新浪財(cái)經(jīng)訊由“中國(guó)企業(yè)家”雜志社主辦的“2002中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”于2002年12月20日在北京召開(kāi)，新浪網(wǎng)為本次論壇的網(wǎng)絡(luò)支持。

　　《中國(guó)企業(yè)家》2002中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)，是中國(guó)領(lǐng)袖級(jí)企業(yè)家在全球化整合進(jìn)程中探索自己群體個(gè)性、在企業(yè)界道德危機(jī)下探尋自己與社會(huì)關(guān)系的一次高層論壇。拒絕空洞，擯棄虛榮，這將是一次富有反思精神和前瞻思維的論壇。300位企業(yè)領(lǐng)袖的智慧交融，可能給中 國(guó)企業(yè)界與世界與社會(huì)的和諧共生，帶來(lái)長(zhǎng)久的影響。

　　以下為發(fā)言全文：

　　易綱：在座很多朋友，都知道我一貫的觀點(diǎn)，我是一直主張金融對(duì)民營(yíng)資本開(kāi)放的，我在二十年前也是這樣主張的，現(xiàn)在也是這么主張，做學(xué)者也是這么主張，現(xiàn)在做中央銀行的官員還是這樣主張的。我在十一月份寫(xiě)過(guò)一個(gè)文章，這個(gè)文章的最后一部分，就是說(shuō)要改變非國(guó)有就是外資奇怪的格局，講的就是要把金融業(yè)向國(guó)內(nèi)的民間資本開(kāi)放。在這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，是不容置疑毫不動(dòng)搖的。

　　總結(jié)我們的題目，民營(yíng)資本要不要應(yīng)該不應(yīng)該如何進(jìn)入金融領(lǐng)域，我的回答是肯定的。大家都很熟悉中國(guó)金融的概況了，我們有國(guó)有商業(yè)銀行，有股份制商業(yè)銀行，有110多家城市商業(yè)銀行，有城市信用社、農(nóng)村信用社，這是在銀行界。在證券界有一百多家證券公司，有合資的證券公司，有基金管理公司，有各種各樣的投資銀行，還有私募基金等等，保險(xiǎn)業(yè)我們有幾十家保險(xiǎn)公司，其中有國(guó)有的，也有外資的，所有這些都為將來(lái)金融業(yè)的發(fā)展提供了非常好的遠(yuǎn)景。全世界沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家和地區(qū)，金融業(yè)會(huì)象我們這樣的光明，雖然我們有很多問(wèn)題。我們銀行每年的貸款是增長(zhǎng)10%以上，今年銀行的貸款增長(zhǎng)15%，過(guò)去十年的增長(zhǎng)率是12%-13%，我們的證券暫時(shí)的受到了一些小的困難，但是總體來(lái)看，我們將來(lái)直接融資的比例，特別是公司債券，等等幾乎是空白的領(lǐng)域是要大發(fā)展的，我們將來(lái)要大大發(fā)展中國(guó)直接融資的比例，使得證券業(yè)有一個(gè)長(zhǎng)足的發(fā)展，證券業(yè)的發(fā)展?jié)摿κ欠浅４蟮摹?/p>

　　我們的保險(xiǎn)業(yè)，一般來(lái)說(shuō)，用兩個(gè)指標(biāo)來(lái)衡量，一個(gè)叫深度，一個(gè)叫密度。人均保費(fèi)中國(guó)是20美元，在全世界排名第七十位，世界的平均保費(fèi)是380元。另外一個(gè)指標(biāo)，就是保費(fèi)占GDP的比重，中國(guó)是2%左右，發(fā)達(dá)國(guó)家都是超過(guò)10%。這個(gè)比重也在全世界排在第六十位到第七十位。保險(xiǎn)業(yè)是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，不管是壽險(xiǎn)還是財(cái)險(xiǎn)，尤其是壽險(xiǎn)，是今后發(fā)展最快的。銀行、證券、保險(xiǎn)前景都是非常光明的，這么好的一個(gè)領(lǐng)域，中國(guó)的民營(yíng)資本當(dāng)仁不讓?zhuān)��?dāng)然應(yīng)該進(jìn)入。所以我們經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的討論，最后在我剛才說(shuō)的，十六大和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議傳遞出的振奮人心的消息，凡是對(duì)外資開(kāi)放的，對(duì)國(guó)內(nèi)的民間資本都應(yīng)該開(kāi)放。這是一個(gè)爭(zhēng)論了十幾年，將近二十年以后，得出的一個(gè)結(jié)論。我相信這個(gè)結(jié)論，會(huì)對(duì)中國(guó)金融業(yè)今后的發(fā)展，有實(shí)質(zhì)性的幫助。

　　這是我對(duì)上面話題的總結(jié)。下面開(kāi)始下一個(gè)話題的討論，民間資本進(jìn)入金融領(lǐng)域之后，產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)和公司治理結(jié)構(gòu)，為什么民間資本要進(jìn)入金融領(lǐng)域，剛才好幾位嘉賓，還有聽(tīng)眾都講到了這個(gè)道理，基本的道理就是產(chǎn)權(quán)要清晰，因?yàn)槿藢?duì)自己的財(cái)產(chǎn)是最負(fù)責(zé)任的，人對(duì)兩件事最負(fù)責(zé)任，一個(gè)是對(duì)財(cái)產(chǎn)，一個(gè)是對(duì)子女，無(wú)論是過(guò)去還是現(xiàn)在都是這樣的。什么時(shí)候能把人的激勵(lì)機(jī)制，和人的積極性調(diào)動(dòng)到象對(duì)待自己的財(cái)產(chǎn)那樣負(fù)責(zé)任的狀況，基本上就把他的積極性和激勵(lì)機(jī)制設(shè)立的最好了。現(xiàn)在出現(xiàn)了很多問(wèn)題，包括金融業(yè)的問(wèn)題，很多是由于產(chǎn)權(quán)不清、沒(méi)人負(fù)責(zé)、公司治理結(jié)構(gòu)不健全而造成的，而公司治理結(jié)構(gòu)不健全的背后，還是產(chǎn)權(quán)不清晰，沒(méi)有人操心，沒(méi)有人做總體的規(guī)劃。民營(yíng)資本它進(jìn)入金融企業(yè)之后，能不能改變我們金融企業(yè)的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，以及公司治理結(jié)構(gòu)，這是下一節(jié)要討論的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，外資進(jìn)入以后，很多人承認(rèn)起到了這樣的作用，外資進(jìn)入有很多案例了，比如說(shuō)國(guó)際金融公司進(jìn)入了，亞洲開(kāi)發(fā)銀行進(jìn)入了，匯豐銀行進(jìn)入了，摩根斯丹里進(jìn)入了，等等，他們確實(shí)進(jìn)入之后，有些保險(xiǎn)公司是他們持股的，有些證券公司是他們持股的，整個(gè)內(nèi)部機(jī)制帶來(lái)的變化。

