上通行的做法，就是銀行的貸款，勢必要對自己的金融資產形成很大的固化，比如說二十年代、三十年代的貸款，資金周轉的問題，那么房貸抵押債券，新型的品種，使得銀行的資金周轉大大加速，也就化解了風險。而短期象270天的應收帳款也進行債權化，所以沒有三角債的問題。這就是金融工具的應用不夠。

　　我想就是補充這三條。

　　趙炳賢：：我想講一講證券行業。國內的證券公司，有些公司實際上有很大的不良資產，過去投房地產，買法人股或者是自營等造成的，但是在帳面上并沒有反映出來，帳面上的凈資產很大，買入的價格好象很便宜，實際上有一個很大的虧空。很有意思的是，在市場好的時候，每年帳面上還可以給你大量的分紅，甚至分紅的比例相當高，這里很多都是陷井，分的是誰的錢？是分股東給他的錢，你給他一個億，分你二千萬。按照道理，你股東新的資本進入之后，先要把以前不良資產處理掉，企業拿到的錢，實際上凈資產還是負的，我們不要被表面帳面的凈資產的值誤導，一定要搞清楚這個企業有沒有凈資產，分的利潤是正的還是負的，是否是分的股東的錢，提醒大家注意不良資產的風險。

　　王驥：：就我的觀點來說，銀行的不良資產完全可以控制，特別是經濟高速成長的國家，更容易控制。王巍肯定是故意制造問題，因為他干了這么多年的銀行。貸款的重組，通過很多技術的手段，完全是可以化解掉的。為什么還有這么多不良資產？根本的問題就是人。人的問題要靠兩個方面來解決，第一是好的制度安排，股權治理結構、公司治理結構等等，第二是文化，這二個東西加在一起，這個人就會非常努力的干。我剛到銀行就有人問為什么有那么多不良資產，我說怎么不會有，我去的時候他們學十五大報告，三天可以不上班，我說憑什么，他說就是這個規定，我說你們都不上班怎么能行，干了五年就辦到了，他們從來不怕苦，沒有什么怕苦的，就怕一條，就是怕自己，如果每個人都霍出去了，今年我們內部網上有一個口號就是2002年的指標我拼了，他就拼贏了。指標到七月份加碼，加了40%，他說完不成就是孫子，昨天告訴我全完成了，絕大多數現在這些都是共產黨，完全可以做到。作為民營企業家來說不要害怕，關鍵要耐心一點，把制度安排好，把銀行或者是證券公司的企業文化建設好，帶一批人出來，我希望大家大膽的投。

　　王文彪：：我不是金融家，也不是銀行家。我跟各位行長們的意見不太一樣。

　　我認為民營企業不是救世主，我們中國犯一個毛病就是從一個極端到另一個極端。我對防范風險分兩個階段來看，今天的現象是由三個方面造成的，第一是政府行為，第二是不良貸款，第三是機制造成的，今后如果金融產業如果對民間資本開放，我認為也應該是三條，第一是機制問題，第二要看清楚，我還是說要看清楚，銀行貸出去的款，企業的變數很大，你貸三年，很可能三年企業就垮了。風險永遠是有的，關鍵是化解風險，因為貸款的對象是企業，企業在市場經濟的過程中是有變數的。第三，擔保抵押應該允許，有多少資產拿多少錢，我看到一個企業在外省辦的企業，我說是三根繩子辦的企業，第一是我的擔保，第二是這個公司本身的資產擔保，第三是相應資產做抵押，這就沒有問題了，不可能同時垮，有三道防線。總的來說，是有風險的，銀行業。

