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主持人：今天我們我隆重給各位推出大家感興趣的，商務(wù)曾經(jīng)給大家做過演講的，漢普管理咨詢公司張后啟博士副董事長(zhǎng)。我想咱們的話題就從上午漢普管理顧問咨詢公司的話題談起。
張后啟：大家輕松一下。我是聯(lián)想集團(tuán)的副總裁，上午講課白博士是副總裁。今天晚上過來大家說怎么開始？大家說輕松一點(diǎn)兒，我先給大家講一個(gè)故事。上一個(gè)星期天我在中
央臺(tái)做一個(gè)節(jié)目《商界名家》，《商界名家》每次開始都要講一個(gè)小故事，故事非常的有趣。有一個(gè)很精明的村民，村民都在炸石頭蓋房子，就這個(gè)村民看有很多奇奇怪怪的石頭，他把那些石頭挑出來作為別人觀賞，后來發(fā)現(xiàn)他掙的錢比別人多。一年過去了，大家說種蘋果樹發(fā)財(cái)，結(jié)果所有人都去種蘋果樹了，但這個(gè)村民不種，去種柳樹，結(jié)果大家說這個(gè)人非常的精明，說大家都去種蘋果樹，就他種柳樹。結(jié)果收獲季節(jié)到了，沒有筐怎么辦？只好買他的柳樹，結(jié)果他又發(fā)了。后來到了第三年他進(jìn)了城里面，開了一個(gè)服裝店，在他開的服裝店對(duì)面也開了一個(gè)服裝店，他賣850的時(shí)候，人家賣800，后來他賣750的時(shí)候，人家賣700。后來其他人就想怎么回事呢？人家賣的很紅火。結(jié)果再研究就發(fā)現(xiàn)這兩家都是他一個(gè)人開的。從農(nóng)民到城市一直在與時(shí)俱進(jìn)。下面我們坐下來談?wù)勲娮诱⻊?wù)，電子政務(wù)本身來講就是政府用電子化的手段、信息化的手段怎么達(dá)到透明？大家談一下自己的看法，或者有什么疑問大家進(jìn)行一下交流。這里面有很多的專家。漢普做了100多家企業(yè)的信息化，有很多的感受，大家在電子政務(wù)稍微跟企業(yè)信息化有所不同，但很多的原則還是基本相同的。我想采用大家切磋的方式做一個(gè)交流。不要老聽某一個(gè)人講，或者以演講的方式拉框框來講。在電子政務(wù)方面有什么話題大家可以聊一聊。
我再給大家講一個(gè)IBM的故事，IBM很聰明。IBM以前3、4年之前花了10億美金推廣電子商務(wù)，大家說你看看有成功的案例，有雅虎、有亞馬遜，大家可以做網(wǎng)站，一時(shí)間全球有很多的網(wǎng)站做電子商務(wù)，結(jié)果IBM自己沒有做，因?yàn)樗雷鲭娮由虅?wù)不是時(shí)候。只有IBM把機(jī)器賣出去了，它很聰明。IBM還有不聰明的事，就是IT的黑洞，在98年我寫了一篇文章叫《IT黑洞》，做企業(yè)信息化的時(shí)候，整個(gè)歐美全部掉入了IT黑洞里面，美國(guó)直到90年代才緩過來。最大的陷阱就是辦公自動(dòng)化，IBM有一個(gè)產(chǎn)品，讓大家做公文扭轉(zhuǎn)、審批，銀行的領(lǐng)導(dǎo)大家都知道做辦公自動(dòng)化公文扭轉(zhuǎn)、審批，結(jié)果做的辦公自動(dòng)化發(fā)現(xiàn)不是提高效率，結(jié)果不僅公文扭轉(zhuǎn)僵化，最后審批科員錄機(jī)器之后，送到科長(zhǎng)那里，科長(zhǎng)審批之后，再輸入進(jìn)去，送到司長(zhǎng)那里，然后司長(zhǎng)審批之后，然后再錄入到計(jì)算機(jī)里面，然后到部長(zhǎng)，部長(zhǎng)不會(huì)用，就由秘書打完了之后錄入到計(jì)算機(jī)里面，這就是辦公自動(dòng)化。結(jié)果后來效率越來越低，做圖表做的很漂亮，但后來發(fā)現(xiàn)工作效率越來越低，這就是辦公自動(dòng)化。對(duì)電子政務(wù)也是面臨這樣的問題，電子政務(wù)做不好不是把政府的效率提高，而是把政府的效率搞的下降了。在過去10年里面，很多人在里面吃了很多的苦頭，很多的虧。電子政務(wù)是自動(dòng)化達(dá)到另一個(gè)高潮。
主持人：張總現(xiàn)在已經(jīng)有同志迫不急待了，下面有請(qǐng)民航總局飛標(biāo)司馬副司長(zhǎng)。
馬濤：我們飛行標(biāo)準(zhǔn)司管理總的來講整個(gè)民航飛行運(yùn)行的標(biāo)準(zhǔn)和監(jiān)督檢查，這里面有飛行員的執(zhí)照管理系統(tǒng)，包括飛行安全的運(yùn)行監(jiān)督，包括今天上午我們講的SOC(運(yùn)行控制中心系統(tǒng))的建設(shè)和標(biāo)準(zhǔn)、政策的頒布，以及航空運(yùn)輸?shù)鹊取ｋ娮诱⻊?wù)對(duì)我們飛行標(biāo)準(zhǔn)非常的重要，我們現(xiàn)在各管理局對(duì)飛行員的管理是最基礎(chǔ)的東西，但對(duì)全民航來講還是比較落后的，所以我們通過這次會(huì)學(xué)了很多的東西，另外我們也跟很多單位交流了一下，希望今后在我們民航飛行安全運(yùn)行管理方面能夠建立比較完整的系統(tǒng)，我們也知道很多國(guó)家都在信息管理上，特別是飛行人員的技術(shù)檔案、標(biāo)準(zhǔn)方面的管理，基本上已經(jīng)進(jìn)入了電子管理的時(shí)代。我們現(xiàn)在目前的管理沒有達(dá)到這個(gè)要求，比如說像美國(guó)的聯(lián)邦航空局(FAA)，他們有一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)基本上包括了偵察員對(duì)整個(gè)運(yùn)行的監(jiān)督、檢查，把整個(gè)的國(guó)家信息庫管理起來。我希望通過這次會(huì)議能夠?qū)ξ覀冿w行標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)管理、飛行運(yùn)行有所幫助。我們也希望不久的將來把這個(gè)系統(tǒng)建立起來，也希望各位對(duì)我們提供一些幫助。謝謝！
