新浪財經訊 由“中國企業家”雜志社主辦的“2002中國企業領袖年會”于2002年12月20日在北京召開，新浪網為本次論壇的網絡支持。

　　《中國企業家》2002中國企業領袖年會，是中國領袖級企業家在全球化整合進程中探索自己群體個性、在企業界道德危機下探尋自己與社會關系的一次高層論壇。拒絕空洞，擯棄虛榮，這將是一次富有反思精神和前瞻思維的論壇。300位企業領袖的智慧交融，可能給中 國企業界與世界與社會的和諧共生，帶來長久的影響。

　　以下為發言全文：

　　——實業家與金融家：實業領袖的金融體驗

　　上個世紀，中國的實業家大多變成了金融家；新的世紀，誰會成為中國民間金融家？隨著金融領域的開放，一些民營企業開始進入銀行保險業、實業家的金融嘗試是否成功？能否成功？

　　論壇主持：易綱中國人民銀行貨幣政策委員會秘書長

　　王巍萬盟投資管理有限公司董事長

　　王巍：各位下午好，我是王巍。今天的專題叫實業家與金融家，大家都問什么是實業家，什么是金融家，金融家都認為自己是實業家，否則就是政府官員了。實業家認為自己也要搞金融，否則無法生存。所以無法割裂二者的關系。今天從傳統的觀念來看，一般來說搞金融要有執照，因此有執照才是金融家，沒有執照是實業家。我個人的理解是這樣的。今天介紹幾位雙重身份的嘉賓，一位是榮海先生，他是海星集團總裁，是上市公司，是比較活躍的一個企業家，本身集團也投資了大量的金融家，包括證券公司、信托還有銀行等等。另一位嘉賓也是我們的企業家，是王文彪先生，來自內蒙，是伊利集團，是最大的中草藥集團之一，有大量的甘草種植量，最近也在北京投資了證券業。還有一位是王驥先生，是深圳市商業銀行行長，有非常豐富的經驗。還有就是趙炳賢先生，他是中證萬融投資服務有限公司董事長，是一個著名的民間投資銀行家，在很多年之前，大概是五六年之前寫了一本書叫資本運營論，他深受業界的尊重。下一位是汪潮涌先生，是信中利投資有限公司的董事長，我認識他已經有二十年了，在美國幾個著名的大公司做過投資銀行業務，非常成功，回國之后進行創業投資工作，作了大量的工作，我想他也為跟大家分享一些經驗。下面是單祥雙先生，是中科招商的董事長，是從深圳過來，在這幾年當中，也是有非常豐富的創業經驗以及成功的思路。最后我正式介紹一下今天論壇的真正主持人，就是我們人民銀行總行的易綱先生。他是中國銀行貨幣政策委員會的秘書長，他在國外很有名，十幾年前在美國是留學生會的主要負責人，他在經濟研究方面有獨到的造詣。也已經回國很多年了，他本人參與我國金融政策的制定，他既有國外的視野，又有政府部門的工作經驗，把我們的意愿傳遞到政府的高層，也是我們的一個很好的機會。下面有請易綱進行主持。

　　易綱：謝謝！我們想把這次論壇分為三段，第一段講民營的資本、民營的企業家，要不要以及如何進入金融領域。第二段金融機構的產權結構以及公司治理結構。第三段民營金融機構的風險與監管。每個主題大概的時間安排是一個小時。主持人先做一個開場白，然后是嘉賓論談，在每一節里留二十分鐘的時間，請觀眾提出問題。這是下午論壇的安排。

　　在座六位嘉賓，以及王巍本人，實際上都是金融業的實戰者，他們有非常豐富的經驗，所以今天的機會是非常難得的。下面就開始第一個主題，民間資本要不要以及如何進入金融領域？

