俞曉筠:作為比較關注基金的人來說,我也特別注意南方管理公司的基金運作的情況。我注意到,今年年初的時候,南方基金管理公司旗下的第一只開放式基金,也就是說南方穩健成長,在他的投資中實際上已經借助于債券市場的投資機會,已經進行了嘗試,我們是不是請陳先生為我們講一下他們在這里積累了什么樣的經驗,以及未來他們會注意到什么問題。
陳禮華:謝謝俞女士,俞女士是我們證券市場資深分析人士,對我們南方也非常了解。從去年以來,我們公司對于債券投資確實比較關注,公司在投資決策委員會和高良玉總
經理的領導之下,注重了資產配置方面的決策,南方穩健在去年下半年以來,債券投資曾占有相當高的倉位,超過了40%,今年的年初,這撥債券行情,107國債為龍頭的行情當中,獲利相當高。債券投資去年對南方穩健的貢獻率接近50%。在這方面,我們是積累了一定的經驗,但是,作為一個股票性的基金,債券投資一直不是投資的主要品種,在投資比例當中,雖然我們也很重視債券投資,但是他主要的部分還是股票投資,寶元債券基金就是為了要跟他有很強的互補性。
俞曉筠:有一些投資人也比較關心比較專業的問題,比如說我們作為證券投資基金,未來比較容易地就會被接納到同業拆借市場,那么,在同業市場也有債券的投資和交易,在銀行間同業拆借市場和現在我們滬深市場,兩個市場做債券投資,有沒有什么區別?或者說在同業拆借市場是不是具有更大的機會?
陳禮華:目前國債市場是已經經過將近二十年的發展,已經發展到了相當的規模,目前市場的存量有二萬二千億,國債是主要部分,存量是15000億,每年以四五千億的速度增發。市場目前被分為兩部分,一個是交易所市場,還有銀行間市場,還有OTT市場,這剛剛開,第一,在交易主體上兩者不同,銀行間市場資金的供給方主要是銀行,單邊市的特點非常明顯,而交易所市場投資者結構非常的豐富,有個人,有企業,有財務公司,有保險,有證券公司,這是第一個特點。第二個特點,在交易的方式上也不同,銀行間市場采取一對一對這種談判式的,而非電子市場交易撮合式的成交方式。第三,在結算上,銀行間市場的結算也是不同的,銀行間市場,第一沒有統一的結算價,因為一對一的談判,價格可能千差萬別。第二個,在資金的劃撥上,也跟交易市場有不同的特征。
兩個市場有時候會出現收益率的差別,銀行間市場由于資金非常充裕,回購資金的利率就很低,寶元債券可以賺取無風險的價差。
債券市場和銀行間市場的收益率是相互影響的,沒有打通,收益率留下了很大的差別。在國際上,集中性市場和場外市場也會出現這樣的差別,但是由于市場的統一性,很多的管道打通,這樣兩個市場的收益率曲線還可以熨平,當然,銀行間市場和交易所市場的統一問題,包括財政部、人民銀行也非常關心,我們也是非常密切地關注市場統一的步伐。
李懷忠:簡單地講,剛才陳總也講了,我的感覺,因為我在美國也做過債,中國也做過,中國的債券市場,基本上我認為是跟國際接軌的,在國外很流行的投資方法,在中國的債券市場上都基本上能夠收到,具體的算法都是保守的測算,從操作上和策略的層面,我們可以采取積極的投資方法,在這我就不一一描述了,但是我可以給大家比較明確地講,國外流行的很多投資思路,在債券市場上,比中國的股票市場上的資金能夠用到的,不要以為國債投資上比較單調,實際上可賺錢的渠道是很多的。95年,索羅斯從債券市場是掙了四億美元,索羅斯股票投資為主,但是最后債券投資也是比較大,長期資本的公司,他最初發家也是從投資債券開始做起來的。就是說,剛才講的債券市場,基本上跟國際接軌,同時,操作的層面上,也是可以做的。
俞曉筠:我們從嘉賓的回答上面,我們可以看到,投資債券的確是一個專業性非常強的,的確需要有專業的基金管理人進行專業的理財,才能達到比我們一般的人取得更高的收益。下面我們把談話切換到網友的問題。
網友:請問對目前市場的看法如何?現在是否是買入寶元的最合適的時機?