　　民營(yíng)資本進(jìn)入金融領(lǐng)域，也帶來(lái)了一些變化，但是還沒(méi)有被廣泛的承認(rèn)和研究，比如說(shuō)希望集團(tuán)、東方集團(tuán)，還有在座好幾位嘉賓的企業(yè)，已經(jīng)入主金融領(lǐng)域了。我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中，起怎樣的作用，能不能在產(chǎn)權(quán)和公司治理結(jié)構(gòu)上，對(duì)公司帶來(lái)實(shí)質(zhì)性的變化，用中國(guó)的民間資本，國(guó)內(nèi)的民間資本，真正的民族資本來(lái)改造金融，這個(gè)題目就是我們下一節(jié)的討論主題。

　　王驥：我想講一個(gè)真實(shí)，來(lái)說(shuō)明易秘書(shū)長(zhǎng)的觀點(diǎn)。

　　我們跟另外一家城市商業(yè)銀行，都共同擁有深圳的一個(gè)樓盤(pán)房地產(chǎn)項(xiàng)目，對(duì)他們來(lái)說(shuō)已經(jīng)是一個(gè)不良資產(chǎn)，好多年了，找到我們，我們也愿意幫助他們。我們幫他以后，其實(shí)房地產(chǎn)項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)不大，很容易做的事，但是效果并不好，我們幫了他們，結(jié)果他們好象不是很積極的來(lái)處理這個(gè)事，給我們的感覺(jué)是這樣。最近突然不同了，他們來(lái)了一個(gè)負(fù)責(zé)人，要把這個(gè)事情解決好，講的非常好，而且跟下面的人談過(guò)，非要見(jiàn)見(jiàn)我。我說(shuō)好，兄弟行來(lái)了，拿出名片來(lái)，不是行長(zhǎng)也不是副行長(zhǎng)，而是董事。我大吃一驚，懂事來(lái)收貸款，再一問(wèn)不對(duì)，這間城市商業(yè)銀行已經(jīng)民營(yíng)化了，有很多民營(yíng)的資本，或者是股份制的資本，替代了原來(lái)的國(guó)有資本，他們的董事會(huì)有九個(gè)人，其中有三個(gè)人是執(zhí)行董事，這位就是執(zhí)行董事之一。這個(gè)人原來(lái)也是國(guó)有銀行的，四大國(guó)有銀行某一個(gè)省行的行長(zhǎng)助理這一級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)干部，副廳級(jí)等等。我過(guò)去就知道這個(gè)人，不太熟，非常積極來(lái)做這個(gè)實(shí)。

　　我就問(wèn)他為什么是他來(lái)的，他就說(shuō)我是執(zhí)行董事，他是受雇于一個(gè)大的民營(yíng)企業(yè)，這個(gè)大的民營(yíng)企業(yè)雇他來(lái)處理這個(gè)事，非常積極。我不贊成董事來(lái)收購(gòu)不良資產(chǎn)，這不是很好的治理結(jié)構(gòu)，但是他也印證了易秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)的一個(gè)觀點(diǎn)，人們對(duì)自己的財(cái)產(chǎn)非常關(guān)心，每年他拿很高的工資，是他干當(dāng)年干領(lǐng)導(dǎo)干部的多少倍，是很高的一個(gè)倍數(shù)，他的任務(wù)是要把不良資產(chǎn)在一年里減少多少數(shù)額，他做了，而且做的非常積極。

　　其實(shí)咱們國(guó)家金融業(yè)的人，都是從一家銀行出來(lái)的，象我干了二十年，我們的成長(zhǎng)過(guò)程，都是大學(xué)畢業(yè)到央行，央行分家到幾個(gè)專(zhuān)業(yè)銀行，然后再有別的機(jī)會(huì)去干股份制商業(yè)銀行等等，是這樣的一個(gè)過(guò)程，是亦官亦商的，我自己是什么級(jí)別都是說(shuō)的很清楚的。我在香港工作的時(shí)候，總行發(fā)東西，都要標(biāo)上級(jí)別。每個(gè)人的心態(tài)都是不一樣的，我們的工資很低，在香港工作，大家覺(jué)得你簡(jiǎn)直是發(fā)夠了財(cái)，其實(shí)也沒(méi)有多少錢(qián)，說(shuō)句實(shí)在話。現(xiàn)在這位老兄，人還是這個(gè)人，其實(shí)是非常有經(jīng)驗(yàn)的，體制一變，機(jī)制一變，人的積極性就會(huì)變。這一個(gè)例子，發(fā)生在一個(gè)人身上的故事，說(shuō)明了幾件實(shí)。

　　第一是產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)清晰，每一個(gè)參與運(yùn)作的人，才會(huì)拿出最大的積極性，有壓力才會(huì)有動(dòng)力。第二我們不是沒(méi)有人，而是機(jī)制不夠，機(jī)制一換，人還是這個(gè)人，情況就不一樣了。

　　提問(wèn)：剛才幾位嘉賓都提到民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入金融行業(yè)，有幾個(gè)動(dòng)因。一個(gè)是希望多一個(gè)兒子，給自己打打工。另外是看重了金融行業(yè)是朝陽(yáng)行業(yè)，希望企業(yè)有一個(gè)轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)鏈的升級(jí)。第三種動(dòng)機(jī)，就是看重了金融，進(jìn)行策略性的投資，希望有比較好的回報(bào)。各位是行家，我想聽(tīng)聽(tīng)對(duì)于目前已經(jīng)進(jìn)入金融行業(yè)的企業(yè)，成功比例有多高，哪一種企業(yè)以哪一種方式進(jìn)入成功的比例比較高一些，這對(duì)于開(kāi)放之后大規(guī)模的民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入金融領(lǐng)域有借鑒意義。