　　王驥：：有幾種銀行行長是不能選的，看易經看風水的，晚上不加班的，星期日不加班的，銀行的行長星期天一定要上班，這樣的行長才可信。

　　王文彪：：我說風險是用肉眼看不清楚的。

　　榮海：：我也是比較贊成最后一位講的階段論，對中國銀行的風險，過去造成的不良資產，大的原因是體制的問題、所有制的問題，包括剛才行長講的人的問題，其實過去同樣是一個人，在過去的體制下，責任心不到，在新的體制下，就可能對這個錢要負所有的責任。過去的不良資產所帶來的大部分都是體制的問題，所有制的問題。但是，當所有的銀行業進行改制，我們企業進行改制了以后，我覺得以后的銀行貸款造成的不良資產很大的就是剛才王總所講的技術進步的問題，競爭帶來的問題，甚至時尚的問題等等，這些都可能造成不良資產的原因。對我們現有的銀行，其實造成很多不良資產，還有一個很大的原因我們銀行的運行制造要改進。風險控制不穩，信貸部評估有多少專業化的人才得估計到這個項目是真的是假的。你我的評估能力，研發能力是不夠的。從而造成銀行很多銀行包括國有銀行仍然在發生不良資產的問題，就因為一個項目不能認真的客觀科學的評估，如果在這個過程再加上自己的私利，知道這個東西不對，內穿外聯最小這個東西可行，這筆貸款就發放了，就造成新的不良資產。所以中國的不良資產的問題要從內從外進行。

　　主持人：：下面有請二位臺下的嘉賓，做一個總結發言。

　　陳東升：：今天談的很好，根據我的實踐，我也想跟大家交換一個看法，民營企業家應該不應該進入金融，這個命題已經成為過去式，當然是應該的。剛才易綱的看法非常重要，因為代表國家和政府，我也可以告訴大家，其實有時候中國不是說政策很清楚，我96年成立泰康保險公司的時候，根本沒有說民營企業不能進入，其實是可以的。但是在那個時候有一條，就是股東里一定要有六個股東總資產超過三十億，我知道他設的這個條件，就是說民營企業家是達不到的，大部分的民營企業家是達不到的。還有這么大的金融保險業，一定要有實力的股東支持你。

　　其實在96年的時候，如果我們認識，你們就可以做泰康的股東了。作為自然人，作為金融企業的股東是不存在的，所以我們一直想推動員工持股。城市商業銀行是從信用社轉變過來的，當年信用社是可以有私人股東的。進入金融的動機是什么？剛才也說了，早期的民營企業家進入，是想作為自己的一個價值鏈，作為自己的一個融資手段，我非常的理解，也不能說這是不對的。在現代商業社會里，這樣的方法，會侵害別的股東的利益，同時會侵害廣大消費者的利益，這樣的問題沒有處理好，帶來的關聯交易，現在中國人一提關聯交易好象是不好的事，其實不是，關鍵是要披露，其實有的關聯交易是可以做的。最原始的動機是這樣的。

　　第二個動機可能是賺快錢，因為民營企業家，不說民營企業家，我經常說中國的企業站在世界的舞臺和世界的歷史來看，都是年輕的，包括所謂四十年的企業，都是年輕的，我剛剛讀完的一本書非常好，叫《高盛文化》，其實這個公司走了120多年的歷史，六次陷入了危機和倒閉的邊緣，實際上在八十年代，因為西方興起了惡意收購這樣的一個行為，他是幫助那些弱小的被人家惡意收購的企業，幫助的時候，發現了巨大的市場，才造就了今天高盛就是華爾街的頭號企業。對我的觸動很大，今天嚴格來說，年輕的企業在高速成長，高速成長是每個人都煥發出了一個信心，我都能成為高盛或者是比爾蓋茨，今天每個人成長的速度，都可以想象自己是這樣的。是不是每個人都可以成為這樣，最后的結論一定不是這樣的，因為走到一定高的時候，你的品德和道德怎樣，入金融企業的動機是什么，中國的民營企業大部分都是短時間積累起來的，甚至是靠體制外的收入，靠各種各樣的方法，我不是在批判大家，我經常要為民營企業家證明，我們天生就是先天不足的，所有的政策都是對民營企業不利的。