李懷忠:這個問題還是回到剛才市場部胡朝暉副總監講的,開放式基金買入時機,是你有了錢投資的時候,你幾年不用,什么時候買都是很好的。至于寶元,八月份發寶元的時機是非常好的,首先股市基本上沒有什么大的行情,而且我感覺中國的股票投資還是很難做的,很多不確定性的因素。債券這部分,我們都知道,債券市場發展是我們資本市場發展的一個重點,現在買入寶元,我們九月份投資的時候,我們持有現金,從投資這個角度,我們覺得買寶元的機會是非常好的,而且我們有信心把寶元做好,我們也可以感覺,特別是現在債券投資的機會也很多,不光是國債,企業債的發行數目也在增多,還有轉債。事實上,我們又講到轉債的情況,如果大家看一下,在高盛公司,在美國轉債的市場上也做過統計,從1956年到2000年,當時的一塊錢,投資在轉債基金里面,到了2000年是翻了44倍,純企業債是翻了20倍,1塊錢到20塊錢,日本的亞麻公司對股市做了正確的判斷,73年到95年,美國可轉債的收益是11.7%,同期的股票收益是11.8%左右,也就是說,寶元將來的機會,不光是國債、企業債和轉債,還有股票的判斷上,我們買寶元也是主動的。
網友:先買寶元基金再轉換成南方穩健基金是否費用會低一些?
陳禮華:這個問題開始已經先回答了,我們考慮過是否可以以更低的費用,但是由于老投資人購買寶元債券基金的時候,已經付出了一定的費用,為了保證新老投資人的公平性,我們還是要把這個費用給補齊,在以后的轉換中支付少量的轉換費就可以。
胡朝暉:大家考慮基金轉換的時候,費用是一個因素,當然,剛才我們講過,我們的費用還是防止套利的原則才補齊的方式。作為每個投資者,進行基金轉換的時候,最重要考慮的因素是他對所轉換基金的投資風格和市場的看法。比如說他認為股票市場的潛力比較大,可能上漲的空間比較大的時候,他從寶元轉換成穩健成長基金是一個比較好的選擇。如果他認為,債券市場表現比較好,股市市場比較低迷的時候,他從穩健轉到寶元是比較好的選擇。每個投資者應該首先基于對市場的判斷因為基金轉換的選擇。
網友:請問基金投資與企業債和金融債,其利息收入是否征所得稅?
李懷忠:作為專業的基金證券投資機構,我們買國債是不用交稅的。
網友:寶元基金的年收益據說能做到6%以上,他用什么來保證?畢竟國內債券品種的收益率都低于此數字。
李懷忠:這個問題剛才已經做了比較詳細的回答,6%是歷史數據模擬,我們有比較大的把握能做到,這是預期收益,不是承諾的收益,大家可以看一下前面的回答。
網友:請問南方穩健投資基金發行到現在為止收益情況怎么樣?