　　大家知道，中國改革開放最成功的經驗，是中國在沒有大規模的私有化前提下，成功的在國有經濟之外，長出了一塊民營經濟，中國并沒有象前蘇聯或者是東歐國家，那樣進行大規模的所謂休克療法似的私有化以及那種變革、變化，在中國改革開放二十四年的歷程中，變化都在進行中，最成功的地方是沒有進行大規模的突變式的、休克療法式的私有化下，長出了一塊民營經濟，這一塊的民營經濟對GDP的貢獻率是三分之二，對新增就業率的貢獻是百分之百，很多就業是靠民營經濟來解決的。對稅收的貢獻，對出口的貢獻，對整個國民經濟的穩定貢獻都是非常大的。我們今天的話題，中國改革成功的故事，能不能在金融領域重現、重演？為什么我們提出這個問題，現在的民營資本，雖然他們都在從事金融業，這里有民營的，也有國營的，也有半國營的，總體來說，中國民營資本進入金融領域，門檻還是比較高的，而且各種各樣的限制是比較多的。

　　最近黨的十六大的報告，以及最近中央經濟工作的精神，有一個最重要的信息，就是凡是對外開放的，都應當對我國的民族資本開放，這將是一個非常振奮人心的消息。在這樣的一個背景下，我們向各位嘉賓提出了一個問題，就是我們的民營資本，要不要進入金融？如何進入金融領域？下面有請我們的嘉賓。

　　榮海：大家下午好，把我排到這個組，我覺得很突然，因為從我個人來講，一直做實業為主，包括最早做電腦，以至于后來做其他的一些行業，做飲料做超市，包括海星過去多元化的發展，也受到經濟界的評論。自己的實踐，海星公司從成立到今天已經十五年了，算是比較早的民營企業。在海星發展的過程中，我們最初做過資本運作，包括國內上市，就是我們現在在國內A股有一個上市公司，也有新加坡換股然后控股了一家新加坡上市公司，也有在香港買殼上市，控股了一家香港上市公司。這也是資本和實業相結合的一種操作方式，現在海星集團旗下有三家分別在新加坡、香港和中國有三家上市公司。

　　金融行業的進入，最早海星是比較被動的，海星投入金融行業最早是信托公司，我記得我當時所在的城市，我們所在的市政府，把上市名額給你，當時民營企業上市很不容易，99年由國家證監會下達上市的額度，省里再給市里，市里再排除一切的非議給了民營企業，在98、99年完全是不容易的，我們走正規的渠道上市。是政府給了一個條件，給你一個名額，你入我們的信托公司，當時我們就進了將近四千萬到這家市里的信托公司，從而幫助它改制，能夠保留住信托公司的資格。后來我們又進入到證券行業，入股了中科信證券，后來我們又進入了銀行，在今年正在報批，方案已經做好了，報人民銀行的審批，進入中小型的銀行。

　　同時，我們最近也在做比較大的動作，包括控股原有的一家國有資產管理公司，這家公司底下有信托，也有證券，也有典當行，還有其他的包括代表國有資產的一些國有股的企業。經過一系列的操作，海星應該說全方位的進入了金融領域，比如說信托、證券，包括銀行、典當行等等。

　　究竟應該不應該進入？這是剛才主持人提出的問題。我覺得從我運作這么多年實業，一開始做的很辛苦，我們辛辛苦苦做實業，在證券行業非常火爆的時候，搞證券的人根本看不起，他認為他們賺錢是非常容易的，我們賺的是分分錢，他賺的是百萬的錢。后來我覺得從我們經過這么幾個波折，幾個來回，我覺得可能金融業需要實業的支持，實業一定也需要金融業強有力的支持。我們當然站在實業家，或者搞實業的人去看資本運作，搞金融的人看實業，大家可能角度是不一樣的，大家最后可能都去搞金融了，但是方式和目的都是不一樣的，進入金融，從而使自己的實業能夠低成本的快速擴張，一個搞企業的人最大的難度就是資金鏈斷掉。我記得有人說過，一個企業不會虧損，很快就會垮掉，但是由于有了資金鏈，完全可以建立非常有希望的企業，有了金融、資本的支持，能夠使你的實業運作非常好。

　　今天投資金融，更多要考慮到投資本身的金融會不會賺錢，能不能盈利，這是后面的話題。

　　主持人：我打斷一下，我的理念，假如民間資本進入了金融行業，不應該給股東和股東關聯企業貸款，現在允許，還規定了一個比例，我建議在今后的立法上要明確的規定，如果你進入了一家銀行，假如是銀行的話，完全可以禁止對股東和股東的關聯企業貸款，不要想通過金融，來想給自己的本企業來融資，你可以做金融的生意，銀行或者保險都可以，但是如果把金融和自己的企業發展融資聯系在一起了，這可能就有點問題了。