　　汪潮涌：我最近看了一份資料，國(guó)內(nèi)上市公司有三百家上市公司參股了形形色色的金融機(jī)構(gòu)、證券公司、創(chuàng)投、保險(xiǎn)公司、商業(yè)銀行等等，具體的回報(bào)怎樣，如果是看短期的行為，短期的回報(bào)，當(dāng)年預(yù)期的回報(bào)，跟進(jìn)入的時(shí)機(jī)很有關(guān)系。比如說(shuō)進(jìn)入證券行業(yè)的，二年之前基本上回報(bào)都是非常不錯(cuò)的，甚至很多上市公司主要利潤(rùn)的來(lái)源，是來(lái)自于上市公司股權(quán)的分紅。大家有幾年好的日子可以過(guò)。

　　銀行方面，我想?yún)⒓用裆�銀行的股東，大家都應(yīng)該是很滿(mǎn)意的。保險(xiǎn)公司方面，也有幾個(gè)很好的例子，比如說(shuō)象平安保險(xiǎn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在93年摩根斯丹里投了5400萬(wàn)美元給了保險(xiǎn)，匯豐銀行六億美金入股10%，十年三十倍，當(dāng)然這十倍還是帳面上的，因?yàn)楝F(xiàn)在平安還沒(méi)有上市，上市完了以后，法人股還能不能退出是一個(gè)問(wèn)號(hào)，但是凈資產(chǎn)的增值也是很可觀的。從這幾個(gè)例子來(lái)說(shuō)，作為中國(guó)的企業(yè)投金融領(lǐng)域，我想回報(bào)前幾年還是非常可觀的。還有國(guó)有大型投資公司為主，深圳國(guó)資管理公司、北京國(guó)資管理公司等等大型的國(guó)有，以及象寶鋼這樣國(guó)有授權(quán)的投資機(jī)構(gòu)，他們投資的回報(bào)，因?yàn)橥兜谋容^早，象寶鋼還有一個(gè)特權(quán)，投證券公司，不受證券公司管理?xiàng)l例20%上限的控制，可以控股。到了控股的地位，剛才前面講的三個(gè)原因，三個(gè)回報(bào)，它都能夠得到。總體來(lái)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)前幾年的回報(bào)還可以，未來(lái)幾年還要看具體宏觀的變化。

　　主持人：二位拿投資金融界作為一個(gè)平臺(tái)來(lái)使用，剛才易綱也提到了，如果將來(lái)的增長(zhǎng)比較明確的話，這個(gè)平臺(tái)不太可能象以前那樣適用，而且剛才也談到了，在沒(méi)有公司治理不清楚的時(shí)候，可以用到這個(gè)東西，但是隨著公司治理越來(lái)越清楚，越來(lái)越透明了，這個(gè)平臺(tái)還有沒(méi)有用？過(guò)去中國(guó)民營(yíng)的企業(yè)，兩大平臺(tái)，一個(gè)是上市公司，通過(guò)上市公司到股市拿錢(qián)，由于最近幾年證監(jiān)會(huì)的強(qiáng)力措施，越來(lái)越難。接著就是金融了，如果這個(gè)平臺(tái)不再有了特權(quán)的地位，而且有了非常高度嚴(yán)格的公司治理的約束，二位對(duì)這個(gè)平臺(tái)如何使用，過(guò)去你們的投資，是如何考慮的，是不是要套現(xiàn)？

　　榮海：海星的投資有兩個(gè)把握。第一是對(duì)實(shí)業(yè)的投資，我們一般不跟人合作，這是鑒于中國(guó)的文化背景，即使萬(wàn)不得已要合作，也是在比例上比較懸殊的合作，一定不是51%對(duì)49%。在金融合作方面，由于政策的限制，不可能一家，比如說(shuō)中國(guó)人民銀行對(duì)中小銀行規(guī)定進(jìn)入最高不能超過(guò)15%，在這個(gè)方面，金融行業(yè)可以以小比例入股。這是第一個(gè)投資的比例的概念。

　　第二點(diǎn)，其實(shí)站在我們的立場(chǎng)來(lái)說(shuō)，對(duì)現(xiàn)代金融的銀行領(lǐng)域，做大銀行機(jī)會(huì)不太多了，比如說(shuō)當(dāng)年進(jìn)入民生銀行機(jī)會(huì)不太有了，現(xiàn)在對(duì)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入金融領(lǐng)域比較多的，就是中國(guó)比較多的城市商業(yè)銀行100多家，這部分比較容易進(jìn)入，而且相對(duì)持股比例比較大。民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入現(xiàn)在比較大的銀行，進(jìn)去占上1%2%這樣的股份意思是不大的，盡管你不能控股，你試圖競(jìng)爭(zhēng)有沒(méi)有可能成為第一大股東，或者不成為第一大股東，但是希望有比較大的話語(yǔ)權(quán)，比如說(shuō)7%、8%這樣的比例。所以我們也想同一部分志同道合的人去投一個(gè)銀行，大家的理念相同，這樣的話會(huì)有比較大的影響力。

　　第三點(diǎn)，對(duì)國(guó)內(nèi)的銀行，其實(shí)我們是持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。銀行現(xiàn)在是朝陽(yáng)性的產(chǎn)業(yè)，我們也知道，現(xiàn)在有些銀行的營(yíng)業(yè)部，幾十個(gè)人能夠創(chuàng)造幾千萬(wàn)上億的利潤(rùn)，這都是有可能的，你想每個(gè)人創(chuàng)造的利潤(rùn)率，要遠(yuǎn)比現(xiàn)在搞實(shí)業(yè)的利潤(rùn)率高很多。但是以前舊的銀行體制下，帶來(lái)了很多呆壞帳等，問(wèn)題是比較嚴(yán)重的。我們最近要進(jìn)入的銀行就跟我們說(shuō)，要在2005年之前拿到分紅是比較困難的，因?yàn)榈?005年的時(shí)候，要把所有的呆壞帳清除掉，盡管現(xiàn)在有三個(gè)億四個(gè)億的利潤(rùn)，但是前期有遺留的問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在的銀行資源，尤其是中小型銀行的資源，并不象過(guò)去一樣是非常稀缺的資源，因?yàn)閲?guó)家已經(jīng)允許民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入了，所以有很多選擇了。所以在選擇要不要進(jìn)入銀行時(shí)，有非常重要的一點(diǎn)，是要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格認(rèn)真的論證分析，要搞清楚過(guò)去的管理方式和治理結(jié)構(gòu)，戰(zhàn)略合作伙伴，從而確定它未來(lái)的盈利能力。