張后啟：你的系統(tǒng)建起來沒有？
主持人：他描繪是一個(gè)設(shè)想。只要有一個(gè)構(gòu)想，我想后面的事情不難辦。
張后啟：請(qǐng)漢普幫你做怎么樣？
主持人：剛才馬司長(zhǎng)談了民航的飛標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)，包括一些適航方面的任務(wù)系統(tǒng)。下面有請(qǐng)大家都比較關(guān)心的航空安全信息系統(tǒng)，今天我們航空安全信息系統(tǒng)的安全處的廖處長(zhǎng)。
廖和菊：謝謝大家，首先感謝主持人給我這次機(jī)會(huì)，我們是今年9月份剛剛成立的，我們總局的領(lǐng)導(dǎo)非常注重安全工作。所以今年臨時(shí)增加這么一個(gè)處。我們按照總局領(lǐng)導(dǎo)的指示，主要是做航空安全方面，包括飛行空管方面的統(tǒng)一系統(tǒng)。據(jù)我們了解，國(guó)際上包括像美國(guó)的這樣的國(guó)家用統(tǒng)一的安全系統(tǒng)，按照領(lǐng)導(dǎo)的指示我們也要在5年內(nèi)建立我們的系統(tǒng)，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了航空安全方面簡(jiǎn)單系統(tǒng)，當(dāng)然我們會(huì)不斷的完善。也希望總局領(lǐng)導(dǎo)以及各方面的支持，謝謝。我們9月份成立之后按照總局領(lǐng)導(dǎo)的指示，我們首先建立一個(gè)航空安全信息網(wǎng)站，在網(wǎng)站公布一些航空安全方面的重大舉措和發(fā)生一些國(guó)際上的重大事項(xiàng)。還有一些安全管理的規(guī)章在上面，歡迎大家經(jīng)常訪問這個(gè)網(wǎng)站。
主持人：有沒有發(fā)布5.7空難？
廖和菊：因?yàn)檫@是國(guó)務(wù)院負(fù)責(zé)的事，我們沒有權(quán)力報(bào)告這個(gè)事，所以沒有。
主持人：我是民航報(bào)的記者，我想問信息化處呂處長(zhǎng)問一個(gè)問題。我們第四屆民航信息化論壇在十六大結(jié)束之后，民航重組背景下召開的，我想問一下電子政務(wù)如何在民航系統(tǒng)應(yīng)用。
呂宗平：這個(gè)題目比較大，我想今天上午的會(huì)我沒參加，但是我知道我們民航總局的楊副局長(zhǎng)在會(huì)議上肯定、著重的強(qiáng)調(diào)了所謂政府下一階段著力推動(dòng)電子政務(wù)。為什么要著力推動(dòng)電子政務(wù)呢？我想可能各位都有一些理解，但理解上可能有一些差異。我想有一點(diǎn)是共同的，那就是為了實(shí)現(xiàn)政府的職能轉(zhuǎn)變，還有一點(diǎn)就是改進(jìn)管理方式。由過去在計(jì)劃體制下那種舒服式的，或者說那種計(jì)劃非常嚴(yán)格的體制下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變。為了適應(yīng)這種轉(zhuǎn)變，作為政府特別是作為民航總局，作為國(guó)務(wù)院對(duì)民航總局規(guī)定是未來政府職能只有五大職能，分別是宏觀調(diào)控、航空安全管理、市場(chǎng)監(jiān)管、空中交通管理和國(guó)際交往。所以為了適應(yīng)職能的轉(zhuǎn)變，為了配合這五大職能，大家知道1998年政府機(jī)構(gòu)改革之后，人員已經(jīng)精減，但是作為民航總局來講，職能并沒有減少。將近5年以來將近一半的，過去是500多個(gè)人，現(xiàn)在是200多個(gè)人。履行還是500多人的職能，隨著10月份六大集團(tuán)轉(zhuǎn)變，伴隨而來就是機(jī)場(chǎng)的信息化管理。整個(gè)民航改革逐步會(huì)按照總體的方案到位。到位之后怎么樣履行這五大職能。就是要充分利用信息化等高科技手段，舉一個(gè)例子來講，比如市場(chǎng)監(jiān)管，可能大家知道前一段時(shí)間咱們票價(jià)大戰(zhàn)，作為政府市場(chǎng)監(jiān)管投呂放人力抽查，但是未來來講，你有那么多人力嗎？你有高科技手段，你有信息化的手段，怎么通過信息化的手段來實(shí)現(xiàn)五大職能。今天我想晚上的主題是電子政務(wù)，但我想各位無論是來自企業(yè)的，還是事業(yè)單位的，還是科研院校，大家可能夠共同的關(guān)心這個(gè)話題。因?yàn)榇蠹抑勒鳛樾惺箛?guó)家的職能，它的一舉一動(dòng)對(duì)我們企業(yè)、事業(yè)、科研院校都是非常重要的。所以我希望大家通過晚上的沙龍形式、自由論壇的形式，能夠充分的表達(dá)各位的意見。政府各個(gè)部門都在座，剛才飛標(biāo)司的馬司長(zhǎng)和廖處長(zhǎng)都介紹了相應(yīng)了電子政務(wù)系統(tǒng)。我希望大家暢所欲言，提出大家的問題。同時(shí)也希望大家提出相應(yīng)的建議和意見，共同推進(jìn)民航電子政務(wù)向前發(fā)展。謝謝！