　　榮海：這個問題，今天的實業家進入金融要考慮到這個問題。今天大部分的實業家進入金融，很主要的目標是讓金融變成自己的一個工具，他可能不太熟悉掌握金融本身運作的技能，但是有一個感覺，我是你銀行的股東了，起碼比不是股東的人貸款要容易吧。

　　王文彪：我是伊利資源，上市是伊利科技，股票代碼是6000207。今天論壇的主題，是與我們有直接關系的，如果談專業的東西，在座有很多是專家，現在對于我們這些大中型的企業來說，金融是一個大的課題。過去我們企業是搞化工的，現在從資源入手，搞了一個重要現代化的企業，而且這些天葛優和呂麗萍做的廣告甘草良咽是我們的產品。資源資本如何與貨幣資本相結合，根據我們的體會，我們這幾年主要做了這幾件事情。

　　第一，蓄積資源蓄勢待發，我們在中國乃至是世界上搞甘草最大的一家，1500平方公里200多畝，相當于一個大中型的縣。會前我和易綱秘書長說過一句話，你是搞貨幣金融，我們是搞綠色資源的金融，這是兩個不同的概念。按照現在的理論計算，地下的甘草增值幅度應該比銀行整個增值的幅度要大，因為甘草的國際國內市場都很火，而且每年的增長速度。我們需要一個平臺，背景是銀行、信托，還有一些同行業的投資，使得資源整個資本化，引進技術、引進市場、引進資金，共同開發。這是我們的一個體會或者是一個做法、一個想法。

　　第二，我們是一家上市公司，上市公司的企業在未上市之前，我們有一個共同的感覺，我們是2000年上市的，是沒有計劃、沒有指標上市的，聽起來好象有點不大容易，當時跟國家部委一些領導說，我們是西部地區，我們是少數民族地區，我們是貧困地區，有這么一個企業，當時也就這樣。但是上市之后的感覺，反差是很大的，上市的目的就是要錢，我和榮總的想法是一樣的，并不是說把上市的資金拿回來實現更大的收益，實際上第一個需求欲望，就是我需要錢，我拿幾個億萬來實施我的幾個項目，通過這幾個項目得到真正的回報。在國內特別好的經營，不一定要上市，因為上市之后壓力很大。

　　第三，我們在上市之后，給中關村證券投了一個億人民幣，段永基同志拿了2.7個億，我們是第三個股東，投資中關村證券。這個需求，我們并不是想給中關村投資想從中貸款，這也是不允許的，我們是想從證券行業這個平臺，帶動我們這個行業盡快的提升，這是一個想法。第二個想法，當時對整個證券市場是看好的，認為這個回報率是比較高的，而且這種資源是稀缺的，不是誰想搞證券就可以搞證券的，現在全國各地每一個省，正兒八經通過中國人民銀行批準的國家證監會認可的證券公司，最多不到二家，反正不太多，反正內蒙好象只有一家，而且好象證照還不太全，增發、配股等還不太行。所以我們是看好了這個平臺，拉動我們這個產業的提升，快速發展。

　　我談這么幾點體會。現在的民營企業要不要進入金融領域，那肯定是需要的，包括我們現在正在操作想在地方搞一個商業銀行，大家的目的，我們也知道政策，比如說我是投資的股東，我給商業銀行投資了35%，假如是拿了七千萬，最后作為我股東，在商業銀行貸款，按照現在的規定也不是很允許。

　　主持人：現在可以了。

　　王文彪：我們想這個銀行肯定是多家股東的形式，這是一。第二，比如說一些國有銀行，或者說現在的一些股份制銀行要介入，我們可以間接的走這條路，可以變通的處理這個事情。開了十大，如果想通過銀行來賺錢，這不是第一個感覺。