　　我非常贊成易秘書(shū)長(zhǎng)的提議，你自己是股東，你去操縱它，讓它變成你的一個(gè)工具，除非你不想讓這個(gè)銀行好，如果你想讓這家銀行今后運(yùn)作比較好，能夠盈利，你就不要給股東貸款，因?yàn)橛泻芏嚓P(guān)聯(lián)交易，中國(guó)的關(guān)聯(lián)交易是形形色色的，私下交易明的交易很多，你自己投資這家銀行如果這樣也不會(huì)好。站在這樣的角度，民營(yíng)企業(yè)投資一個(gè)銀行，更多還是作為一個(gè)企業(yè)，能夠在未來(lái)帶來(lái)持續(xù)長(zhǎng)久的利潤(rùn)進(jìn)行投資的，而不是為了自己的融資。

　　王文彪：我們當(dāng)初進(jìn)入金融領(lǐng)域，實(shí)際上從戰(zhàn)略的角度來(lái)說(shuō)，我們有一個(gè)想法，是想把金融領(lǐng)域作為主業(yè)，主要是想形成一個(gè)資源的整合和優(yōu)化的配置。怎么整合和配置呢？關(guān)鍵第一個(gè)問(wèn)題是要解決在整個(gè)實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略目標(biāo)的同時(shí)，如何尋找這個(gè)企業(yè)資本經(jīng)營(yíng)的平臺(tái)進(jìn)口和出口，對(duì)做實(shí)業(yè)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)是至關(guān)重要的。

　　什么叫進(jìn)口和出口，大家都比較的明確，比如說(shuō)我們當(dāng)時(shí)拿一個(gè)億投資了也叫金融產(chǎn)業(yè)，從我的初衷想法，主要是看好了一點(diǎn)資源，金融領(lǐng)域從目前來(lái)看，仍然是一個(gè)稀缺的資源，如果沒(méi)有人民銀行的批準(zhǔn)，你也休想，包括證券公司，人民銀行不批你也沒(méi)有辦法。WTO之后，我國(guó)有很多金融政策，國(guó)外的企業(yè)可以進(jìn)入了，分區(qū)域的進(jìn)行實(shí)施。我認(rèn)為在今后要想通過(guò)資本運(yùn)營(yíng)實(shí)現(xiàn)大幅度的增長(zhǎng)，這是很好的一個(gè)機(jī)會(huì)。我的股權(quán)我們所參與的行業(yè)或者是企業(yè)里，我可以轉(zhuǎn)讓?zhuān)�只要�?jīng)營(yíng)好了，就可以增值。現(xiàn)在對(duì)很多實(shí)業(yè)家來(lái)說(shuō)，這是面臨的最好的機(jī)遇。這是我當(dāng)初的看法，以及現(xiàn)在的情況。

　　作為實(shí)業(yè)家來(lái)說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)也好，應(yīng)該不應(yīng)該進(jìn)入金融領(lǐng)域，我肯定的回答應(yīng)該是進(jìn)入。一定要睜大眼睛看清楚，是陷井還是餡餅，這一點(diǎn)要弄清楚，別想吃這個(gè)餡餅，最后是掉到陷井里了。我們要搞實(shí)業(yè)，拿了一個(gè)億的人民幣，買(mǎi)下土地、廠房、設(shè)備等等，這玩意兒投進(jìn)去又沒(méi)有看見(jiàn)，在哪兒呢？在金庫(kù)里嗎？實(shí)際上也沒(méi)有多少，投進(jìn)去這么多，出來(lái)是什么，一定要睜大眼睛看清楚，別跳到陷井里。再一點(diǎn)，要注重金融領(lǐng)域的發(fā)展，無(wú)論是國(guó)家政策，還是我們自發(fā)組織的行為，一定要解決我是誰(shuí)、為了誰(shuí)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題如果不解決的話，我認(rèn)為仍然是無(wú)望的。現(xiàn)在國(guó)有商業(yè)銀行大家都有共感，因?yàn)榻?jīng)營(yíng)理念不一樣，商業(yè)銀行是半個(gè)官員，戴著官帽子，他們的奮斗目標(biāo)和理念，不是為了客戶(hù)服務(wù)，第一個(gè)理念是我要上去，我現(xiàn)在是副行長(zhǎng)，是副廳級(jí)，是省里的正行長(zhǎng)，是正局級(jí)，能不能到總行當(dāng)副行長(zhǎng)等等，是想這個(gè)問(wèn)題，而不是把整個(gè)銀行的經(jīng)營(yíng)指標(biāo)，實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)的最大化，為客戶(hù)著想，不是這樣的，從體制上解決好，民營(yíng)銀行是很有效益的。

　　我們的企業(yè)就存在這樣的問(wèn)題，雖然比較小，是二十個(gè)億左右的盤(pán)子，是國(guó)有企業(yè)，過(guò)去是。實(shí)際上國(guó)有這個(gè)帽子是自己給自己戴上的，因?yàn)檫^(guò)去沒(méi)有這個(gè)帽子，發(fā)展很慢，各方面的政策想要享受的話就要戴上帽子。現(xiàn)在好了，上了一個(gè)臺(tái)階，這個(gè)帽子不能戴了，通過(guò)苦苦三年的奮斗，終于解決了這個(gè)問(wèn)題。但是我們的員工和團(tuán)隊(duì)還沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，我今天突然發(fā)現(xiàn)，從觀念和理念上還沒(méi)有轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)多少，還是那樣的，所以我們也搞了伊利資源戰(zhàn)略年會(huì)，我就站起來(lái)說(shuō)我有多少股份，是公開(kāi)透明的，我作為有良知的中國(guó)人，最起碼做到眾人之事受人之托，你那邊吃虧了十萬(wàn)，我要占20%的股份，那就有我的多少，

　　主持人：清華大學(xué)陳中教授做了一個(gè)研究，很有意思。上市公司買(mǎi)殼，經(jīng)過(guò)一系列他的研究之后，得出了一個(gè)結(jié)論，上市公司給民營(yíng)企業(yè)都賺錢(qián)了，實(shí)際上他計(jì)算的結(jié)果，上市公司買(mǎi)殼是在給國(guó)有企業(yè)買(mǎi)單，這是很值出注意的。因此現(xiàn)在可以看到今天這個(gè)行業(yè)，銀行界，易綱秘書(shū)長(zhǎng)看到了保險(xiǎn)等都是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，大家都看到了，我作為財(cái)務(wù)顧問(wèn)來(lái)說(shuō)，這些年來(lái)總是有一些忐忑，凡是好的產(chǎn)業(yè)，最后都好象是一個(gè)陷井，中國(guó)巨大的不良資產(chǎn)誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單？外國(guó)人可以買(mǎi)的，民營(yíng)企業(yè)也可以來(lái)買(mǎi)。這個(gè)非常好，我有一個(gè)感覺(jué)，之所以向民營(yíng)開(kāi)放，是不是外國(guó)人不愿意買(mǎi)單，讓民營(yíng)企業(yè)來(lái)買(mǎi)單？誰(shuí)在給國(guó)有企業(yè)的亂帳，剛才說(shuō)了，2005年之前不分紅，是分期買(mǎi)單，你要不要去買(mǎi)這個(gè)單，我覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得國(guó)有企業(yè)的機(jī)制，共產(chǎn)黨有一個(gè)說(shuō)法是輕傷不下火線，現(xiàn)在下了火線，是不是重傷了。給了我們巨大的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，我想聽(tīng)一聽(tīng)各位的說(shuō)法。

