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 中行資深匯市專家袁躍東(左)、方明作客新浪
2002年11月7日17：30--18：30，中行外匯分析專家袁躍東、方明來到新浪網嘉賓聊天室，與廣大網友進行了親切交流，以下為本次聊天實錄。
主持人：各位網友大家好！北京時間今天凌晨美聯儲調降利率50個基點，這是美聯儲在過去11個月的一次調率降至25%，大大超出了投資者的預期。美元降息對全球經濟會帶來什么影響呢？今天我們請來了中國銀行資深匯市分析專家袁躍東先生和方明先生作客新浪，
首先讓兩位作一下介紹。
袁躍東：非常高興到新浪網交流，我們談的觀點代表個人的觀點，僅供大家參考。
方明：大家好，我是方明，希望和大家一起分享匯市的變化。
網友：美聯儲降息對金融市場帶來什么影響？
袁躍東：昨天美聯儲降低50個基點，大大出乎市場的預料，一下降了50個基點動作比較大，有人開玩笑說，格里斯盤一下降了幾十個基點，反映了美國經濟運行形式不太眷妙，這一招用降息來刺激一下美國經濟。大家知道，最近一段時間美國公布的一些數據顯示，美國經濟總的情況不是特別的好。10月份美國消費者信心指數大幅度的下降，9月份工業生產商品零售額個人收入和支出都下降，失業率也在上升。在這種情況下，市場都預期美聯儲從2001年連續降了11次，沒有降過新的美聯儲，會不會在這一次有動作，紛紛作出預測，現在降息的幅度超出了大多數觀察家的預料之外，50個基點，這是第一個情況。
大家知道，最近一段時間美國公布的一些數據顯示，美國經濟總的情況不是特別的好。10月份美國消費者信心指數大幅度的下降，9月份工業生產商品零售額個人收入和支出都下降，失業率也在上升。在這種情況下，市場都預期美聯儲從2001年連續降了11次，沒有降過息的美聯儲，會不會在這一次有動作，紛紛作出預測，現在降息的幅度超出了大多數觀察家的預料之外，50個基點，這是第一個情況。
第二點，降息對美國的影響，降息反映了美國經濟情況不太好，向市場發布信息美國經濟情況不好。降息這一事出發點，美聯儲是企圖降息給美國經濟有一個刺激，尤其是已經開始下降的個人消費下降的信息打一針強心劑，是起這個作用。所以這個意義來講，拉動美國經濟的復蘇會有一定的作用。降息以后對匯市的影響，對債市的影響，對股市的影響都是非常明顯，昨天美國的股市上漲到八千七百點以上。
網友:美股大漲，美國匯率反而下降了，這是怎么回事?
袁躍東 :這是這樣的，美聯儲降息，使得美元和歐元的利率差擴大了，現在歐洲央行的基準利率是3.25，美聯儲降息以前是1.75，現在是1.25，差變成200個基點。這樣相比之下，簡單來說歐元的回報率比美國要高，所以造成了大量的資金流入歐元，買入美元。相對來講日元也在跌，但相對歐元來比，日元跌的幅度要小得多。7月份的時候，歐元一度上升到平價1：1以上，美元對日元的平價要低。這一次美元盡管跌了一些，但是跌的幅度額不大，其中有另外一個原因，市場已經提前消化了美聯儲要降息的事情，前幾天推低了一些美元，總的來講是這樣的情況。
美聯儲降息，很大一個問題就是它對其他國家和地區的影響。大家知道，今天歐洲央行和英國央行要開一個貨幣政策的會議，要考慮降息還是不降息。現在市場很多經濟學家都在預測，因為美聯儲降息了，因此基準利率在4%的英國央行和基準利率在3.25%的歐洲央行是不是也要跟著降息，這結果很快于今天晚上就知道了。
我個人的看法是，歐洲央行至今不愿意降息的一個很重要的原因有這么幾點。第一，歐洲的通貨膨脹的壓力一直比美國要重，現在歐洲的通脹率大概是在2.2%左右，歐元區各國還不太一樣，總的來講是2.2%的情況。另外歐洲對石油的依賴要遠遠大于美國，也就是說，油價的漲跌對歐洲的經濟有很重的影響。所以對歐洲的國家，歐元區來講的話，與其說是利率貨幣政策，還不如說很看重財政政策，所以一直歐洲央行很長時間沒有降息。美聯儲這么一降息，就把歐洲央行逼到一個很尷尬的地位上。如果不降息的話，會給人一種印象，好象歐洲央行很頑固，不承認整個世界經濟已經不好，因為美聯儲帶頭降息了。如果要降息的話，它又怕目前3.25降得太多了，會使得通貨膨脹在歐洲死灰復燃。我個人的看法是歐洲央行有可能降，但降的幅度不會太大，在25個基點左右，歐洲不是跟風，是獨立做出相反的決定性。歐洲一直抵抗美國降息。