主持人：電子政務(wù)在民航推行肯定是事在必得，我們想請(qǐng)中航油總公司李副總談一下電子政務(wù)的推行能給企業(yè)帶來什么效益？
李純堅(jiān)：這個(gè)題目我先不正面回答，我先談一下對(duì)電子政務(wù)。企業(yè)需要什么？希望政府在它的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)當(dāng)中解決什么問題，是我們建設(shè)電子政務(wù)的重要出發(fā)點(diǎn)。從企業(yè)來講，有兩個(gè)方面。一個(gè)方面作為企業(yè)需要各種各樣的信息，需要來自政府方面的信息，當(dāng)然也需要來自市場(chǎng)方面的信息。電子政務(wù)就是能夠把政府方面掌握的信息提供給企業(yè)，給企業(yè)提供信息方面的服務(wù)。第二，作為企業(yè)來講有很多的事情需要到政府去辦，當(dāng)然現(xiàn)在政府正在大力精減審批的手續(xù)。能不審批的就不審批了，盡管不審批，但還有等級(jí)制、審批制，這是程序化的東西。所謂企業(yè)來講也希望能夠電子化，在網(wǎng)絡(luò)上辦程序化的事務(wù)。這兩個(gè)方面，企業(yè)有這個(gè)需求，作為企業(yè)來講，如何滿足社會(huì)和企業(yè)方面的需求？有一些政府部門是面向全社會(huì)，不是完全面向企業(yè)。如何滿足？首先一個(gè)問題就是政府要轉(zhuǎn)變觀念的問題，政府你是做什么的？政府是一個(gè)權(quán)力機(jī)構(gòu)，同時(shí)也是為社會(huì)、大眾、企業(yè)服務(wù)的部門。
張后啟：這個(gè)觀念非常的對(duì)，政府更多應(yīng)該是服務(wù)，服務(wù)于企業(yè)。國(guó)外把政府人員叫公務(wù)員，而中國(guó)叫官員。
李純堅(jiān)：對(duì)，如果這個(gè)問題不解決好，是做不好的。認(rèn)為這個(gè)東西不能拿到網(wǎng)上去，如果這樣的話電子政務(wù)是做不好的。到司局、處局、到公務(wù)員一定要轉(zhuǎn)變觀念。
張后啟：轉(zhuǎn)變觀念還包括對(duì)權(quán)力和利益的影響。比如企業(yè)中航油信息化要做很多的變革，政府要實(shí)行信息化實(shí)際上也涉及很多人的權(quán)力問題、利益的問題。涉及到辦事流程，電子化流程跟手工流程都不一樣，怎么改變，這是非常大的障礙。現(xiàn)在推行電子政務(wù)有三個(gè)城市在試點(diǎn)，我跟他們談?wù)f你們有沒有意識(shí)到電子政務(wù)的成功，意味著政府職能的轉(zhuǎn)變、辦事方法、流程上的改變。
李純堅(jiān)：電子政務(wù)要面向社會(huì)一定要有一個(gè)政策環(huán)境，觀念是一個(gè)方面，如果你觀念不轉(zhuǎn)變，從黨中央、國(guó)務(wù)院制定相應(yīng)的政策，迫使你得轉(zhuǎn)變你的觀念，我覺得就是說，在政治環(huán)境上、法律環(huán)境上，一定要做到轉(zhuǎn)變。
張后啟：其實(shí)你剛才講有一個(gè)驅(qū)動(dòng)力的問題。企業(yè)做是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)來讓他這樣去做。政府主要是誰驅(qū)動(dòng)它？做電子政務(wù)會(huì)不會(huì)成為時(shí)髦的名詞？大家都去做，會(huì)不會(huì)掉到黑洞里面去了，因?yàn)檎疀]有考核的績(jī)效，決定它的政績(jī)。我覺得動(dòng)力還是很足的，強(qiáng)大的動(dòng)力受到一些非技術(shù)因素的限制。
李純堅(jiān)：政務(wù)信息化給企業(yè)帶來什么效益？這種效益是難以用數(shù)字表示的。這種效益是非常巨大的效益。我覺得電子政務(wù)一定要強(qiáng)制推行，而不是你想做不想做的問題。當(dāng)然你可以搞比如說會(huì)員制，適當(dāng)?shù)氖召M(fèi)，收一定的成本，企業(yè)是可以接受的。但你想在這上面牟取暴利是不允許的。大家可以在網(wǎng)上看，美國(guó)統(tǒng)計(jì)局的網(wǎng)站上、美國(guó)政府的網(wǎng)站上可以查到非常豐富的信息。比如美國(guó)10年搞一次人工普查，每次普查的數(shù)據(jù)都可以在網(wǎng)上查找到。美國(guó)機(jī)場(chǎng)的數(shù)據(jù)，每一個(gè)機(jī)場(chǎng)跑道多長(zhǎng)，跑道過寬，他塔臺(tái)的頻率是多少都可以查到。如果我是私人飛機(jī)的飛行員，我想查一查到那個(gè)飛機(jī)場(chǎng)降落，我就可以到網(wǎng)上查一下。但我們這里遠(yuǎn)遠(yuǎn)不行。我們電子政務(wù)的確差距很大，作為企業(yè)來講我們也不可能要求企業(yè)一蹴而就，但必須我們制定一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)。我覺得最容易做到的，也是企業(yè)最企盼的東西就是應(yīng)該給大家提供的信息提供給大家。