　　提問(wèn)：我本來(lái)跟金融業(yè)沒(méi)有什么接觸的，剛才聽(tīng)了深圳銀行的王行長(zhǎng)所說(shuō)，感觸很深，有感而發(fā)。剛才王行長(zhǎng)說(shuō)到同樣一個(gè)人，過(guò)去在國(guó)有銀行里做到很高級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)，但是沒(méi)有積極性。等到真正的股東化了，他是執(zhí)行董事了，同樣的一件事他處理的非常好非常專(zhuān)業(yè)。我是做廣告的，我原來(lái)是報(bào)社的，我對(duì)廣告可以說(shuō)懂一些，因?yàn)樵谶@個(gè)環(huán)境里。我原來(lái)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)的，但是我在這個(gè)體制上，如果讓我去做廣告部的主任，我也不敢去，因?yàn)檫@種機(jī)制沒(méi)有辦法做。所以我說(shuō)這個(gè)話的意思是，我們國(guó)家現(xiàn)在銀行你說(shuō)多吧，挺多的，各種支行分理處，但是都是四大國(guó)有銀行。真正象深圳商業(yè)銀行，每個(gè)地方都有，但是一個(gè)就太少了。前一段時(shí)間，可能大家爭(zhēng)論比較多的，在落后地區(qū)，象東北、西北等地區(qū)搞私有銀行，我覺(jué)得中國(guó)就有希望了，雖然我是旁觀者，但是我就說(shuō)應(yīng)該了。如果我們國(guó)家有私人銀行了，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展要比現(xiàn)在快很多，這位朋友我認(rèn)識(shí)的時(shí)間也不長(zhǎng)，有幾個(gè)月的時(shí)間，他也是代表我，因?yàn)槲疫@個(gè)企業(yè)是私營(yíng)的，我當(dāng)初做廣告的時(shí)候，是五千元的稿費(fèi)創(chuàng)業(yè)的。但是我今天發(fā)展到現(xiàn)在凈資產(chǎn)是五個(gè)億了，我發(fā)財(cái)發(fā)的透明度非常高，是中央電視臺(tái)讓我發(fā)的財(cái)，它是我的銀行，北京大地廣告藝術(shù)公司，沒(méi)有不知道的，朱總理都知道，溫家寶總理也知道。中央電視臺(tái)在外面宣傳，你看給我做服務(wù)的代理公司，北京大地廣告公司，現(xiàn)在買(mǎi)了幾個(gè)大樓。如果我不去找中央電視臺(tái)談，我沒(méi)有這個(gè)錢(qián)去按國(guó)際慣例，說(shuō)你應(yīng)該交中央電視臺(tái)多少多少定金，多少營(yíng)業(yè)額的保證金，我沒(méi)有這么多錢(qián)，所以中央電視臺(tái)讓很多廣告公司發(fā)了財(cái)。為什么廣告業(yè)開(kāi)放之后，我們能夠成長(zhǎng)這么快，在改革開(kāi)放之前中國(guó)根本沒(méi)有廣告人，也沒(méi)有教育系統(tǒng)，但是他們?cè)谑袌?chǎng)上練了一番好手，我看廣告界出來(lái)的人，不管是王中君也好，還是劉艷梅也好，或者是我，都做的很成功。我的意思是說(shuō)大家不要有顧慮，因?yàn)槲椰F(xiàn)在也遇到了資金的問(wèn)題，我現(xiàn)在設(shè)計(jì)的概念是非常好的，銀行很陌生不熟悉，其實(shí)中國(guó)的SHOPPINGMALL，這里面巨大的利潤(rùn)在哪里？是一個(gè)銀行大量的現(xiàn)金流，每年五十多個(gè)億的現(xiàn)金流，沒(méi)有人認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。我的地產(chǎn)，早兩年交的土地地款，去年已經(jīng)增值到七個(gè)億了。一定要開(kāi)放私人銀行，這樣才能把私人的公司服務(wù)好。

　　提問(wèn)：中國(guó)現(xiàn)在開(kāi)始設(shè)立了十大試點(diǎn)銀行，原來(lái)很多實(shí)業(yè)企業(yè)，從實(shí)業(yè)轉(zhuǎn)向金融。據(jù)我所知有一個(gè)東明公司，他們的總裁叫張米揚(yáng)，就在做這個(gè)事情。我想問(wèn)一下王行長(zhǎng)，對(duì)私人銀行出現(xiàn)有什么看法？原來(lái)做實(shí)業(yè)，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向做銀行，在這個(gè)過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)什么樣的問(wèn)題？對(duì)于這樣的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，最需要注意的是什么？

　　提問(wèn)：為什么說(shuō)中央電視臺(tái)是我的銀行呢？是因?yàn)槲蚁炔唤凰�的錢(qián)，是下個(gè)月的月初交上個(gè)月的錢(qián)，但是對(duì)客戶(hù)來(lái)說(shuō)，我是先收錢(qián)，在這個(gè)期間，每個(gè)月壓中央電視臺(tái)三千萬(wàn)到五千萬(wàn)的資金，這個(gè)錢(qián)干什么呢？我是私營(yíng)企業(yè)，我到股市一級(jí)認(rèn)購(gòu)，從94年一直認(rèn)購(gòu)到去年，只要有新股我就認(rèn)購(gòu)，一上市就拋，所以我說(shuō)中央電視臺(tái)是我的上市銀行。我補(bǔ)充這一點(diǎn)。