　　王驥：作為一個從業者，我認為是應該進入的，而且是非常需要民營資本的進入。大家知道現代產業的核心如果全部是外國資本的話，我國的金融安全就有問題了。全是國營好與不壞，我想不需要我來說了，這么多年已經說明了。國有資本的問題控股的銀行，易綱秘書長在十月份有一個答記者問，說了三個理由，是產權體制造成的原因比較多，再一個是貨幣政策的傳導，分配的效率比較低。第三是外資進入，競爭不過，有可能邊緣化。說的很有道理，我們要改變這樣的情況，要提高我們金融產業的效率，要提高出產的質量、贏利能力、核心競爭力，單靠國有資本是不夠的。我并沒有說國有資本不該有，現在的路我們還是要研究，國有資本在多大程度要控制銀行，但是民族資本的進入肯定是必要的。這是提高整個銀行的運營效率，改善內部的治理結構，都是有好處的。

　　民營資本，資本家們，從這些人的角度來說，為什么要進入銀行，很多人問我這個問題，上午還有人問我。問這個問題的前提是什么，大家都知道我投錢進銀行，是不可能投一塊錢最后拿十塊錢走的，投一塊錢可以貸一塊錢，現在這樣的政策是沒有的。鑒于我國目前的情況，最好不要從這樣的銀行里貸款，說不清楚的事情很多，對你的名聲沒有什么好處。我們的民營資本還是比較弱的，資金是比較稀缺的資源，我入股這個銀行，要花一大筆進來，他們說是真金白銀的放在那兒，不是驗完資就可以拿走的，而且不能貸款，不能解決血液的問題，為什么還要入股銀行呢？有這么幾個好處，我認為。

　　第一個好處，因為金融是現代經濟里的核心，在我們的經濟當中，這是一個非常復雜的部門，你參與這個部門的運作，我覺得是一個非常好的，不客氣的說，是一個非常好的歷練的過程，可以了解很多情況，學很多東西，見識很多事情，也可以鍛煉很多人才，這對你發展其他很多產業是很有好處的，你的視覺角度就不一樣了。當然我是反對這種觀點的，很多銀行人自認為自己就是半個官，這樣的觀點是不對的，但是銀行確實要把社會責任放在主要的地位上。你是從業者，你是這個銀行的股東，你如果辦好了的話，自然是從全社會的角度來考慮問題，從整個社會的經濟結構運行來考慮問題，而不是單做你這個產業這么簡單。

　　第二個好處，可以大大提高你的信譽和你在市場的認知度。這是很重要的，大家知道銀行的股東央行是要管的，而且隨著民族資本大量的進入金融業之后，央行對股東資格的審查會便的越來越嚴格，這是非常有道理的。這對你的形象有很大的幫助。

　　第三個好處，我想倒過來說一句話，昨天今天都在討論這個事，作為民營企業家有他的社會責任，幫助我國的金融事業的發展，就是幫助所有產業運行的順暢，保證整個國家經濟的安全，你做了這件事情，是我們國家、為我們民族做的好事。怎么進入？我覺得重要的是三點。

　　第一，首先你要是一個有信譽的企業家，有信譽的企業。跟我剛才說的相輔相成，既然進來的都是好的，你進來之前人家會查你行不行，很多企業我認為運作的并不差，但是名聲不太好，過去有些事做的并不太規矩，影響他進不來。昨天我在下面聽，一位嘉賓在上面講，你如果想做總統，在18歲開始交一女朋友時就要小心，不能出錯。這對民族的資本都提出了這樣的要求，不能做亂七八糟的實。

　　第二，你必須有一個非常好的計劃，你進入哪一個行業，金融有很多行業，比如說進銀行，準備進哪一類的銀行，在哪里發展，或者說你認為這個銀行會有什么好的結果，或者什么壞的結果，都要進行很好的研究。我見過一家企業，我很佩服，他有200人的一個研究所，這是一個產業研究所，一個產業一個產業的研究。電腦調出的資料都是清清楚楚的，他就說我為什么要入你這個股，就是因為了解的非常清楚。而且企業的戰略和企業的金融戰略是有關聯研究的，花了一個多億做研究，是麥肯錫幫他做的。當然我不是苛求每一個想進入金融行業的企業都花一個多億進行研究，但是至少你要好好的準備。