張后啟：我覺得這種信息在政府各個(gè)部門信息也是孤島。在政府內(nèi)部也是信息的孤島，大家相互之間信息很難溝通，也很難對(duì)社會(huì)發(fā)布，提供信息服務(wù)的概念。
李純堅(jiān)：再就是每一個(gè)部委有一個(gè)信息中心，這個(gè)信息中心就是為本部委辦公自動(dòng)化也好、信息化也好提供服務(wù)。但這個(gè)硬件資源造成很大的浪費(fèi)。但不可能外包給其他企業(yè)來做。各部委把自己的IT業(yè)務(wù)外包給國(guó)務(wù)院所管轄。
張后啟：這是非常好的想法。政府管政府的事情。
李純堅(jiān)：交給商業(yè)話的公司會(huì)有問題，因?yàn)樗泻芏啾Ｃ艿臇|西。
張后啟：我認(rèn)為這個(gè)問題不存在，他有商業(yè)的承諾，我給你提供服務(wù)有保密的協(xié)定。
李純堅(jiān)：現(xiàn)在每一個(gè)部委都有一個(gè)信息中心，在硬件資源上都是很大的浪費(fèi)。
張后啟：而且還需要財(cái)政撥款。
李純堅(jiān)：好，我先說這些，僅代表個(gè)人意見。
張后啟：SAP代表談一下。
尹世明：我下午給大家做了一個(gè)講演，我看了一下我們SAP可能在第12點(diǎn)上跟大家分享一下經(jīng)驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)電子政務(wù)之后怎么留住人才。在中國(guó)我們已經(jīng)作過很多年，做過企業(yè)信息化同樣碰到這個(gè)問題，做完了企業(yè)信息化人才流失和維護(hù)的問題。我們?yōu)槭裁匆糇∵@些人才？這是原因。我們留住人才核心的目標(biāo)在哪里？保證將來信息的正常運(yùn)行和它的改進(jìn)。這是我們真實(shí)的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)意味著什么？意味著我們?cè)诳紤]、保留人才之前應(yīng)該想得更深一些，就是應(yīng)該降低系統(tǒng)對(duì)人員的依賴性。依賴性的提高意味著我們?cè)陔娮诱⻊?wù)需要考慮的問題在于程序化、人才化，使工作是流程展開，而不是人的展開。我舉一個(gè)例子，我們?cè)谧鲂畔⒒臅r(shí)候，很多企業(yè)關(guān)注安全性的問題，通過CE論證，但通常企業(yè)IT的電腦房是不上鎖的，再怎么安全拿一個(gè)榔頭過去把你砸了絕對(duì)是沒有問題的。我們要了解目標(biāo)在哪里？可能要降低系統(tǒng)對(duì)人的依賴性，使企業(yè)在電子政務(wù)之后，政務(wù)流程化之后，也能使維護(hù)電子政務(wù)的流程流程化。然后我們?cè)僬勅绾闻囵B(yǎng)和保留人才。如何培養(yǎng)人才？根據(jù)我們SAP的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該分為幾個(gè)層面，有關(guān)鍵的用戶，有一些終端的用戶，但這里面培訓(xùn)很重要，就是要給這些人員很大的培訓(xùn)，同時(shí)一點(diǎn)我們認(rèn)為更多的培訓(xùn)是在工作之中進(jìn)行的。做完了之后，如何保留這些人才？也是很簡(jiǎn)單，但很難做到，特別是國(guó)營(yíng)企業(yè)。要使部門的角色發(fā)生變革，這個(gè)禮拜一我正好帶電力公司的一個(gè)團(tuán)看一家企業(yè)，也是做SAP的。他們整個(gè)做完ERP之后，所有的人員沒有一個(gè)流失的。它使電腦部發(fā)生了變革，原來叫電腦部，后來叫企業(yè)運(yùn)營(yíng)部門。所以關(guān)于薪水等方面都是可以考慮的。這是我談的第一點(diǎn)。另外一點(diǎn)我們談我們對(duì)電子政務(wù)可能在國(guó)內(nèi)發(fā)展的趨勢(shì)的預(yù)測(cè)，就像我個(gè)人認(rèn)為，我們電子政務(wù)去年提出來，但電子政務(wù)現(xiàn)在到底是什么狀態(tài)？其實(shí)可以歸納為一種方式，就是自動(dòng)化的電子政務(wù)。就是說它要實(shí)現(xiàn)文檔的電子化、操作的電子化，可以說是所有電子政務(wù)的模型。這只是第一步，遲早會(huì)到電子政務(wù)的流程化。這是我們的一個(gè)預(yù)測(cè)。我們只是把經(jīng)驗(yàn)和想法跟大家分享一下，謝謝大家！
張后啟：談的很好，我覺得分享一下SAP的經(jīng)驗(yàn)，讓你們上SAP，讓后把SAP人才挖到SAP顧問公司來，這樣挺好。IT為什么不外包呢？這樣企業(yè)成本還降低了，你自己養(yǎng)的這些人不好好干走人，外包花的錢比較少，而且更加專業(yè)化。所以我跟SAP觀點(diǎn)還是有點(diǎn)兒不太一樣。看看大家還有什么。