　　王驥：首先作為從業(yè)人員來(lái)說(shuō)，道理是很簡(jiǎn)單的，你們看飯館是怎么開(kāi)火的，這一條街都是飯館，家家都火，如果只有一家，肯定辦不好，所以競(jìng)爭(zhēng)可以讓大家都辦好。我老開(kāi)玩笑說(shuō)，民生銀行的行長(zhǎng)，是我們行的半個(gè)副行長(zhǎng)，為什么呢？因?yàn)椴挥梦胰ゴ呶蚁旅娴娜耍�民生銀行的業(yè)績(jī)?cè)诖呶覀儯�民生銀行離我們還有多少，快趕上我們了，總不能讓民生銀行趕上我們吧，太沒(méi)有面子了。至于說(shuō)想辦民營(yíng)銀行的人，你們要想找點(diǎn)注意事項(xiàng)的話，就看早幾年垮的城市信用社就可以了，第一條動(dòng)機(jī)要純正，如果想左腦袋投點(diǎn)資本金，右口袋就借走的，搞不長(zhǎng)，而且也搞不下去，老百姓的存款騙來(lái)了，放給自己爛了，就沒(méi)有辦法交帳了，弄不好還要坐牢。現(xiàn)在講玩忽職守罪的，南京商業(yè)銀行一個(gè)支行長(zhǎng)就被判了五年刑，自己沒(méi)有貪污的，這樣胡搞是要坐牢的。再一個(gè)就是我剛才說(shuō)的觀點(diǎn)，一定要有人，誰(shuí)給你干這個(gè)事，我剛才舉了一個(gè)例子，反復(fù)說(shuō)明，說(shuō)我國(guó)搞金融行業(yè)的人太缺什么的，其實(shí)是有人的，換一個(gè)機(jī)制就有人。

　　金融業(yè)就是餡餅，易秘書(shū)長(zhǎng)剛才也講到了，我不用講這個(gè)道理。餡餅會(huì)不會(huì)成為陷井，關(guān)鍵在于機(jī)制。國(guó)有辦的不好，新加坡辦的不是很好嘛！這是公司治理結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。所以第一動(dòng)機(jī)要純，第二要有人，第三治理結(jié)構(gòu)要好。汪潮涌：民營(yíng)資本進(jìn)入金融業(yè)，有一個(gè)問(wèn)題，就是控制和股權(quán)分散的問(wèn)題，現(xiàn)在金融行業(yè)是一個(gè)嚴(yán)重監(jiān)管的行業(yè)，單一股東的比例是受限制的。象剛才王總說(shuō)的一樣，多多少少總是需要有一些戰(zhàn)略意義，或者是戰(zhàn)略?xún)r(jià)值，如果是幾年不分紅，將來(lái)上市法人股不能流通不能變現(xiàn)的話，我不能為了一個(gè)名氣好聽(tīng)，幾個(gè)銀行、幾個(gè)證券公司的股東去當(dāng)當(dāng)。這個(gè)問(wèn)題怎么解決？因?yàn)槲疫^(guò)去接觸了一些公司，基本上是混合制的。公司的股東、董事，基本上對(duì)公司的情況都不是很關(guān)注，也沒(méi)有很強(qiáng)的監(jiān)控力度，公司管理層的控制，如果管理層很有水平，管理層的職業(yè)道德很好，股東就可以得到很好的回報(bào)，反之投資人會(huì)有損失。所以這是一個(gè)進(jìn)行內(nèi)部控制，和單一大股東的問(wèn)題。

　　王文彪：我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，民營(yíng)資本進(jìn)入金融業(yè)以后，現(xiàn)在的利率，銀行貸款和存款利率是控制了的，如果不解決利率體制上的問(wèn)題，還是很大的問(wèn)題。

　　易綱：現(xiàn)在有一個(gè)基準(zhǔn)利率，銀行可以在這個(gè)基準(zhǔn)利率上上浮和下浮。但是中國(guó)的存款利率還是有控制的。

　　王文彪：我們是搞不清楚的。那天我碰到一個(gè)銀行跟另外一個(gè)企業(yè)說(shuō)要還二千萬(wàn)，如果不還的話要上浮20%，有沒(méi)有政策的依據(jù)？

　　易綱：原來(lái)國(guó)家經(jīng)貿(mào)委和人民銀行，有一些特定的規(guī)矩，比如說(shuō)510國(guó)有企業(yè)，利率執(zhí)行的是什么樣的利率，將來(lái)發(fā)展的方向，利率的浮動(dòng)完全由銀行根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)的程度，不管出身，不管是外資還是或者是什么經(jīng)濟(jì)類(lèi)型，不搞所有制的歧視或者是產(chǎn)業(yè)的歧視，完全是銀行根據(jù)客戶(hù)的信譽(yù)，以及對(duì)客戶(hù)的綜合受信，以及過(guò)去在這里貸款的情況，進(jìn)行規(guī)定。比如說(shuō)現(xiàn)在是上浮30%，下浮10%，將來(lái)有可能是上浮50%，將來(lái)有可能是非常復(fù)雜的，根據(jù)所有制，根據(jù)其他的類(lèi)型，來(lái)確定利率的方法，要逐步的淡出了。

　　王文彪：貸款是這樣的，那么存款是怎樣的情況呢？

　　易綱：一個(gè)是外地的大額，一個(gè)是本地的大額，主要是針對(duì)保險(xiǎn)公司和社保公司，他們?cè)谌�千萬(wàn)五年期以上，利率可以由保險(xiǎn)公司和銀行面議。其他的存款利率，還是人民銀行規(guī)定的。剛才大家提出了很多很好的問(wèn)題，有些是屬于我們溝通不夠的。我在這里回答一下。

　　王巍的問(wèn)題，是不是進(jìn)去就買(mǎi)單，那是太低估了民營(yíng)企業(yè)家了，不是說(shuō)我扭著他的胳膊進(jìn)去了，他買(mǎi)殼也好，進(jìn)入信托或者是基金也好，都是自愿經(jīng)過(guò)調(diào)查之后，認(rèn)為有投資的價(jià)值才進(jìn)去的。我們相信這些民營(yíng)企業(yè)家，平均說(shuō)來(lái)，他所做的決策是正確的，那么市場(chǎng)證明了這一點(diǎn)，中國(guó)的發(fā)展、世界的發(fā)展都證明了這一點(diǎn)，我們的民營(yíng)企業(yè)家平均說(shuō)來(lái)做的決策是正確的。這就是說(shuō)，平均不會(huì)發(fā)生你剛才說(shuō)的給誰(shuí)買(mǎi)單的問(wèn)題。條件不對(duì)，條件不好，他可以不進(jìn)入，這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題。

