左為新浪網財經中心主編劉書,右為《經濟觀察報》總編何力
網友:為什么經濟觀察報放棄了農村和農村經濟?
何力:其實是這樣的,社會發展分工,已經確實使我們沒有能力做一切的事情。我一直在講,大家如果注意到看中共的十六大政治報告中提到說勞動收入和合法的非勞動收入都應該受到保護。那么,我覺得其實這個提法,如果再進一步說的話,在市場經濟條件下,所有的要素都可以參與分配。
如果你覺得你長的漂亮,你就把你長的漂亮這個優點,拿到市場交換,因為長的漂亮也是一種稀缺,如果你長的特別丑,你也可以拿丑去交換。搞不好哪個導演拍電影需要丑星。我們要把我們能力的我們有的東西拿到市場上進行交換。我們可能對宏觀經濟比較熟悉,對企業比較熟悉,我們首先把我們比較熟悉的東西來做這樣一張報紙。將來我們如果了解西部、了解農村、或者說整個中國經濟我們也會去做,我們會一步一步的來。
網友:是不是因為農村經濟沒有利益呢?
何力:我認為有一個事實,就是我們中國有13億人口,但是真正稱得上是消費者的沒有13億。這是客觀的事實。國家統計局的副局長邱曉華在給我們經濟觀察報做報告的時候說了一句話,如果農民沒有錢買東西,城里人就會下崗。另一面我們又看到,中國的城市和農村的就業市場在進一步的開通,為什么中國的經濟在不斷的增長,城里人還在不斷的失業?未來的中國的發展應該是一個不斷的城市化的進程。這個進程當中,越來越多的人就會成為城里人。我相信中國未來會有越來越多的城里人,那個時候我們《經濟觀察報》就會服務于原來是農村的現在是城里的人。
網友:《經濟觀察報》是不是精英辦報?
何力:我從來不認為《經濟觀察報》是精英辦報。但我確實強調,每一個行業有每一個行業的特點,應該由專業人員來辦報。國家新聞出版署最近也在說記者要進行任職資格的考試。所以我覺得,因為專業人士更了解怎么樣來做這樣一個產品好,至于說一個媒體最終在市場上的生命力,顯然是由市場來決定的。
網友:我們也非常關心,您對網絡媒體的看法。您認為互聯網媒體現在發展到了什么程度?
何力:毫無疑問,十年以前,或者五年以前,我們沒有辦法想象今天的互聯網,特別是中國這樣幾個門戶網站,能夠擁有這樣多的受眾,而且有如此巨大的影響力,這一點非常令人激動。我確實覺得在信息的傳播上,尤其是信息傳播的便捷性和速度上,互聯網媒體已經走在傳統媒體的前面,互聯網的下一步發展可以朝著這樣幾個方向來做:第一可以增加原創的內容,可以先從聲音、觀點這樣的方面來增加原創的內容。從未來的發展方向也應該增加自己的采訪等方面的內容。互聯網還有一個很重要的發展,就是說應該參與到社會經濟生活的評價中來。因為比如現新浪這樣的網站,已經擁有擊打的品牌號召力,以新浪出面來說,這個產品好使,那個產品不好使,就有公信力,你已經形成了公信力,你應該用公信力來服務社會,來服務大眾,應該參與社會經濟生活方方面面的評價來,對于上市公司,對于基金,對于好的產品,對于樓盤,對于車型,要評價,評價就要客觀,要公正,要透明,不是說給我廣告費就把誰排在前面,是真正的客觀、透明。不僅為互聯網自身帶來巨大的發展空間,也帶來新的經濟的增長點。
| 圖為經濟觀察報總編何力 |
主持人:中國現在有沒有職業的媒體經理人?您認為您是不是一個成功的媒體職業經理人?