惠普公司周承啟：我看了保留人員的關(guān)系，我想到一個(gè)故事，世界上講武術(shù)，每個(gè)人都會(huì)想到少林寺，少林寺培訓(xùn)了很多人，他們從來不擔(dān)心人家走。這跟企業(yè)是同樣的問題，你培養(yǎng)的人才對(duì)公司有好處，但不是說只是為公司做事，那些學(xué)了東西到其他公司做事也會(huì)對(duì)你公司有好處。他會(huì)把你公司的優(yōu)勢(shì)講給人家聽，在這種情況之下，我對(duì)公司的一些人才離開不反對(duì)。尤其我們像新公司出來，我是非常希望人家到我們這里挖掘人才，幾個(gè)好處，我如果真正是能夠培養(yǎng)人才的話，像少林寺誰不愿意去啊？你可以選那些特別好的，那些特別有前途的人去做，我想象在這種情況下你不會(huì)建議任何人走開。這是我的意見。
郭仁剛：今天是開展民航信息化的論壇，有一點(diǎn)看法和想法跟大家交流一下。首先我自我介紹一下，我在中國(guó)民用航空總局東北管理局信息辦公室工作，我姓郭。我不妨講一個(gè)故事，90年代初關(guān)于知識(shí)經(jīng)濟(jì)的討論。為什么我想起關(guān)于知識(shí)經(jīng)濟(jì)的討論呢？我記得當(dāng)初在討論知識(shí)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，國(guó)內(nèi)實(shí)際上在學(xué)術(shù)界有很多不同的看法，比較有爭(zhēng)議的，有代表性的觀點(diǎn)就是說在我們這樣發(fā)展中國(guó)家，而且基礎(chǔ)管理比較薄弱，工業(yè)基礎(chǔ)化比較落后的國(guó)家，有沒有必要提知識(shí)經(jīng)濟(jì)。經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間討論，目前有了清晰的認(rèn)識(shí)。對(duì)知識(shí)經(jīng)濟(jì)認(rèn)識(shí)有兩個(gè)層面，一個(gè)是面對(duì)全球經(jīng)濟(jì)一體化的模式，首先我們要面對(duì)是知識(shí)經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)。其次就是我們?nèi)绾芜m應(yīng)知識(shí)經(jīng)濟(jì)改造自己的工業(yè)化，我想這兩個(gè)層面的問題，首先面臨知識(shí)經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)是不可回避的問題。是否實(shí)現(xiàn)知識(shí)經(jīng)濟(jì)，要從管理水平來看。我感覺大家談的很多，更多是對(duì)電子政務(wù)的一個(gè)愿景。作為我具體實(shí)施電子政務(wù)人員來講，我覺得大家講的還是有點(diǎn)兒遠(yuǎn)。大會(huì)12項(xiàng)討論內(nèi)容，我想結(jié)合11項(xiàng)和12項(xiàng)談一下認(rèn)識(shí)。我討論這個(gè)問題的背景是基于一個(gè)認(rèn)識(shí)的，民航政府特別是對(duì)于民航管理局的政府跟我們傳統(tǒng)意識(shí)上的政府不一樣，傳統(tǒng)意義上的政府需要公共管理人才，而民航地區(qū)政府我感覺更像類似企業(yè)，不更多關(guān)注國(guó)計(jì)民生的問題。民航信息化系統(tǒng)應(yīng)該跟省、市信息化是分開的。我本身是學(xué)管理的，學(xué)MBA的，我更多是跟管理來考慮的。我認(rèn)為民航管理局的電子政務(wù)，建設(shè)應(yīng)該是三個(gè)方面。第一個(gè)方面是辦公決策信息化。第二方面是行業(yè)監(jiān)管信息化。第三方面是公眾服務(wù)信息化。這三個(gè)方面的分類，我認(rèn)為就可以解釋第11個(gè)問題。也就是說，政府辦公自動(dòng)化應(yīng)該是電子政務(wù)的第一環(huán)節(jié)，對(duì)于民航地區(qū)的管理局電子政務(wù)，我們基于這樣的認(rèn)識(shí)也做了一些實(shí)際的工作，這一塊在電子政務(wù)建設(shè)方面，雖然大家有很多的想法，但在實(shí)施這個(gè)想法的時(shí)候，一定要跟中國(guó)的實(shí)際相結(jié)合，必須跟民航實(shí)際相結(jié)合，可能是民航實(shí)際情況跟在座的各位特別是企業(yè)界、工商界朋友認(rèn)識(shí)有很大的差距。我在搞東北管理局辦公信息化的時(shí)候，首先對(duì)微觀環(huán)境進(jìn)行了分析，利用統(tǒng)計(jì)軟件人員的年齡、性別、職務(wù)整個(gè)進(jìn)行了分析，結(jié)果說出來可能跟在座的各位，特別工商企業(yè)界的朋友有很大的差距。政府管理有管理的特點(diǎn)，跟企業(yè)管理不太一樣。首先是人員流動(dòng)的問題，可能政府有些人員年齡結(jié)構(gòu)有一些落伍，但對(duì)人員流動(dòng)還有很多的限制。因此我們的信息化一方面要考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，另一方面要結(jié)合當(dāng)前的實(shí)際，按照當(dāng)前的人員情況進(jìn)行有效的信息化。