　　我剛才說(shuō)的這一點(diǎn)，不能給股東貸款這一點(diǎn)，可能有一些問(wèn)題，或者是一些憂(yōu)慮，有一些不同的意見(jiàn)，也是完全正常的。

　　王巍：我進(jìn)一步說(shuō)明一下，我還是認(rèn)為買(mǎi)單，如果政府的特權(quán)，允許民間自發(fā)組銀行的話，肯定不會(huì)這樣。我認(rèn)為這是政府跟民間的交易行為，買(mǎi)單從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是對(duì)的，符合中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是成熟的，是會(huì)有掂量長(zhǎng)期的發(fā)展，所以這個(gè)情況，可以為目前的共產(chǎn)黨買(mǎi)單，但是政府只要給他更長(zhǎng)期的支持，包括私有制很多這方面的交易，我覺(jué)得這是一個(gè)大宗的交易，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我還是有一點(diǎn)不同的想法。

　　易綱：在全世界任何一個(gè)國(guó)家，包括太平洋和大西洋的島國(guó)，銀行都不可能象開(kāi)飯館一樣可以隨便開(kāi)的。

　　單祥雙：我非常贊成王巍的意見(jiàn)，投資者來(lái)到這個(gè)市場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有新鮮魚(yú)，全是過(guò)期的魚(yú)，來(lái)到這個(gè)市場(chǎng)進(jìn)行投資的話，只能找二手貨，只能尋找結(jié)過(guò)婚的人，這對(duì)投資者來(lái)說(shuō)是極不公平的，投資者為什么不能找一個(gè)黃花閨女呢？

　　易綱：這就是我要說(shuō)的，討論歷史的由來(lái)是怎樣的。

　　我們?cè)?0年代初的時(shí)候，國(guó)家對(duì)私人資本開(kāi)放了銀行業(yè)，最高的時(shí)候，全國(guó)辦過(guò)一萬(wàn)個(gè)城市信用社，這些信用社大部分都是私人控制的。在座有些朋友，就在海南辦過(guò)信用社，最后在跌之前，成功的把信用社出手了。這些信用社辦的怎樣？最高辦到將近一萬(wàn)個(gè)，后來(lái)大概比較穩(wěn)定的是五六千個(gè)信用社，利率怎樣？我可以告訴大家，這些城市信用社大部分都倒閉了，絕大多數(shù)都被那些，我不能夠說(shuō)在某個(gè)階段，因?yàn)檫�手很多次，最后都被掏空了，怎樣保證老百姓在信用社的存款呢？是數(shù)以百億計(jì)的存款，這個(gè)金融風(fēng)險(xiǎn)，是國(guó)家化解了。

　　單祥雙：秘書(shū)長(zhǎng)，我又有不同的意見(jiàn)了。你剛才說(shuō)這些信用社都倒閉了，責(zé)任在于投資人，我是不贊成的。這是監(jiān)管的問(wèn)題。

　　易綱：你聽(tīng)我說(shuō)完，這是一個(gè)事實(shí)，信用社都倒閉了。

　　王巍：我覺(jué)得是一個(gè)綜合制度的問(wèn)題。

　　易綱：在我提出金融要向民間資本開(kāi)放這樣一個(gè)建議的時(shí)候，我所受到最大的批評(píng)，就是這些信用社的利益人，怎樣相信他們。當(dāng)時(shí)討論的非常激烈，我在我的文章中，以及當(dāng)時(shí)的討論中，討論繼續(xù)了幾年。在這個(gè)討論過(guò)程中，我一直爭(zhēng)辯這個(gè)命題，我舉了一個(gè)例子，當(dāng)年我們?cè)谫F州，做包山實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，八十年代初，貴州湄潭地區(qū)做包山實(shí)驗(yàn)，荒山包給農(nóng)民，農(nóng)民上山第一件事就是砍樹(shù)砍竹子，領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為我們的意見(jiàn)是錯(cuò)的。而且當(dāng)初我們建議，領(lǐng)導(dǎo)是這樣去做實(shí)驗(yàn)了，最后證明農(nóng)民上山不是種樹(shù)而是砍樹(shù)。我們又去了，看農(nóng)民為什么砍樹(shù)，農(nóng)民就說(shuō)從來(lái)不會(huì)相信共產(chǎn)黨會(huì)長(zhǎng)期把山包給他們，所以就這樣做了。有人相信了這樣的政策，種樹(shù)了，絕大多數(shù)農(nóng)民就說(shuō)他們是傻瓜。回來(lái)我們就報(bào)告說(shuō)還要堅(jiān)持這個(gè)政策，必須要按照原來(lái)分的那塊地，還包給原來(lái)的這些農(nóng)民。有北京的領(lǐng)導(dǎo)支持，有當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)支持，這個(gè)政策就實(shí)行了，不僅沒(méi)有把這個(gè)山，確實(shí)是被砍樹(shù)砍竹子之后，被收回來(lái)了，收回來(lái)不到一年，我們?cè)偃プ隽诉@個(gè)建議，山又按照原來(lái)的地塊包給原來(lái)的農(nóng)戶(hù)了。現(xiàn)在再去貴州那個(gè)地方，是漫山遍野的竹子和樹(shù)，整個(gè)的生態(tài)已經(jīng)走向了良性的循環(huán)了。

　　我在90年代中爭(zhēng)論時(shí)，不斷舉這個(gè)例子，我說(shuō)這是誰(shuí)的錯(cuò)，一個(gè)學(xué)生犯這個(gè)錯(cuò)，是這個(gè)學(xué)生的錯(cuò)，如果全班的學(xué)生都犯這樣的錯(cuò)，就是老師的錯(cuò)了。城市信用社發(fā)生大面積幾乎所有的城市信用社都發(fā)生問(wèn)題了，就有可能是政策的問(wèn)題。我一直在舉這個(gè)例子，試圖說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo)和理論界，要堅(jiān)持金融向民間開(kāi)放這樣一個(gè)方向。我在幾乎篇的文章里寫(xiě)了包山的例子，在座很多人肯定都知道我這個(gè)例子。我要說(shuō)的目的是它是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)歷了這樣一個(gè)教訓(xùn)，在現(xiàn)在還剩下為數(shù)不多的城市信用社，當(dāng)討論他們命運(yùn)的時(shí)候，我說(shuō)這是一個(gè)物種，一定要保留下來(lái)，比如說(shuō)臺(tái)州的一些城市信用社辦的不錯(cuò)，比如說(shuō)還有一些比較少數(shù)的城市信用社還辦的不錯(cuò)，在討論他們問(wèn)題的時(shí)候，是不是要把他們統(tǒng)一的納入什么中，我還是建議說(shuō)這是一個(gè)物種，要進(jìn)行保留。