陳禮華:南方穩健從去年9月份起設立,到今年六月底增長到7.43%,最近股市下跌,有一些波動,在開放式基金當中排名第二,應該是很好的。
網友:請幾位談一談你們對下半年和明年的債券市場是如何看待的。
陳禮華:下半年和明年的債券市場,現在是仁者見仁,主管部門之間的看法似乎也不完全一致。比方說央行最近半年來通過銀行間市場開展正回購,累計回籠資金1200多億,操作的主要目的是為了消除過剩的流動性。目前這個勢頭并沒有得到有效的遏制,七月份CPI的指數還是負的0.9%。我們是這么判斷的,債券市場最主要的投資依據就是利率政策的走向,我們認為,在短期內,甚至可以大膽地說,今明兩年來說,利率加息的可能性非常之小,主要是宏觀經濟的基本面,包括結構的問題還非常突出,投資也不是特別的理想,消費CPI指數,連續下跌。全國工業品采購指數,這個重要的指標,已經連續二十個月出現負數,所以經濟的結構性問題仍然比較突出。另一方面,我們知道,我們國家第一季度國民經濟的GDP增長率是7.6%,二季度是8.0%,二季度的表現比第一季度好,整個上半年的表現是7.8%,經濟的增長還是比較好。這個問題很困惑大家。在通縮的情況下,也沒有出現投資極度萎縮現象。日常生活當中并沒有感覺到這一點,GDP來說,由四方面組成,在投資、消費、出口和政府支出四部門當中,我們國家通過擴張性的積極的財政政策,通過國債項目的實施,每年一千億的實施,通過開展大規模的基礎設施建設,才確保了GDP的增長,所以我相信在這種宏觀經濟大背景下,在短時間還看不到利率加息的情況下,債券市場還是有很大的機會的。
李懷忠:簡單談一下我個人的觀點,債券市場要談它的走勢,首先要了解央行貨幣傳導機制,央行八次降息以來,銀行利率反而沒有上升,最近央行給的信號就是說,感覺銀行準備金利率這一塊還是有下降的可能,準備金的比例不見得下降。我們國家是2001年定的十五計劃,中國經濟增長進入一個新的增長周期,我們目前的大環境是高增長、低通漲,這樣大的環境可以持續一到兩年,長期來說,央行保證廣義貨幣增長目標是14%,將來可能貨幣政策,不光是停留在簡單的降低銀行存款的利率,可能會擴大貸款的利率的浮動范圍,也就是說,利率的降息,可能為了利率市場化的改變同步在進行。所以說寶元基金的運作,可能隨著中國債券市場的發展,投資思路上也會不斷地在變化。
我們感覺,現在寶元的推出機會是非常好的,而且我們從保險公司的角度,也可以看到,每年保費的增長也是很快的速度在增長,去年全國的保險公司的保費是2100億左右,債券市場的資金面的需求也是很大的,寶元從投資的角度,首先是關注中國的債券市場的發展,關注央行的利率市場化的進程,同時關注相對收益較高的企業債和轉債的投資機會,我們在有效地規避利率風險的情況下,達到比較穩定的收益,我是對寶元的運作很有信心的。
剛才講我們管理的團隊,具有國內外大型資金運作的經驗,在具體的操作上面,也會秉著中國的資本市場是相對有效的市場,積極的投資機會是很多的,我們提到很多收益率的情況,都是以比較被動的操作來做的測算,但是具體操作上,我們感覺,我們寶元還是能把握住一些重大的市場機會。謝謝大家。
胡朝暉:兩位專家已經講得非常清楚了,通過這個分析,可能給大家已經樹立了非常大的信心來投資債券性基金,我們也認為,我們現在購買寶元債券性基金是一個非常好的時機,謝謝大家。
俞曉筠:八月份以來,開放式基金進入了一個規模空前的高速發行期,我們也可以了解到,關心基金業發展的人群也是在空前的增加,我們最后想了解一下,你們對整個中國基金業的發展是怎么看的?