因此我們?cè)诟阈畔⒒臅r(shí)候，我個(gè)人提法就是辦公信息化的初級(jí)階段，首先要把大家吸引到網(wǎng)上，吸引到網(wǎng)上的目的就是提高人員的素質(zhì)，讓大家對(duì)辦公決策、行業(yè)監(jiān)管通過信息化手段有一個(gè)感性的認(rèn)識(shí)。這樣為進(jìn)一步實(shí)施信息化提供人員的基礎(chǔ)。有很多是失敗的，具體表現(xiàn)是上的公文流轉(zhuǎn)，大家都是搞信息化的，公文流轉(zhuǎn)首先就是要信息整合，你的辦公自動(dòng)化不扭轉(zhuǎn)的話，既是基于不真實(shí)之上，你系統(tǒng)搞起來是沒辦法應(yīng)用的。因此我們實(shí)事求是認(rèn)識(shí)到我們東北局人員水平不是很高，我們這一塊把它分階段搞，我個(gè)人認(rèn)為辦公信息化應(yīng)該分成兩個(gè)方面，第一叫信息流，第二叫工作流。信息流主要是信息政務(wù)的交流和共享，通過網(wǎng)絡(luò)和平臺(tái)，大家對(duì)信息有一個(gè)認(rèn)識(shí)。感受到了通過網(wǎng)絡(luò)、平臺(tái)能夠利用網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)如何方便快捷的獲取信息。我們搞第一個(gè)版本門檻非常低，很簡(jiǎn)單，有很多的開發(fā)不愿意做這個(gè)項(xiàng)目，我問為什么不愿意做？他說做了之后怕砸招牌。我說你要實(shí)事求是，這個(gè)東西簡(jiǎn)單也好，樸素也好，只要能用起來就是最關(guān)鍵的。第一我們把公共信息平臺(tái)由于目前信息流推廣的很好，我們預(yù)期第一版的平臺(tái)壽命在半年左右。我個(gè)人看法是政府信息化應(yīng)該對(duì)我們有一個(gè)剝洋蔥的理論。如果我們一口把洋蔥咬開的話，不具有這個(gè)能力。你需要一層一層的剝，第一層剝完了之后，剝第二層。主要是提高人員的素質(zhì)。人員的素質(zhì)達(dá)到一定程度之后，這個(gè)程度才能初步具備條件。這時(shí)候我們?cè)偃ジ憧赡懿棚@得成熟。目前像我們這樣情況運(yùn)行了一年半，東北局的人員整個(gè)使用水平有很大的提高，但即使目前我認(rèn)為在我們單位，在我們部門還沒有條件搞公文扭轉(zhuǎn)，現(xiàn)在人員素質(zhì)還不夠。當(dāng)時(shí)我們搞第一版平臺(tái)的時(shí)候，很多人提了一個(gè)問題，就是搞這個(gè)的時(shí)候?yàn)槭裁催x消息流，而不選擇工作流？因?yàn)檫@一塊覺得這里面有一個(gè)管理理論在支撐，管理理論實(shí)際上是很常見的，就是8020原則。根據(jù)政府來說，按照重要性來講公文扭轉(zhuǎn)是占80%的重要性，使用頻率是20%。信息的共享可能是20%，但使用頻率是80%。所以按照我們剝洋蔥的理論取得了一定的效果。這就是我對(duì)辦公決策信息化的考慮。目前辦公決策信息化進(jìn)展到這個(gè)程度我個(gè)人還是非常滿意的，明年的想法主要是搞行業(yè)監(jiān)管信息化，實(shí)際上涉及到核心業(yè)務(wù)，有了第一年辦公決策信息化的基礎(chǔ)之后，大家積極性有了。這也是我們剛才講的第11個(gè)問題。
第十二的問題涉及到一個(gè)作為民航二級(jí)政府或者一級(jí)政府信息管理部門工作職責(zé)的問題。經(jīng)過一年過的工作經(jīng)驗(yàn)，作為民航政府信息管理部門，他的工作職能應(yīng)該包括幾個(gè)方面。宏觀來講是幾個(gè)方面，第一是規(guī)劃，第二建設(shè)，第三運(yùn)行維護(hù)。第一系統(tǒng)的規(guī)劃應(yīng)該按照效率配制最優(yōu)的原則實(shí)行外包，按照機(jī)關(guān)自有的人員，其實(shí)我們的水平可能是整個(gè)信息化規(guī)劃的天花板，必須要請(qǐng)一些專業(yè)公司參與信息化。第二就是建設(shè)管理，在建設(shè)管理如果在座搞信息化時(shí)間長(zhǎng)的人有一些清醒的認(rèn)識(shí)，但單位的領(lǐng)導(dǎo)管的少就會(huì)有模糊的認(rèn)識(shí)。我覺得只要找開發(fā)商開發(fā)，交鑰匙就可以了。但我們沒有這樣，認(rèn)為行不通。信息化的建設(shè)可以參照建筑行業(yè)的分工進(jìn)行劃分，如果進(jìn)行類比，首先一組要提出需求，他的目標(biāo)客戶群是什么？定位是什么？文化的理念是什么？對(duì)應(yīng)信息化就是單位主要領(lǐng)導(dǎo)他要有一個(gè)認(rèn)識(shí)，他要對(duì)信息化提出一個(gè)目標(biāo)。在建筑中，業(yè)主提出要求之后，就要找建筑設(shè)計(jì)部門，委托一個(gè)設(shè)計(jì)院或者委托一個(gè)設(shè)計(jì)工作室，要結(jié)合一組的需求，結(jié)合工程技術(shù)要求來進(jìn)行設(shè)計(jì)，比如說業(yè)主有這種需求，但陽臺(tái)這么搞技術(shù)上可不可行，陽臺(tái)會(huì)不會(huì)掉下來，這些問題不是有業(yè)主解決，而是由設(shè)計(jì)師，他把業(yè)主想法和技術(shù)問題結(jié)合在一起，形成設(shè)計(jì)圖。