　　但是這個(gè)爭(zhēng)論本身，卻是非常的不容易的。事實(shí)上，有這么多的老百姓，有成百萬(wàn)上千萬(wàn)的老百姓，他們的存款存在城市信用社了，然后城市信用社倒閉了，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的登記，老百姓的本金和合法的利息得到了兌付，基本上波及到全國(guó)，這個(gè)教訓(xùn)是我們未來(lái)金融向民營(yíng)資本開(kāi)放時(shí)的一個(gè)教訓(xùn)，是值得我們民族吸取的。民間和監(jiān)管當(dāng)局，老百姓和政府，老百姓和金融的從業(yè)人員，是一個(gè)博弈的過(guò)程，是一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程。有些人說(shuō)政策是有問(wèn)題的，政策是有問(wèn)題的，有些人說(shuō)監(jiān)管當(dāng)局有問(wèn)題，監(jiān)管當(dāng)局是有很多問(wèn)題有待于完善，但是不要忘了，我相信有一句話，有什么樣的臣民就會(huì)有什么樣的君主，要想到一個(gè)深刻的歷史根源，不要簡(jiǎn)單的說(shuō)誰(shuí)的錯(cuò)，是有一個(gè)比較深刻的互動(dòng)過(guò)程。

　　我相信大家在這種溝通的過(guò)程中找到我們民族性的問(wèn)題，我們有些劣根性，法制觀念不行，短期行為等等，這是埋在我們血液中的問(wèn)題，我們很多人有這樣的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題在今后的發(fā)展過(guò)程中如何解決。在討論的過(guò)程中，不同意對(duì)民營(yíng)開(kāi)放銀行的同事和學(xué)者們，舉出了大量的例子，爭(zhēng)論的很激烈了，最后我就說(shuō)你們不是不放心對(duì)民間資本開(kāi)放金融嗎，我就說(shuō)今后規(guī)定不許股東和股東企業(yè)的關(guān)聯(lián)貸款，這是我個(gè)人提出的一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在還不是官方的觀點(diǎn)。我要給大家講清楚這個(gè)過(guò)程，是怎樣的一個(gè)過(guò)程，大家的認(rèn)識(shí)是怎樣的，監(jiān)管當(dāng)局是怎樣的認(rèn)識(shí)，理論界是怎樣的認(rèn)識(shí)，從業(yè)者是怎樣的認(rèn)識(shí)，老百姓是怎樣的認(rèn)識(shí)，這樣我們就可以從各個(gè)角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題了，來(lái)看這個(gè)問(wèn)題的復(fù)雜性了。

　　對(duì)于是不是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，我要說(shuō)一句，剛才我給大家說(shuō)的意思是我們的增長(zhǎng)是全世界最快的，不論是銀行還是保險(xiǎn)、證券，但是有風(fēng)險(xiǎn)，不一定都是好投資，都是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。比如說(shuō)臺(tái)灣的監(jiān)管當(dāng)局負(fù)責(zé)人就跟我講過(guò)，臺(tái)灣當(dāng)局現(xiàn)在就有一些后悔了，在八十年代末九十年代初的時(shí)候，發(fā)銀行的牌照發(fā)的過(guò)多了，臺(tái)灣有一些小銀行，現(xiàn)在這些小銀行是非常困難的，也對(duì)整個(gè)臺(tái)灣的銀行界穩(wěn)定產(chǎn)生了一定的負(fù)面影響。如果有可能的話，當(dāng)初不會(huì)發(fā)那么多小的銀行的牌照。再看看印度尼西亞的案例，還有韓國(guó)的案例，還有其他拉美國(guó)家的案例，有很多都是值得我們借鑒的。我的一個(gè)堅(jiān)定信念是，金融領(lǐng)域一定要向國(guó)內(nèi)的民間資本開(kāi)放，這個(gè)開(kāi)放是有序的，要和加強(qiáng)監(jiān)管聯(lián)系在一起，要考慮到我們歷史中有非常沉重的，有些是血的教訓(xùn)，只有這樣的話，才能夠使得我們?cè)谙乱惠喗鹑趯?duì)民間資本的過(guò)程中，能夠走的更好。

　　王文彪：我談兩點(diǎn)感受。

　　第一，我國(guó)十六大已經(jīng)定下要開(kāi)放了，但是我覺(jué)得門(mén)檻不可能那么低。所以這仍然是稀缺資源。第二，私有化也是有過(guò)程的，剛才易秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)大家都象開(kāi)飯館一樣開(kāi)銀行肯定是有問(wèn)題的。有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是存款的問(wèn)題，二個(gè)是貸款的問(wèn)題，這兩個(gè)問(wèn)題集中體現(xiàn)在規(guī)模和誠(chéng)信的問(wèn)題上，你別看我們國(guó)有四大商業(yè)銀行，有不良資產(chǎn)、服務(wù)態(tài)度不好等問(wèn)題，但是人民群眾，13億人口，只要是中國(guó)的公民，包括外國(guó)的企業(yè)，一定還是想最可靠的是中華人民共和國(guó)那個(gè)章子，因?yàn)橛兄炜偫怼⒇?cái)政部等等的支持。國(guó)有四大商業(yè)銀行有國(guó)家在背后，所以大家很放心。

　　舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我們四個(gè)人搞一個(gè)銀行，人民銀行批了可以辦，我看問(wèn)題是存款人很難找到，別人覺(jué)得你不可信，人家存進(jìn)來(lái)了，提款時(shí)提不出來(lái)了，那就麻煩了。所以金融領(lǐng)域?qū)γ耖g資本開(kāi)放，一定是有條件的，一定要有非常好的社會(huì)資源在里面，也包括國(guó)有商業(yè)銀行的部分股東，我看也可以參股，不一定要配股，這樣才可以提高你的可信度。你二億多的資本，你要攬二十億的存款，拿什么抵，對(duì)應(yīng)的資產(chǎn)在哪兒，這個(gè)問(wèn)題，是易秘書(shū)長(zhǎng)應(yīng)該考慮的，是一個(gè)政策的問(wèn)題，如何有序的放開(kāi)。就算人民銀行批了，有很強(qiáng)硬的關(guān)系批了，就可以辦人民銀行，我看不是這么簡(jiǎn)單。