　　剛才易綱也講了，是在沒有私有化法律和大環境下，是在夾縫中成長起來的，中國的民營企業家，講遠了，所有的企業家，都要給你們戴一個帽子，偷稅和漏稅，我看你們誰也跑不掉。民營企業時間比較短，所以不能以賺快錢的方式，可能銀行賺快錢比較多，但是象人壽保險不是這樣的，我投泰康六年了，前二年因為我們的資本比較大，業務不大，所以資本充足，用資本投資帶來的收益給大家分紅，這二年沒有分紅，我看三年還不會分紅，預計再過四年五年，可能我們當年利潤的回報，就可以把十年收回來，可以保證每年10%的回報。在世界的金融史上，投人壽保險公司的，最基本的回報是25%，所謂25%是講資本回報，就是說你投人壽保險，做的比較好上市以后，把投資收回來，平均每年不低25%，應該說很高。你賺快錢的動機是不行的，因為現在金融是長期資本，而且要求你長期跟企業同呼吸共命運。

　　你要做長期的投資，這就是考驗民營企業家的智慧或者是你的動機，因為你要做長期的投資。最初有一個證券公司投了我們，他們每次開董事會，都要說我們的壞話，他說我投了你們五千萬，我在證券市場早就賺了回來，但是今天怎么樣，現在他的公司遇到了困難，要把股票賣掉。我主要是講你投資的動機是什么。

　　最后是我們對整個中國金融市場的看法，我們現在一談到金融市場就是銀行保險證券，這是主流的，確實是，我認為這三個行業都還有巨大的空間，可以告訴大家，在美國人壽保險公司，到今天為止，八十年代美國倒閉了將近260家保險公司，但是到今天還有1600家保險公司。中國今天只有50多家保險公司，未來市場還可以容納一千家人壽保險公司，所以民營企業家是有機會來投的。

　　除了主流的證券、保險、銀行之外，其實輔助的金融服務，如保險的代理、保險的經紀、保險的精算、保險的評估等等，還可以派生出很多次要的這些金融服務領域。應該說在中國的金融領域還是剛剛開始的，未來具有巨大的機會，所以歡迎民營企業家投金融企業。謝謝。

　　提問：：剛才各位嘉賓從很理性的角度，分析了中國銀行過去這種壞帳的原因做了很理性的分析，對于今后民營企業入主中國銀行業是很有借鑒意義的。我想補充一個很小的但是很客觀對歷史負責任的原因，就是中國中資銀行、國有銀行壞帳的重要原因，我認為還有歷史的問題，而且是不可避免的歷史原因。他對于中國在這樣一個特殊發展的情況下，在一個國民經濟很不平衡，市場經濟從頭起步，而且以很快的速度追求跳躍式的發展，這種情況下，我們試想可以請來美國的花旗銀行，他是不會投資的，他不會投資就不會有壞帳，中國也就不會有今天的發展。這里面有很多原因，有制度的原因，有制度的原因，有人為的原因，但是有一個很客觀的原因，就是由于市場經濟尚短，我們的企業家，在十年二十年前，還是在催生的階段，不象今天。所以我想說中國銀行壞帳，有不得以的部分，而且是必須有壞帳，你要投資，大家投資環境不好。不得以，要對歷史負責。

　　主持人：：請易綱秘書長做一個總結。

　　易綱：：討論的非常好，我想說這么幾句話。

　　我相信中國的金融業在對中國民營資本開放之后，前景會更加美好。開放絕不是不要民營資本進來，并且不是讓他們來給不良資產買單，開放最重要的意義是改變公司的治理結構、明晰產權，從而使中國的金融業健康發展。想要你買單，這個政策是非常愚蠢的，市場中民營企業家一定比政策制定者更聰明，這是一個最基本制定政策的原理。它的目的是要改善我們的金融企業的公司治理結構、明晰產權，從而使我們的金融企業能夠真正在這個世界金融市場上，在加入世貿以后，能夠以國內的金融機構競爭與國際的金融機構競爭，最后做大做強。

　　第三點，今后對民民營企業家進入金融領域的政策，一定要從各個方面來看，國民待遇一視同仁，絕不能夠歧視，與此同時還要加強監管，特別是對過程的監管，而不是像過去那樣出了問題，倒閉了，擠兌了，監管當局才出現。我們現在要有一個比較完整的監管過程，在監管前提下，我相信我們民營企業家對金融業是會有信心的，對未來是會投資的。

　　主持人：：本場專題到此結束。