對日本來講，貼息是0.1%，從降息這一空間來講基本上沒有了，已經是盈利率，流動陷井這個詞就是來說明日本央行的處境。什么叫“流動陷井”呢，日元再怎么降，也起不到經濟的作用。美聯儲把利率降到1.25也存在這樣的風險，美聯儲降到1.25如果刺激不起來就很麻煩了，所以從某種來講，美聯儲的舉措有點孤只一蹴的作用，如果刺激不起來，格林斯潘的作用就不會很大。我個人認為，美聯儲從1.75降到1.25，降了50個基點，如果要干就給市場一個驚訝，產生這樣的效果，是這樣的情況。
方明：整體情況來看，剛才袁躍東都談到了美聯儲的情況，談得都是很有道理的。根據袁躍東說美聯儲降息是孤注一擲，是有一定依據的。第三季度GDP值，現在預期值增加了3.1%，在GDP的構成之中實際上有一些好的因素。第一個好的因素，是個人消費者支出比上季度大幅增加4.6%。第二個好處是在私人總投資里，企業投資有小幅度增加。加上近來美國股市在降息的預計上走得非常好，在降息之前道瓊斯工業平均指數在八千五百點左右，納斯達克指數接近四千五百左右，標布指數已經到了900指數以上。這些情況表明了美國經濟，如果美聯儲不降息，對美國經濟和美國股市都有極大的壓力。降低了50個基點反過來看，不僅是在個人支出這方面有調整，第四季度有圣誕節，占商品銷售額很大的比例。第二個，因為股市調整以后，促進軟件投資的支出進一步的增加，包括企業整體的增加是有好處的。第三個，美國中期選舉結果已經出來了，共和黨大河全勝，在參議院有了控制權，如此下來，可能會加速攻打伊拉克的計劃，這樣財政支出會大幅度的增加，這樣有利于GDP的增加。
第一個好的因素，是個人消費者支出比上季度大幅增加4.6%。第二個好處是在私人總投資里，企業投資有小幅度增加。加上近來美國股市在降息的預計上走得非常好，在降息之前道瓊斯工業平均指數在八千五百點左右，納斯達克指數接近四千五百左右，標布指數已經到了900指數以上。這些情況表明了美國經濟，如果美聯儲不降息，對美國經濟和美國股市都有極大的壓力。降低了50個基點反過來看，不僅是在個人支出這方面有調整，第四季度有圣誕節，占商品銷售額很大的比例。
第二，因為股市調整以后，促進軟件投資的支出進一步的增加，包括企業整體的增加是有好處的。
第三，美國中期選舉結果已經出來了，共和黨全勝，在參議院有了控制權，如此下來，可能會加速攻打伊拉克的計劃，這樣財政支出會大幅度的增加，這樣有利于GDP的增加。
另一方面，盡管降息過后對美元有壓力，但是美元的壓力適度的貶值，對美國出口的增加是好事。所以從GDP構成四個方面來講，美國第四季度的GDP值會增加，會達到30%的水平。加上美國有很強的生產力指數，估計第三季度的生產力增長是10.3%。所以整體來看，美聯儲這樣做，他自己認為有相當大的根據和把握，當然他自己也是為了回避一些補缺定的因素，比如美伊戰爭，所以美聯儲降息有他的道理和依據，盡管有賭博的心理在里面。
網友：這次美聯儲降息，會不會對中國經濟產生影響？
袁躍東：由于我們國家資本項目還沒有開放，美聯儲的降息對中國的匯率影響不是很直接的。美聯儲降息如果能夠起到刺激美國經濟的作用，從這意義上來說，間接的有利于美國的對外出口，從這個意義上來說會有好處的。
方明：美聯儲降息以后，對中國出口還是有幫助的，這種幫助是非直接的，是間接性的情況。
網友：這次歐元上揚，有什么政治或者經濟背景？美元對人民幣的利率保持不變，我國政府需要付出多大的代價或者利弊在那里？
袁躍東：歐元上揚已經說過了，主要是受最近美國經濟整體形勢不好，以及整體市場預期美聯儲要降息的影響，這一段時間以來，歐元呈現上升的態勢，現在已經突破了1：1的平價。我們認為，與其說歐元上升，不如說美元貶值更準確一些。但是也要看到歐元區并非所有國家都歡迎歐元升值，因為歐洲經濟現在還處于比較疲弱的態勢，象德國并不愿意看到歐元升值。在這種情況下，我們認為如果過一段時間，美國經濟在美聯儲降息的刺激作用下有所恢復以后，有可能歐元還有可能跌破1：1的平價。