何力:首先我肯定不是一個成功的媒體的職業經理人。中國最大的特點,就是我剛才講過了,就是轉型,過去不僅是媒體行業,其他的行業,也沒有職業的經理人。但是我想,現在一定會有媒體人,會有一些編輯和記者,通過自己的媒體實踐、經營實踐,我的很多同事原來都是非常優秀的編輯和記者,現在他們作廣告銷售,原來傳統的報紙里,只有記者的地位非常高,但我們不是這樣。我們現在做廣告、銷售和發行,絕大多數也都受過大學本科以上的教育,而且他們現在還在讀書,讀MBA,讀EMBA,在他們中間一定會產生職業經理人。開個玩笑,我們60年代出生的人,可能是過渡的人。說個笑話,《二十一世紀經濟報道》常務副總編劉洲偉是我的朋友,還有原來《南方周末》的陳濤,他們出了一套書,叫第三代財經媒體人,后來我開玩笑跟我的同事說,如果丁望、范敬宜是第一代做報紙的財經媒體人的話,50年代的,胡舒立等等是第二代的財經媒體人,劉洲偉、陳濤他們是第三代媒體人,我們60年代出生的人就沒有位置了嘛,后來我就說,我們就做2.5G吧,做CDMA,他們是3G。
主持人:我們還關心您的業余生活和愛好。
何力:沒有什么業余生活和愛好,今年好多了,精力多了一點。我過去也是一個記者,后來是一個編輯,現在做這樣一個工作,我最大的體會是什么呢?你要學習,你要學習做領導,領導是要學習的,你不學習,就永遠是編輯和記者。于是我們希望在做這個工作的過程中,比如說我三分之一的時間用來閱讀,你畢竟是職業的信息搜集與傳播者,還要看各種各樣的信息,看各種各樣的材料,包括看各種各樣的網站。三分之一的時間和不同層面的員工交流和談話,因為我覺得這是一個很重要的工作,還有另外三分之一的時間做其他的事情,包括現在到新浪網來這樣的事情,也是為報社做發展工作的一個層面,所以基本上是這樣分配時間的。
主持人:幾乎沒有業余時間?
何力:業余時間在家看看書,陪兒子學學吹長號這種事。
主持人:您從一位專業的記者編輯走到了媒體的專業管理者的角色的轉變,最困難的是什么?因為很多人都在經歷這種轉變,需要參照。
何力:我覺得,其實這個世界上的事情,你會發現,道理都是特別簡單的道理,比如說你要知道,就算你不睡覺,所干的事情是非常有限的,你換了一個崗位,你原來可能是管十個人,現在可能管五十個人了,你所要做的主要的工作,我想就是你要想辦法讓五十個人心情愉快地工作,讓大家來分擔你的工作。我覺得,可能我們在成長的經歷的過程之中,一個編輯一個記者慢慢地做一個管理者,他所要跨越的門檻,主要就是要學會放棄一些東西,讓大家來做一些東西。
我在35歲的時候曾經非常悲觀,因為我看所有的招聘廣告都希望招35歲以下的人,我就想,難道35歲以上的人就沒有用了嗎?后來我發現,你要做35歲以上的人擅長做的事情,比如說你有一些經驗,你用你的經驗拿到市場上交換,可能就會找到不錯的工作,但是如果你還要拼體力,拼文筆,可能就不行。我寫的東西可能比我們很多的記者都不如,我寫評論也不如我們的評論員,但是我說我現在是你們的領導啊。所以可能需要不同的時期做不同的事情。
網友:許知遠在您那里大大有名,何總您給他開多少工資?
何力:這個問題可能你問許知遠本人比較好。
主持人:那能不能講一講《經濟觀察報》員工的薪酬情況?
何力:我們的薪酬有兩個方面,一個是基本工資,一個是績效工資,也就是獎金部分。基本工資,是他到我們《經濟觀察報》來,他原來的從業的資歷、年齡、層級等等決定的,我們有一些高級記者等等,我們考察他的績效,是通過量和質這兩個指標考察的,在發展的不同階段,這兩個指標的權重是不一樣的,比如說創刊初期,我們鼓勵記者多寫,因為要出版嘛,稿荒嘛,誰寫的越多,工資就越高。到今天,我們把權重做了一些調整,從現在開始,比較鼓勵那些寫好稿的,你可能這個月寫了八千字,他寫了一萬五,可能八千字的比一萬五的多,因為你的好稿獎比較多。一個記者,同樣是報紙上的一千字,背后凝結的勞動差異是比較大的,我們鼓勵編輯記者寫一些好的稿件,當然量是基礎了,不可能一點量都沒有,這是一個考核的辦法。
主持人:您是理想主義者還是現實主義者?