　　第三，你要知道你進的這間銀行的狀況，你要知道的很清楚，我們知道銀行、保險如果有問題的話，沒有問題，你搞清楚。要進入一個行業不能貿然，這個行業好不等于公司好，這個圖表好不等于里邊就好。另外除了要了解清楚這個公司之外，還要知道這個公司可以信任誰，可以用誰，派誰來可以參與公司的運作與管理。你自己要有信譽，你要有理論上的準備，要做研究，另外要有實務的準備，一個是對你準備進入的機構要有深刻的理解和認識，并且要知道你準備用誰，你準備用它的人，還是我自己派人來，派人去了以后，能跟原來的班子融合嗎？這次有一個國際大的金融機構入股我們，就跟我們簽約說這幾個人不能走，走了我們就不跟你簽約。我也知道很多民營企業進了金融行業，入的時候就是拍腦袋，進去之后再想出來就不容易了。所以功夫要做的前面，自己要好，理論上的功課要做好。人還要做好。謝謝大家。

　　趙炳賢：這是一個好的趨勢，關鍵是什么樣的企業適合進入金融行業。另外金融行業有商業銀行、投資銀行，有保險，進入哪一塊，還有進入具體哪一個企業，我認為這幾個方面，每一個方面選擇的錯誤，都會導致民營資本，或者是實業家進入金融行業的失敗。我想簡單的從三個方面，給大家提一些建議。

　　第一，做實業和做金融的規律是不一樣的，我是做投資銀行業務的，幫助企業做并購、融資、投資等等，做金融的信譽，在某種程度上比做實業的要求還要高，因為金融行業提供的產品和服務，大部分是無形的，尤其是投資銀行的業務。這樣的話，客戶要相信你，就必須要有一個很長時間的了解和溝通，得看到你做出來的項目和做出的業績之后，才會真正的付錢給你。所以在華爾街有一個說法，三年不開張，開張吃三年。為什么？如果你過度承諾，客戶就被你騙過來了，因為很多做實業的企業家，并不了解投資銀行的業務，這種短期的行為，就會導致你三年之后開不了張了。為什么說三年不開張呢？因為任何一個投資銀行，你想給客戶提供一個能夠增加價值的產品和服務，沒有三年的錘煉，是不可能的。而且這種服務是無形的，是軟性的，是用特有的知識和經驗構成的。但是做實業公司的規律是不一樣的，象榮總有計算機的產品，每一個做實業的企業家，實際上都有很硬的產品，而且很容易被客戶識別。比如說賣計算機或者是賣藥，客戶很容易識別，即使識別錯了風險也很低。所以做實業對信譽的要求，相對來說，做金融的對信譽的要求更高。我認為這個規律，也是民間資本，或者說實業家進入金融行業要考慮的問題。

　　第二，進入金融領域，或者是商業銀行、投資銀行、保險等，某一個具體的公司，是控股還是參股，對進入這一方的企業也有本質的要求不同。你如果要控股，你就要懂得你所進入的這個行業經營的一般規律，你就要有這方面的專業知識和團隊，這個團隊不是臨時招聘來就可以進行管理的。象王行長在商業銀行的積累很多是無形的，而外部的人要想控制商業銀行是比較難的，除非比他更專業，要在這個行業里積累更豐富的經驗。所以做實業的公司要控股一個金融公司要小心。將來你上市了，或者說我可以轉讓給別的股東，比如說前幾年投資民生銀行這樣的股權，這幾年下來可能就翻了好幾倍，但是這不是普遍的規律，將來可以倒過來，往下降好幾倍，所以參股和控股，一定要考慮到自己的條件和情況，時機的選擇，也是非常重要的。

　　第三，收益的問題，前面幾位談到收益的問題，從我們的角度來說，不是談做投資本身的收益，實際上是談我參加這個金融機構，或者是我控股這個金融機構，建立某種資源和關系，在貸款方面、融資方面、實業的資金使用方面，從這個角度算帳，只有企業家自己算得清合算不合算。隨著金融市場的開放和規范，可能越來越不適應了，最重要的收益還是你作為一個股東，你作為一個投資者本身，你能得到多少回報，是基于你所投資的金融企業成長性、盈利性、內在價值的，而不是投了一個億給銀行，又從銀行貸二個億，這是完全不同的概念，投資你是投資，貸款是要還給人家的。所以這里面有一個計算的問題。