陳禮華:基金業發展面臨歷史性機遇。周小川主席2002年中國投資基金業發展國際研討會上指出,要通過政策的扶持,促進基金業很大的發展,具體的措施上,他指出了四點,第一是通過完善投資基金的法律法規體系,促進基金業的發展,也就是盡快起草和出臺投資基金法。第二,在基金產品和基金公司的審批上,改為完全市場化原則。第三,在基金的業務范圍的拓寬上,要采取一些政策,包括代客理財這些新的理財方式可能會推廣。第四,大力完善基金的銷售渠道,發展多層次的銷售體系。基金部主任祁斌先生也指出,包括產品創新在內的基金業的發展應該值得大力的提倡和鼓勵,到今天為止,以前所有的基金全都是股票性基金,只有寶元基金是債券性基金。在以后,根據祁斌主任的講話精神,保本基金、分紅基金和其他各種基金類型也在研究,并有可能陸續面市,所以我認為政策上的扶持是基金業發展的最好的支持。
第二方面是宏觀經濟向好,必然促進證券市場的發展,證券市場的發展是基金業發展的最重要的依托。我認為發展空間很大,在美國有七萬億的規模,超過商業銀行的資產,三分之二以上的家庭投資基金,基金的數量超過了上市公司的數量,基金的資產規模是儲蓄存款規模的兩倍多,從這一系列措施來看,中國基金業發展,無論在深度、廣度和密度上,還有相當相當大的空間,我相信這一天一定會到來,謝謝大家。
李懷忠:簡單談幾點,首先我認為,中國基金業發展的序幕剛剛拉開,前途是光明的,道路是曲折的。
基金業的發展,根基是法律基礎,隨著2001年中國的信托法的推出,信托這個概念已經進入到老百姓的頭腦里面,也就是說,通過正規的、透明的法律約束下的代客理財,將來會逐漸地進入到老百姓的投資理念之中,基金業發展的法律基礎已經奠定。美國基金業去年統計是七萬億左右,占美國GDP的70%,中國的管理資產是1000億人民幣,占銀行存款的1.5%不到,也就是說空間是很大的。寶元的推出,我認為是給中國基金業的發展提供了很好的機會,寶元將來的運作肯定要規范,收益比較穩定,通過一個示范效應,基金業市場是可以通過債券市場樹立一個信心,而債券部分的投資基金在美國現在是占有現有的基金加上貨幣基金占了46%以上,中國的份額是0%,也就是說及南方基金管理公司有信心以寶元為出發點,在運作上,在業績上,在透明度上,能夠確實達到我們的目標,就是把寶元做成銀行存款和國債的優化替代品,這是我們提的一個口號,這個口號的達到可能需要很多年的努力去做的,但是我們非常有信心地認為,寶元債券性基金,或者是以后推出的債券式基金肯定是中國的基金公司里面最大的一支基金,我們是有信心做到這一點的,謝謝大家。
胡朝暉:大家知道,美國從共同基金發展,從開放式基金,從四十年代的規模和封閉式基金相當,到2000年的時候,達到了98%的市場份額,通過這個圖表可以看到,我相信,中國目前開放式基金只相當于封閉式基金的三分之一,達到90%以上的市場規模的時間我相信不會超過五年的時間,這是基于我們對開放式基金的制度的優勢以及我們公司給投資者不斷帶來這種穩定優良的回報,我們對未來的前景是充滿著信心。謝謝大家。
陳禮華:投資人對基金的不斷加深認識,以及廣大投資人的理解和支持,是基金業發展最大的保障,我相信這一天也是很快會到來的。
俞曉筠:謝謝幾位老總給我們描繪了一幅基金業前途光明、道路曲折的美好的遠景。雖然網友的問題還在不斷地進來,但是我們的時間已經到了,從今天的活動,我相信網友包括我個人在內,都從與幾位老總的交流中得到了很大的收益。在我們今天的活動結束之前,我們應該首先感謝新浪財經為我們網友以及基金專家提供的一個良好的溝通平臺,接著應該感謝南方基金管理公司的幾位老總從深圳飛到交流的現場,時間是短暫的,但是我們相信,新浪財經這個平臺只是一個開始,相信我們未來我們還會經常來新浪和網友們交流,謝謝大家。
主持人:本次嘉賓聊天到此結束,感謝幾位嘉賓,也感謝俞曉筠女士,謝謝網友的參加。
南方基金陳禮華基金經理李懷忠作客新浪(實錄一)
南方基金陳禮華基金經理李懷忠作客新浪(實錄二)
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