何力:我應該說是一個樂觀主義者,有理想化的成分,也有現實化的成分。你在實際工作中,顯然要平衡理想和現實之間的關系,不管你是什么主義者,你總要做選擇,做判斷,做決定,這個稿子登不登,登多大,這個稿子要不要做頭條,這個人要不要請進來,那個人要不要請走,你永遠在理想和現實之中做事情。我原來沒有發現,我幾年前不是這樣子,最近兩年,很明顯覺得我比過去樂觀。我發現,抱怨并不解決問題,而且批評也是容易的,但是現實是我們如何能夠把一個事情做下去,或者做得更好。
我舉一個例子,去年發生了很多小煤窯的礦難,很多媒體批評黑心的礦主,我們也批評。但是我們在批評之余,我就跟記者說,你可不可以找聯合國扶貧辦和聯合國開發計劃署,因為國家要投一筆專項的錢用于小煤窯的安全設施,我跟記者說,你去問一問,聯合國扶貧辦他們是怎么使用扶貧資金的,他們有什么方法能夠使這些資金不至于外流到其他項目上去,我們把這些經驗報道給大家,如果大家能夠學到這樣的方法,中央政府的錢不就真正用在了小煤窯的安全上,這比簡單的批評不就更進一步了嗎?這是我們的一以貫之的理念。
網友:您是不是總在值夜班?
何力:還好,我在《工商時報》工作的時候值夜班比較多,《經濟觀察報》是周報,所以在星期五的時候才值夜班。
主持人:所有的版面都是您簽署嗎?
何力:三個人,有我,還有劉堅、肖瑞副總編,一般是我們三個人來看。
網友:媒體對您的吸引力究竟在什么地方?
何力:我們曾經討論過這個問題,臺灣有一個很著名的媒體人叫金惟純,他是原來工商時報的一個資深人士,金惟純創辦了在臺灣一個很著名的媒體叫《商業周刊》,也就是商周集團,商周集團去年賣給了TOM.COM,他曾經到我們報社做了演講,他當時也很矛盾,他說我們做專業媒體,是要那些學新聞的人呢,還是學經濟的人?后來金先生跟我說,他更喜歡做新聞的人。
主持人:為什么?
何力:因為我們畢竟從事的是信息傳播的新聞行業,如果你作為一個記者,沒有對生活的強烈興趣,你不對周邊的事物敏感,周邊的任何事物都不能讓你興奮,不能刺激你的聯想,不能調動你的快感,你就可能很難從事這樣一個行業,所以我覺得,我非常喜歡做傳媒這個行業,是因為我是一個缺乏耐心的人,或者說很難有毅力能夠持之以恒做一件事情的人。新聞這個行業能夠有不斷地有新的東西,逼著你去學習,逼著你去發現,逼著你去感動,應該說這是很多新聞人都具有的一種素質或者說他們具有的對生活的一種興趣,一種態度。對生活很敏感。
主持人:謝謝您,我們最后一個問題,是一位網友問了好幾次了。
網友:明年的《經濟觀察報》會是什么樣子的?我非常好奇。
何力:我覺得,不會是一下子就變了一個樣子,它一定是在今年的樣子的基礎上不斷地發展和完善的一個過程,比如說我們會把我們的專題新聞的報道,我們的集中的采訪能力的特點,還有我們對一些事物注重分析,已經形成的一些特點,會持續下去。但是,同時我們也在增加我們的新聞資源,比如說我們希望能夠在上海、廣東這樣的中國東部的沿海城市投入更多的采訪力量、編輯力量,因為我們覺得,一個經濟媒體,如果在上海這樣一個中國經濟最活躍的地區,沒有足夠的力量,是無論如何也說不過去的。所以,我們在這方面的采訪能力和采訪力量,肯定會加強,當然我們在版面上和安排上,也是希望能夠更便于讀者的閱讀,能夠從視覺上更深地跟內容結合,我們《經濟觀察報》有一個特點,就是我們的設計部門和采編部門,能夠比較有機地溝通、結合在一起,而不是像有的媒體那樣,編輯劃完版,由設計部門照葫蘆畫瓢,我們還是有機地結合一起的。你如果每個星期六中午的時候,到報攤上,你可能就會看到我們的努力。
主持人:謝謝您。本期《總編在線》到此結束,非常感謝何力先生跟我們網友做了如此精彩的對話,我們也希望明年我們看到的《經濟觀察報》更具理性和建設性。新浪下一期的《總編在線》嘉賓是《京華時報》的常務副總編朱德付先生,感謝大家參與,再見。
《經濟觀察報》總編何力作客新浪聊天(實錄一)
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