　　我認為民營資本應該進入金融行業，但是一定要考慮到自身的條件，一定要有選擇的進入那些真正有價值的、有潛力的，管理團隊、企業家都非常優秀的金融企業。這是我初步的一些看法，謝謝！

　　汪潮涌：關于民營資本進入金融行業的問題，我也談點看法。信中利本身在國內是投資機構，以投高科技、新興產業為主，也間接的投了證券公司、保險公司、基金管理公司。我們逐個產業進行分析，我們希望我們所投資的企業，具有巨大的市場發展前景，這個企業能夠迅速的形成長期的品牌，有一流的管理團隊，有很好的激勵機制，有很好的企業文化，最終有很好的盈利能力和盈利的增長前景。這是我們選擇投一個企業，不管是哪一個產業的普遍規律。

　　中國的金融產業，我們其實是帶著一種憂喜交加，或者是互相矛盾的心情來看待企業，因為有一些投資經驗。我們認為金融產業肯定是朝陽產業，成長性是兩個方面，一個是整體的產業增長，是來源于中國經濟整體水平的增長，是相當可觀的，在高速增長的過程中，對企業融資的需求，基礎設施產業融資的需要，是巨大的，為金融服務企業，比如說投資銀行、信托公司等，提供了巨大的市場空間。另外一個增長性，是來自于社會財富的積累，產生了一些金融產品的需求，比如說像消費者貸款，以及理財、私人銀行服務、保險等等，隨著社會總體經濟水平的增長，帶來的增長空間。還有一個巨大的空間，是結構性的空間，這也是前面榮秘書長提到的，中國金融產業也有可能將出現在制造業，或者是其他的非國有壟斷的行業里，所已經發生過的成功的經歷一樣，從國有壟斷90%的金融資源，向民營、向私有、向國際資本技術分流，這里會產生巨大的市場空間。GDP大家都知道它的貢獻，國有成份只占40%，可是國有金融機構控制的國有金融資本超過了80%，中國的A股上市公司，民營企業的上市公司不到10%，大概是86家公司，而且其中大部分是通過借殼、買殼上市的。銀行的貸款，民營的比例，流動資金只有1%左右，這里面就說明了中國銀行的呆帳問題，為什么一直是驅之不算，這是因為國有部門，總體對金融資源的占有是不合理的，和它的貢獻是不成比例的，所以形成了巨大的一塊資金使用的低效率。

　　解決資金使用的低效率，就需要或者是催生一大批民營的金融機構，這里包括商業銀行，包括證券公司、資產管理公司、保險公司、信托公司、風險投資公司、私募股權基金管理公司等等，我想這個市場的巨大空間，尤其是消費者消費金融領域，在國外，我記得87年我在大通銀行時，我看公司的負債表，70%的金融資產是在消費信貸欄目里。92年回到國內，一看國內四大商業銀行的資產負債表，不要說92年，98年消費信貸不到3%，所以說這個比例是相當懸殊的，也就說明為什么中國銀行不良資產的根本問題，因為銀行做了太多越俎代庖的事情。解決問題本身需要催生大批的象深圳商業銀行一樣，非常貼近客戶、消費者的中小型的金融機構，會逐步的取代四大商業銀行在地市級分行的作用，因為這些分行離總部是鞭長莫及，層層的報批，效率低下，自然競爭力相對比較小。所以我認為這里面有很多機會。這是好的一方面。