這項(xiàng)工作對(duì)于目前來說，按照以后也可以外包，但目前來講還是單位的信息管理部門參與。按照建筑來講，當(dāng)設(shè)計(jì)師把圖紙拿出來之后，傳統(tǒng)就直接交付了，找工程隊(duì)進(jìn)行施工的，但現(xiàn)在建筑行業(yè)有一個(gè)點(diǎn)，工程監(jiān)理。大家都清楚，同樣的道理。目前我了解，包括美國(guó)政府，信息化監(jiān)理也是由甲方完成的。這一塊實(shí)際上政府的信息管理部門充當(dāng)甲方作用。第三方面就是運(yùn)行維護(hù)，這個(gè)系統(tǒng)進(jìn)行過渡移交的時(shí)候，應(yīng)該有一個(gè)過渡支持部門。信息化可以分成三個(gè)階段，這三個(gè)階段如何進(jìn)行管理？就是第十二個(gè)問題提出來了。這個(gè)問題可以擴(kuò)展一些，不僅是運(yùn)營(yíng)、維護(hù)、管理的問題，還有工程實(shí)施監(jiān)理的問題。我們這一年中有歡樂，也有痛苦，有微笑，也有眼淚。我們采用了很多國(guó)際化的標(biāo)準(zhǔn)，CMM大家都可能清楚。但SACMM大家可能都不太清楚。是有卡梅龍(音)大學(xué)研究出來的，主要是給甲方用的用于工程監(jiān)理。目前是美國(guó)國(guó)防部和政府機(jī)關(guān)采用，主要是對(duì)其進(jìn)行有效的管理。我們正在把2002年的3月版建立成為東北局的自己模型。我們正嘗試在信息管理過程中采用這種模型進(jìn)行有效的管理。第三方面是系統(tǒng)的運(yùn)營(yíng)模式，運(yùn)營(yíng)模式是老課題，但也存在很多的問題。實(shí)際上大家最長(zhǎng)用的詞就是消防隊(duì)，消防隊(duì)是每個(gè)部門信息辦不可避免要扮演的角色，每一個(gè)地方出現(xiàn)問題，你要及時(shí)去撲滅。最好的消防不是別火最多的消防隊(duì)，而是消防最小的消防隊(duì)。因?yàn)樗押芏嗷鹨蛳簟＿@一塊我們界面是ITSM，是惠普公司從英國(guó)ITIS模型演變過來的。結(jié)合了惠普的經(jīng)驗(yàn)。非常符合甲方使用。他最大的特點(diǎn)就是由一個(gè)消防隊(duì)變成一個(gè)保健醫(yī)。這個(gè)模型隨著各個(gè)政府部門信息化實(shí)行逐步的深入，對(duì)維護(hù)需求越來越高。如果沒有規(guī)范的模型，可能又陷入了低水平重復(fù)程度。既然在國(guó)外公司用的好的東西，我想我們這兒一樣可以用的好。國(guó)外公司模型是基于國(guó)外的管理，國(guó)外管理非常的完善，但國(guó)內(nèi)管理相對(duì)的薄弱，還有模型本地化的過程。這個(gè)過程我們正在進(jìn)行，但使用這個(gè)模型進(jìn)行維護(hù)管理，我認(rèn)為這應(yīng)該是一個(gè)方向。還有很多的困難需要繼續(xù)呵護(hù)。這是我對(duì)上述兩個(gè)問題的看法。另外補(bǔ)充一點(diǎn)兒看法。就是第八項(xiàng)，在規(guī)劃和實(shí)施電子政務(wù)過程中應(yīng)該注意哪些問題？我覺得這里面應(yīng)該注意的問題，更多、更全在座講的很多，我這里補(bǔ)充一些技術(shù)層面的東西。在政府也好，在一個(gè)企業(yè)也好，在任何一個(gè)組織中，它實(shí)施有效的信息化實(shí)際上是實(shí)施管理變革，這絕對(duì)不是技術(shù)的問題，而是管理的問題。首先要考慮企業(yè)整個(gè)的戰(zhàn)略、組織結(jié)構(gòu)、文化，包括企業(yè)更多宏觀的方面。這一塊要借鑒一些組織行為學(xué)的理論。大家可以接觸過就是群體動(dòng)力學(xué)，如何找到需求點(diǎn)，搞信息化建設(shè)。我先找素求點(diǎn)之后，大家需要什么，我建設(shè)什么。如果用推銷的觀點(diǎn)，我認(rèn)為應(yīng)該怎么怎么樣，我搞這樣的系統(tǒng)，要求你使用，這里面存在很大的推廣難題。這可能是操作技術(shù)方面的東西，我希望跟大家共享，對(duì)大家有一些借鑒和啟發(fā)。而且這個(gè)方法我們也嘗到了一些甜頭，我們不是勸大家使用這個(gè)系統(tǒng)，而是告訴大家這個(gè)系統(tǒng)不是隨便的用，而應(yīng)該是合理的用。這里面需要理論和思路的轉(zhuǎn)變，而不是片面強(qiáng)調(diào)一把手如何如何，或者用戶水平低。我們現(xiàn)在企業(yè)和政府就是這樣的實(shí)際情況，你不可能脫離實(shí)際要求達(dá)到什么樣的程度，就看你如何適用。我的思想比較粗淺，希望跟大家有更多的交流，謝謝大家！