方明：剛才提到一個問題，為什么歐元區的許多國家不愿意看到歐元走強，或者歐元過多走強。因為有這樣的統計數據，如果歐元走強，升值10%的話，GDP就會下降1%，是這樣一個比例。因為歐元區整個區域而言，它的貿易占GDP的總值80%以上，而美元的總值是10%。從這些數字而言，歐洲今年全年的增長在1%以下，如果歐元繼續升值的話，對貿易是一個打擊，而且對GDP非常不利，所以歐元上揚是有一定的壓力，盡管它目前是上揚的。
網友：歐元區的經濟數據顯示歐元區的經濟發展速度并不如想象中那么強大，為什么近期年重回平價水平漲？深層次的原因在支持，能否創出新高？
袁躍東：這個問題跟剛才回答有一點聯系，也就是說歐元確實象這位網友所說的，歐元區的那些數據并不是特別的亮麗，但是歐元上升了是現實，原因與其說是歐元升值，不如說美元貶值。
網友：日元有可能突破121點，將來的走勢如何？
袁躍東：談日元的問題要談到日本經濟的問題，有網友也問到日本經濟到底會怎么樣。這個問題我們可以從這幾個方面來理解。
大家也都知道，日本政府在10月30號日本了銀行改革方案，還有一些別的內容，主要是銀行改革為主要內容的一個改革方案。這個方案公布以后，市場很多人都表示失望，因為它這個內容和10月23號公布的方案初稿相比的話，在很多關鍵點上都大大的退步了，其中很重要的一點，就是原來的方案提出對資本金不足的銀行，政府可以注入公共基金，注入政府公共基金的同時，要把銀行的管理層，就是行長、高級經理人員，對經營不善負有責任，要解雇他們。而且政府注資的方式也不是采取97、98年用的優先股的形式。
所謂優先股，一句話，沒有投票權的股票。而應該用普通股的形式向銀行注入公共基金。這就意味著很多日本的銀行，都要變成國有化了。正是因為這幾點遭到了日本銀行界的，幾乎是普遍的反對。日本政治家很多自民黨的議員和日本銀行站在，竹中平藏金融大臣為主的小組提出的方案。所以在銀行界和政治家的反對之下，方案初稿被打了一個很大的折扣，于30日公布了，公布新的方案很籠統，大的方向要說減少銀行的不良資產，但沒有具體跟進的措施。包括很多大的機構都認為這個方案其實是延緩了日本金融體系改革的時機。大家知道日本金融體系存在的問題非常因為，不良資產到目前為止已經從90年代開始到現在，已經核銷了90萬億元，但目前據日本官方公布，還有52萬億各種類型的不良資產還有待于處理。這個問題金融機構銀行的不良資產不能迅速的、及時的得到處理的話，會大大拖延日本經濟復蘇的時機。
新的方案很籠統，大的方向要說減少銀行的不良資產，但沒有具體跟進的措施。包括很多大的機構都認為這個方案其實是延緩了日本金融體系改革的時機。大家知道日本金融體系存在的問題非常因為，不良資產到目前為止已經從90年代開始到現在，已經核銷了90萬億元，但目前據日本官方公布，還有52萬億各種類型的不良資產還有待于處理。這個問題金融機構銀行的不良資產不能迅速的、及時的得到處理的話，會大大拖延日本經濟復蘇的時機。
所以，在這種情況下，我們判斷，從中期長來看的話，日元匯率是不看好的。這次美聯儲降息前后，現在歐元升值，與其說美元貶值更為貼切一些，而且歐元的升值持續的時間不會太久。美元最多會貶到120，最多還不會突破120，在110-120之間，美元還會反彈過去。所以日元的匯率，我們認為，如果日本經濟改革步伐邁得象小腳女人步履蹣跚走的話，我們對日元的匯率不看好。
反過來，日本政府的改革方案到位的，日本經濟很迅速的走上正軌的話，從長遠來看，日本匯率還是有走強的可能。為什么？因為日本經濟的競爭力，尤其制造業的競爭力非常的強，象日本的豐田汽車，今年上半年，4-9月的經營指標突破了記錄，象索尼和松下的盈利又開始增加了，所以日本的制造業是不可小看的。而且日本經濟正在積極的改革，它的改革步伐比較慢，關鍵一點就是對基層利益不愿意動刀子。現在日本經濟改革以后，16家銀行變成4大金融集團以后，并沒有對一些網點和富余的人員進行大量的重組，基本上維持現有的格局。比如在一個地區，3家銀行有三個網點，合并以后還是三個網點，并沒有裁并變成一個網點。所以這種比較保守的做法會影響日本經濟的復蘇。