　　負面的因素也是非常明顯的。一個是自身的問題，比如說通過投資人的角色，來對他進行誘導改造監管提升，但是更大的問題，是讓投資人有點為難，或者是裹足不前的，是中國現在金融產業宏觀環境，這個宏觀的環境，制約了產業鏈上每一部分的商業機會、盈利能力。比如說在商業銀行這個領域，剛才我們講到在國際上的商業銀行，最大的一個盈利點是消費者金融，信用卡、學生貸款、房貸、汽車貸款等等，但是這里有一個前提。首先消費者信用建立的基礎是有一套非常完整的信用體系。第二，要有非常好的寬松的利率環境，銀行可以根據客戶信用的等級或者風險的預期，跟銀行簽定合同，這是盈利最大的來源點，在中國做不到，保險公司在中國沒有長期的投資工具，使得資產和負債長期的不匹配。還有投資的工具非常的少，限制很多。證券公司在中國為什么從今年整個行業全線虧損，去年大部分都是虧損，很重要的一個原因，政策對市場的影響太大了，再一個金融工具太少了，中國的證券公司過去完全是靠交投量，以及自營，現在交投量以及自營業務減少的情況下，還有政策收緊的情況下，全線虧損，全部的基金管理公司都是負資產，風險是巨大的。還有其他的領域，如信托領域。

　　總而言之，中國金融產業的投資，是機會和風險并存的，能不能有好的投資回報，要取決于宏觀環境，也要取決于企業具體運作的團隊和管理水平。謝謝。單祥雙：各位好，剛才我坐在臺上，看一下臺下有12個人在打盹。剛才在我面前打盹最厲害的，看的最清楚的就是泰康人壽的陳總，精力最飽滿的是中國企業家雜志的劉社長。我想問一個問題，你自己的兒子幫你干點活有什么不可以呢？你剛才講了一個問題，就是說如果股東投資了這家銀行，不允許從銀行里貸款，我是不贊成的。因為你自己的兒子，可以給你干活，但是不要把他累死，作為監管部門要考慮的問題，就是怎樣別讓他把他的兒子累死，從這個角度上立法。

　　第二個問題，既然國有資本可以進入金融領域，外資可以金融領域，民營資本為什么不可以進入金融領域呢？所以這個問題，我就感覺到這本身就是一個不正常的問題。在今天這個會場做正常的討論，說明市場化的進程還很長的一段路要我走。其實中國人就有天生的投資意識，換句話說就是我作為一個職業投資人，我看你們每個人我認為你們無時無刻不在投資，今天到這兒開會，聽我們這幾個討論，也是在投資，看看能不能有最后的收獲。有的人是用金錢進行投資，有的人用智慧進行投資，有的人用身體進行投資，不管用什么投資，最后總是要得到回報的。

　　我們古代兩千多年前，有一位最偉大的投資家。他被我認為是中國風險投資界的鼻祖就是呂布韋，在年輕的時候他父親已經很富裕，他父親三句話給我的印象非常深，第一句話，耕田種地一天有幾倍的回報，他父親說十倍的回報。第二句販賣金銀財寶有幾倍的回報，他父親說一百倍的回報。后來他立柱立國，一年有多少的回報。他父親想所半天，最后暗出一句話，無疑技術。最后投資親太子把懷孕的愛非也給了他，當成了親過的換地，請假當產，風險投資不能到不能再風險的時候，第一到皇帝另風呂布韋為愛宰相，賞賜十個縣城供他做投資，風險投資得到了最大的回報。我現在想，兩千多年前的連君主都可以投資，兩千后的今天，為什么不能對金融行業進行投資。況且實踐證明，金融行業如果沒有民營資本在里面起主導作用，那么金融行業的成但是，交給你來管你就管不好，交他管到底交給誰管理。我對你這個問題，有一點想法，不一定成熟。謝謝。