趙志昌：關(guān)于電子政務(wù)我想說三點(diǎn)，第一我感覺電子政務(wù)黨中央、國(guó)務(wù)院很重視，是非常重要的工作不用說。正因?yàn)樗匾腋杏X另外一個(gè)方面電子政務(wù)是很困難的工作，不是一朝一夕就可以做好的工作。盡管大家現(xiàn)在都在喊電子政務(wù)，但我覺得無論從政府還是從企業(yè)，從事電子政務(wù)的公司都要有一個(gè)觀念，就是電子政務(wù)是一個(gè)很困難的工作。牽扯的因素很多。具體的因素大家都很清楚，就不多說了。正因?yàn)樗щy，所以做好電子政務(wù)政府要在體制、政策保障、機(jī)制方面做工作，這樣才能保證電子政務(wù)順利的推進(jìn)。第二點(diǎn)意見，電子政務(wù)關(guān)鍵在政務(wù)，電子只是手段。政府部門要積極參與，特別是在做好需求這方面。政府領(lǐng)導(dǎo)都非常的聰明，但他們一般沒有時(shí)間。在進(jìn)行電子政務(wù)工作的時(shí)候，沒有更多的時(shí)間參與，要想做好電子政務(wù)，我個(gè)人的觀點(diǎn)認(rèn)為政府各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)要積極的參與，做好需求。這是推行電子政務(wù)的最基本的保證。電子政務(wù)是長(zhǎng)期的過程，是只有開始，沒有結(jié)束的過程。不是建好一個(gè)系統(tǒng)，電子政務(wù)系統(tǒng)就完成了。只要我們管理系統(tǒng)不結(jié)束，電子政務(wù)就沒有完結(jié)。所以在系統(tǒng)維護(hù)方面、資金投入方面一定要有長(zhǎng)期的觀念，要持續(xù)不斷的投入，持續(xù)不斷的加強(qiáng)，持續(xù)不斷的進(jìn)行管理，只有這樣電子政務(wù)才能健康的發(fā)展。就這三條，謝謝。
關(guān)英儒：按照十五規(guī)劃的綱要和今年八大信息化的工程重點(diǎn)應(yīng)該是在管理信息系統(tǒng)、機(jī)場(chǎng)信息系統(tǒng)和空管信息系統(tǒng)，空管信息系統(tǒng)還是有空管局牽頭更加合適。華東地區(qū)還是在管理信息系統(tǒng)和機(jī)場(chǎng)信息系統(tǒng)做了一些嘗試。應(yīng)該說在這方面做了一些嘗試，還有待跟大家共同研討，共同提高。今天主要是電子政務(wù)方面的事情，我就考慮剛才聽了以上的發(fā)言，對(duì)電子政務(wù)也加深了理解。電子政務(wù)在管理局、省局體制改革之后，從需求上來講是非常迫切的，我們最近開了一次黨委擴(kuò)大會(huì)，在會(huì)議上很多業(yè)務(wù)部門的同志都提出了這個(gè)要求，如何使很少人員的情況下，擔(dān)負(fù)省局的一切職責(zé)，如果沒有比較好的管理手段是很難做到的。因此對(duì)電子政務(wù)提出了很嚴(yán)格，也是很迫切的需求。所以我們?cè)谶@里研討電子政務(wù)的問題，的確也是非常必要的，也是非常及時(shí)的。根據(jù)管理局的實(shí)際情況，華東情況就是這樣，辦公自動(dòng)化是電子政務(wù)重要的組成部分，通過各業(yè)務(wù)部門的電子信息系統(tǒng)建設(shè)逐步能夠上升到?jīng)Q策咨詢、形成比較完善的電子政務(wù)系統(tǒng)，這是一個(gè)目標(biāo)。具體怎么做的方面？各位同志都發(fā)表了自己的見解，我也很贊同。華東地區(qū)主要是從電子信息方面作為突破口，山東總局抓了一個(gè)典型，目前成功運(yùn)行一年多，應(yīng)該說運(yùn)營(yíng)的比較穩(wěn)定，按山東省局的機(jī)關(guān)現(xiàn)在管理職責(zé)，基本上達(dá)到網(wǎng)上辦公的要求。過程實(shí)現(xiàn)了無紙化。改革之后發(fā)生了一些變化，我給他們提出了四個(gè)要求。向四個(gè)方面進(jìn)行改進(jìn)。改革之后管理局的職責(zé)變了，省局的職責(zé)也變了，出現(xiàn)了空管中心、空管站分家的情況，還有機(jī)場(chǎng)歸地方。在這個(gè)基礎(chǔ)上，在電子政務(wù)方面還要做思想工作，一個(gè)是改革以后現(xiàn)在機(jī)場(chǎng)機(jī)關(guān)的電子政務(wù)的建設(shè)，在現(xiàn)有省局的電子管理信息系統(tǒng)方面變化不是太大。管理局和省局改革之后，推動(dòng)電子政務(wù)。另外一方面華東地區(qū)又分了十個(gè)航管中心站，他們也是獨(dú)立運(yùn)行。也需要進(jìn)行相應(yīng)的電子政務(wù)的建設(shè)，這方面我們?cè)谏綎|空管中心做了一些嘗試，大概成功運(yùn)行了半年，目前還是不錯(cuò)的。我們這次會(huì)根據(jù)楊副局長(zhǎng)提出的要求，再加大一些力度，進(jìn)行探討。也希望得到各位同仁的幫助。在電子政務(wù)方面大家同心協(xié)力，多做一些貢獻(xiàn)。謝謝大家！
張后啟：大家都很辛苦，電子政務(wù)本身是電子積極的財(cái)政政策。第二突破信息化改造政府也同時(shí)促進(jìn)信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是根本的，但電子政務(wù)不是那么簡(jiǎn)單，比企業(yè)信息化還要難，難不是技術(shù)問題，而是政府觀念問題。怎么樣能夠轉(zhuǎn)變政府的職能，怎么樣能夠公開政府的一些政務(wù)和理順流程。從權(quán)力、利益等等角度做事情。電子政務(wù)是任重道遠(yuǎn)。謝謝大家，也感謝大家參加今天晚上的沙龍。謝謝大家！
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