網友：國內股市引進QFII制度，你認為在人民幣匯率上做什么調整？
袁躍東：這個問題問外管局更合適，在制度建設方面我們沒有發言權，應該問官方更好一些。
網友：強美元政策是否有改變，國內炒匯費用何時降低？
方明：正如這位網友說的，從96年克林頓執政開始，強勢美元得到權利，權利過后，在布什上臺以后，奧尼爾財長不是那么多的提到強勢美元政策，偶爾會提到。通過一年的觀察，其實美國的強勢政策變成相對的強勢政策，不是一成不變的。比如今年允許美元在一定程度上比較大的貶值，一定程度上對政策的體現。
當然我們也可以看到，美元的貶值是有限度的，并沒有象1985年時經常漲幅赤字7%。一般來講，強勢美元的政策，基本變成相對美元強勢的政策，相對美元強勢的政策也不是會貶值到特別厲害。在美國的全球戰略和政治、軍事方面具有非常重要的作用，所以從這個角度來講，美元是一種工具，也是它地位的一種體現。由此來說，如果美元大幅度貶值，保持在1平價的話，對美國國際地位也不是一件好事。
網友：袁老師，問你一個私人問題，你是否投資國內股市？
袁躍東：這是私人問題，我也回答一下。我是通過間接的方式投資中國的股市。也就是說，中國銀行推出宜方達基金的方式，我買了宜方達基金投資中國的股市。但是直接到股市上買賣的話，我沒有做。因為我不懂這方面的問題，我沒有這方面的知識。
網友：現在美伊局勢比較緊張，如果美伊開展，美元的走勢會如何？
袁躍東：這個問題比較敏感，我談一下個人的看法。
這一次美國對伊拉克開不開仗，現在還不清楚，但是如果開戰的話，一旦國際上有一些風吹草動，國際局勢緊張的話，美元一般是會上升的。但是這一次，如果美國和伊拉克開戰的話，美元匯率怎么走法？首先第一點要看這場戰爭，美國是不是獲得其他大多數盟國的支持，他們單獨在打。如果單獨和英國兩家在打的話，我覺得這是對美國不利的，這樣對美元利益空消息會多一些，這是第一。
第二點，如果要打的話，和拖延的時間也有關系。如果這場戰爭陷入一種拖時間泥塘里面，美國陷進去拔不出來的話，對美國來說不是好事。如果要打的話，對美國來講是利空的方式。
網友：再過幾天是中國加入世貿組織一周年的日子，你作為外匯的業內人士，能不能談一下中國一年的匯市有沒有變化，你有什么敢想？
方明：我們有三種交易方式，美元、日元、港元，現在有歐元，并且大增幅度。另外市場越來越擴大。剛才網友提到交易費用的問題，商業銀行是為了賺取點倉收益，現在各個銀行在統一費用，可能這個費用有一定程度的降低，但是再怎么降低，商業銀行還是要盈利的。所以這個情況還有待于進一步的等待。
網友：美聯儲降息是昨天出臺的消息，美國股市會受到多大層面上的影響？
方明：美聯儲降息的消息和預期已經在很大程度上激勵了股市。現在美國的股市從10月中旬開始已經有大幅度的上升，在這個時候，在9月和10上旬的時候，它的股市下跌的幅度非常之大。后來有兩個因素，一個因素是企業盈利有沒有好的預期，另外一個原因，美聯儲在經濟數據普遍不好的情況下要降息，導致了美國的股市往上走。
之前我也談過，道瓊斯工業指數到了1900點，標布指數到了九百點以上，總體來講降息完以后，收市情況繼續上漲。我們要看到美聯儲降息有妥實的作用。但是我們要看到，最根本的還是取決于兩點，一方面從安然破產以來，持續了很長時間的企業會計問題，這個問題會不會影響到其他的投資銀行和其他企業的老總，如果這個問題繼續擴展的話，美國的股市會受到一定的打擊。
第二個重要方面是企業的盈利會不會好轉。上一個季度的企業盈利有沒有好于預期，因為是在預期比較差的情況下，最終好于預期。企業的盈利會不會好轉，也是影響美國股市非常重要的因素。所以美聯儲的降息，對美國企業形成了一個支撐，目前的走勢比較持穩，但沒有再度下跌的余地。
隨便說一下，全球的股市也會受到美國股市的影響。
匯市專家袁躍東、方明作客新浪聊天實錄（二）
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