　　主持人：我在討論金融風險和監管時，我再來回答這個問題。

　　提問：民營企業應該進入金融領域，但是怎么進入，這是值得探討的問題。我做企業也有十幾年了，現在的規模也是不大不小。到現在為止，我們跟金融業、銀行還沒有打交道，這是非常奇怪的，全部是用自己的資金在發展，其實不是我不想發展，而是我自己感覺到國內的銀行都是官面孔，看到銀行的行長就有點害怕。前兩天我問了深圳發展銀行的行長，我說你是特區的第一個銀行，而且是深發展，你現在跟市場應該說也有所脫節。現在我們還沒有貸銀行一分錢，有四個億，應該說在國外天天有銀行家有拜訪的，我現在有四個億，可以貸三個億、二個億，如果還不起，四個億的資產就可以拿去。現在有類似這樣的情況，商業銀行等國有銀行，覺得我們跟他們不是一個國家的人，給我們一個抗拒的心理，我們去找他們，接他們接觸和溝通，他們始終到現在還把我們看做是個體戶。現在我們這些資產都是拿不動的，而且都是固定資產，而且現金流非常好，我們現在都建了很多連鎖加油站，應該說是很好的資產。下面的話我不再多說了，這一塊的市場，應該說是商業中的腦白金，我認為是非常好了，但是我不理解就沒有人來理你，用自己的資金來發展。反過來說，就說明這里面有一個巨大的空間，我只能站在我這個行業來說，有很大的空間，我做五十億一百億都有可能，但是沒有相應的金融機構進行配合。

　　王巍：國家安全、社會責任感、品牌很好，有光榮感，這是商業標準嗎？

　　王驥：只要是經營正常的銀行，可以說是非常好的，因為每個銀行都有風險，把這個風險平均掉，只要經營好就可以說是平衡好的。

　　單祥雙：按照你這樣的觀點，美國的銀行風險是不是都比中國的銀行風險大呢？又有國家又有品牌等。

　　王巍：我覺得剛才討論的很好，總的感覺，特別是趙總，還有做創投的企業，大家都認為銀行是相當有距離感的企業，因為銀行長期存在特權意識，我本人也干過十多年的銀行工作，過去感覺非常好，給錢還不容易嗎？但是如果做到實業里就不一樣了，這時就是服務了。能夠拉近銀行家和實業家的距離，這個論壇是一個很好的機會。

　　易綱：在座很多朋友，都知道我一貫的觀點，我是一直主張金融對民營資本開放的，我在二十年前也是這樣主張的，現在也是這么主張，做學者也是這么主張，現在做中央銀行的官員還是這樣主張的。我在十一月份寫過一個文章，這個文章的最后一部分，就是說要改變非國有就是外資奇怪的格局，講的就是要把金融業向國內的民間資本開放。在這一點來說，是不容置疑毫不動搖的。總結我們的題目，民營資本要不要應該不應該如何進入金融領域，我的回答是肯定的。大家都很熟悉中國金融的概況了，我們有國有商業銀行，有股份制商業銀行，有110多家城市商業銀行，有城市信用社、農村信用社，這是在銀行界。在證券界有一百多家證券公司，有合資的證券公司，有基金管理公司，有各種各樣的投資銀行，還有私募基金等等，保險業我們有幾十家保險公司，其中有國有的，也有外資的，所有這些都為將來金融業的發展提供了非常好的遠景。全世界沒有任何一個國家和地區，金融業會象我們這樣的光明，雖然我們有很多問題。我們銀行每年的貸款是增長10%以上，今年銀行的貸款增長15%，過去十年的增長率是12%-13%，我們的證券暫時的受到了一些小的困難，但是總體來看，我們將來直接融資的比例，特別是公司債券，等等幾乎是空白的領域是要大發展的，我們將來要大大發展中國直接融資的比例，使得證券業有一個長足的發展，證券業的發展潛力是非常大的。

　　我們的保險業，一般來說，用兩個指標來衡量，一個叫深度，一個叫密度。人均保費中國是20美元，在全世界排名第七十位，世界的平均保費是380元。另外一個指標，就是保費占GDP的比重，中國是2%左右，發達國家都是超過10%。這個比重也在全世界排在第六十位到第七十位。保險業是朝陽產業，不管是壽險還是財險，尤其是壽險，是今后發展最快的。銀行、證券、保險前景都是非常光明的，這么好的一個領域，中國的民營資本當仁不讓，當然應該進入。所以我們經過長期的討論，最后在我剛才說的，十六大和中央經濟工作會議傳遞出的振奮人心的消息，凡是對外資開放的，對國內的民間資本都應該開放。這是一個爭論了十幾年，將近二十年以后，得出的一個結論。我相信這個結論，會對中國金融業今后的發展，有實質性的幫助。

　　第六場論壇：實業領袖的金融體驗（二）

　　第六場論壇：實業領袖的金融體驗（三）